Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Интерьерные часы русских мастеров (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=403726)

Сергей Дмитриевич 20.11.2019 08:37

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5598102)
Хотя, я не помню, чтобы за время реставрации каких-то часов заднюю стенку закрутило.

Бывают такие случаи.
Чаще всего заднюю стенку просто выгибает вперёд, но попадались и скрученные винтом.
Как-то попалась очень сильно "завинченная", прижимал, мочил, под пресс до высыхания, ничего не помогало.
Пробовал по задней части выфрезеровать пазы и положить в них планки, всё равно кривило и всё тут.
В итоге пришлось заменить целиком, а эту использовать фрагментами для ремонта других корпусов.

Alex2051 20.11.2019 11:04

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 5598727)
Бывают такие случаи.
Чаще всего заднюю стенку просто выгибает вперёд, но попадались и скрученные винтом.
Как-то попалась очень сильно "завинченная", прижимал, мочил, под пресс до высыхания, ничего не помогало.
Пробовал по задней части выфрезеровать пазы и положить в них планки, всё равно кривило и всё тут.
В итоге пришлось заменить целиком, а эту использовать фрагментами для ремонта других корпусов.

Стенка сделана из 2 досок. Довольно широких, чтобы держать форму. И по углам есть изгиб на 5-10мм, и в целом она слегка как буква М, шурупами прижимается скорее всего (я надеюсь), но если после снятия краски доска начнёт активно рассыхаться и деформация увеличится, то я ее уже не отформую крепежем, потому спешу.
Очистил внутреннюю часть, приступил к задней, внешней стороне. Похоже на шеллак.
Вложение 2779497
Был тоже когда то опыт вымачивания и выпрямления прессом, но так же убедился, что в большинстве случаев или доска возвращается или если она жёстко закреплена, то может лопнуть.

Oled 20.11.2019 11:14

Обычно если доскла склонна к изгибу, то ее изогнет еще на часах (от сухого воздуха и пр). У задних досок (поликов) русских часов серъезных проблем не припоминаю, видимо сказывается, что сама доска очень тонкая и внутренние напряжения очень малы.

Задняя часть доски изначально не должна быть крашеной, разве что иногда я встречал воском покрывают, но это уже более позднее.

С уважением,
Олег

Alex2051 20.11.2019 11:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5598102)
В смысле корпус винтом пошел? Не совсем понял.

Я вот про этот узел сомневаюсь. На изголовии довольно толстая доска на 5мм поднялась. Боюсь ее струбциной прижимая клеить, как бы не лопнула. 20мм толщина все таки.

Вложение 2779519

Алекс 20.11.2019 11:42

Цитата:

Сообщение от Alex2051 (Сообщение 5598914)
Я вот про этот узел сомневаюсь. На изголовии довольно толстая доска на 5мм поднялась. Боюсь ее струбциной прижимая клеить, как бы не лопнула. 20мм толщина все таки.

Вложение 2779519

Я бы клеил с двух сторон, так же не оставишь. Невелик шанс что лопнет.

Krysin 20.11.2019 12:07

Можно разобрать- вынуть эту доску и с внутренней стороны тонкой пилой(2мм) прорезать пару-тройку пазов по длинне на глубину 15-16мм. После чего собрать и приклеить. Таким образом уберете кривизну этой доски.

aleks1960 20.11.2019 12:12

Цитата:

Сообщение от Alex2051 (Сообщение 5598914)
Я вот про этот узел сомневаюсь. На изголовии довольно толстая доска на 5мм поднялась. Боюсь ее струбциной прижимая клеить, как бы не лопнула. 20мм толщина все таки.

Вероятность лопины конечно есть, она уменьшится когда вы после расчистки увлажните этот участок. можно прям тряпку положить и смочить ее водой.

Александр, а почему вы расчистку феном делаете? Смывкой на мой взгляд гораздо эффективнее, если захотите попробовать, подскажу где.

Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 5598976)
Таким образом уберете кривизну этой доски.

И уменьшите размер :p потом наращивать придется.

Alex2051 20.11.2019 13:08

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5598980)
Александр, а почему вы расчистку феном делаете? Смывкой на мой взгляд гораздо эффективнее, если захотите попробовать, подскажу где.

Я пробовал смывкой, есть у меня, средство под названием В52, результат отрицательный, так как там такой слой, который нужно снять:
Краска
Шпаклевка
Краска
И на шпаклевку смывка не работает. И смывка смоет родной слой и на дерево влияет я думаю не лучшим образом.
Фен у меня с регулировкой температуры, от паяльной станции, для каждой поверхности можно подобрать нужную темеературу скорость потока, насадки для сужения потока, чтобы слои отделялись максимально бережно.

m400 22.11.2019 09:28

Думаю сюда, хотя можно и в Реставрацию корпуса.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1956861.html

Oled 22.11.2019 09:52

Ого, это же юрины часы! Юра, шикарные фото процесса реставрации!

Комменты там жгут, конечно, народ - не читайте, мозги поцарапаете. Мне только видео понравилось: https://youtu.be/C4bOpyIPeMA

С уважением,
Олег

aleks1960 22.11.2019 10:29

Да уж, досталось там Юре от местных.

Alex2051 22.11.2019 12:20

Цитата:

Сообщение от m400 (Сообщение 5601399)
Думаю сюда, хотя можно и в Реставрацию корпуса.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1956861.html

Прямо таки мой случай. Мотивирует))
Что интересно, циферблат имеет другою окраску и крепеж, хотя в целом такой же. А стрелки идентичные.

Oled 22.11.2019 14:15

Вложений: 2
Кстати, обратил внимание, что новгородский корпус Юры очень похож на новгородский корпус Михаила Исаакиевича...

aleks1960 22.11.2019 18:57

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5601820)
новгородский корпус Юры очень похож на новгородский корпус Михаила Исаакиевича...

Олег, чет очепятка наверное)))) Исаакович у нас с Нижнего, да и Юра корпус где-то в тех краях брал, не помню уж точно.

Skap 22.11.2019 21:51

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5602260)
Олег, чет очепятка наверное)))) Исаакович у нас с Нижнего, да и Юра корпус где-то в тех краях брал, не помню уж точно.

Да,Саша с Нижнего Новгорода!

Алекс 27.11.2019 11:30

Вложений: 4
Завершено.

aleks1960 27.11.2019 11:39

Вложений: 1
Лёша, здорово! Молодец!

Втулки на механизме характерные, с закругленными концами, как Топорков делал.
И мост векселя красивый!

Alex2051 27.11.2019 11:55

Вложений: 1
А правильно ли я понимаю, что получасового боя нет в механизме? Тогда зачем та нижняя пружинка, которая звездочку фиксирует - для щелчка только?
Вложение 2788820
Работа красивая, мои поздравления!
Пара вопросов: замок был изначально или это привнесение? И по-моему вокруг циферблата напрашивается деревянная рамка (чтобы полочки не было видно), почти уверен, что она там была.

Oled 27.11.2019 12:11

Леша, красота, отличная работа!!! Часы очень красивые и достойные, честь и слава владельцу, ну и мастеру!

Для Alex2051: замочки были изначально во ВСЕХ русских жильных корпусах, что мне удалось видеть по сей день. Часы сложные, кому не надо лазить в них было неположено. В те времена у каждой коробочки для чая и то ключик был, который хранился у хозяйки. А дощечки вокруг циферблата здесь тоже не было, так бывало, но редко.

С уважением,
Олег

Алекс 27.11.2019 12:41

Alex2051, Олег все рассказал, что полностью совпадает с моими наблюдениями.

Alex2051 27.11.2019 13:37

Вложений: 3
У моего экземпляра вероятно и был замочек так же, но очевидно, что инкрустация не была рассчитана на скважину, что подтверждает симметричные рисунок на другой стороне двери. Вероятно в магазине их тюнили безжалостно, что видно на аналогичном корпусе с мешка. Очень криво нарезанный замок
Вложение 2788946
Доп опция пользовалась спросом.
Так выглядит ложе замка у моего экземпляра. Наверняка это не первый замок (1900гг маркировка), так же одна стенка вроде как аккуратно вырезала была, остальные вгрызены.
Вложение 2788929
Вложение 2788930
Так же у меня есть сбоку крючок, что опять таки подтверждает эту гипотезу. Кто бы делал крючок если есть замок

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 5608087)
Alex2051, Олег все рассказал, что полностью совпадает с моими наблюдениями.

Алексей, на счет получасрвого боя - его нет и есть только щелчок пружинки-фиксатора на звёздочке?

Алекс 27.11.2019 13:47

Да, получасового нет.

Oled 27.11.2019 14:07

Цитата:

Сообщение от Alex2051 (Сообщение 5608175)
У моего экземпляра вероятно и был замочек так же, но очевидно, что инкрустация не была рассчитана на скважину, что подтверждает симметричные рисунок на другой стороне двери. Вероятно в магазине их тюнили безжалостно, что видно на аналогичном корпусе с мешка. Очень криво нарезанный замок
Доп опция пользовалась спросом.
Так выглядит ложе замка у моего экземпляра. Наверняка это не первый замок (1900гг маркировка), так же одна стенка вроде как аккуратно вырезала была, остальные вгрызены.
Так же у меня есть сбоку крючок, что опять таки подтверждает эту гипотезу. Кто бы делал крючок если есть замок.

Та не, все просто. Закрывать и открывать дверку таких часов приходится раз в неделю (для завода часов), поэтому замок изнашивается быстрее, чем такой же в буфете или где-то еще. Также ключи имеют свойство теряться. Вскрыть закрытую дверку часто бывает невозможно без порчи замка. Поэтому это довольно распостраненное явление, когда корпус остается с неработающим или сломанным замком, а чтобы дверка не открывалась сама (а она это делает) владельцы навешивают крючек. Все это сапопал, конечно же.

У Вас просто видны следы доработки посадочного места под другой замок, они ведь не все одинаковые. Если Вам удастся найти замок такого типа в продаже - честь и хвала! Я нашел только в Англии по цене в 2000р =)) Альтернативу я показывал - врезной шкатулочный замок ставится на боковую стенку, а отверстие и пр. в дверке глушится.

С уважением,
Олег

Alex2051 27.11.2019 14:15

Олег, да, мы уже обсуждали это, не сочтите за недоверие, просто еще нужно понимать что искать, как он должен выглядеть...
Сбоку пропиливать я категорически не хочу, жалко товарища.
Все таки у меня не идёт из головы, что на мешке и у меня на одинаковых корпусах прорезь замка в разных местах.
Может в моем случае была некая декорация прорези, но на мешке же явно кастомный пропил. Посмотрите на фото.

Oled 27.11.2019 14:44

Это на каком корпусе на мешке? На ереванских часах замок такой же, как у Вас.

Alex2051 27.11.2019 14:55

Да, на них самых, ереванских.
Он смещён вправо очень у него(мой по центру). Не похож на мой. Инкрустация нарушена в этом месте у них, неужели были в новом виде такими...

Oled 27.11.2019 15:29

Вложений: 6
Да, были в новом виде такими. Вот небольшая подборочка корпусов с изначальными фронтальными замками, у кого-то ровнее, у кого-то не очень.

Allhpa 27.11.2019 23:25

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5608227)
Та не, все просто. Закрывать и открывать дверку таких часов приходится раз в неделю (для завода часов), поэтому замок изнашивается быстрее, чем такой же в буфете или где-то еще. Также ключи имеют свойство теряться. Вскрыть закрытую дверку часто бывает невозможно без порчи замка. Поэтому это довольно распостраненное явление, когда корпус остается с неработающим или сломанным замком, а чтобы дверка не открывалась сама (а она это делает) владельцы навешивают крючек. Все это сапопал, конечно же.

У Вас просто видны следы доработки посадочного места под другой замок, они ведь не все одинаковые. Если Вам удастся найти замок такого типа в продаже - честь и хвала! Я нашел только в Англии по цене в 2000р =)) Альтернативу я показывал - врезной шкатулочный замок ставится на боковую стенку, а отверстие и пр. в дверке глушится.

С уважением,
Олег

Шкатулочный замок найти тоже проблема. Проще сделать самому они простые до ужаса

mrayg 30.11.2019 14:19

Вложений: 5
На днях ремонтировал часы.
Портреты Скобелева и Скобелев попирающий турок.

arhistratig 30.11.2019 19:01

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 5612217)
На днях ремонтировал часы.
Портреты Скобелева и Скобелев попирающий турок.

Какой нибудь личный заказ либо сам владелец сделал.

aleks1960 30.11.2019 23:07

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 5612217)
Портреты Скобелева и Скобелев попирающий турок.

Михаил Исаакович,спасибо за сохранение памяти о нашем земляке!
На Рязанщине с гордостью чтут память о замечательном русском военноначальнике Михаиле
Дмитриевиче Скобелеве, у нас и памятник (работы заслуженного скультпора России Б.С. Горбунова) есть, и за могилами его, и его родителей исправно ухаживают, да и церковь им построенная, в родовом селе Заборово- тоже процветает.

Oled 02.12.2019 10:41

Вложений: 4
Нет-нет, это не личный заказ, такие сюжетные часы делались московскими мастерскими в период около 1880 года. Мне встречались еще с тройкой и с мужиком с бабочками. Редкая штука.

Портрет Скобелева очень близко выполнен, а вот сюжет в верхней части очень странный. На изображении не генерал, а солдат, притом с ранцем(!) и ремнями, которые были в употреблении еще во времена Кутузова. Ничего похожего в период Русско-турецкой войны не было.

Apprentice 03.12.2019 21:37

Судя по известной картине Павла Ковалевского "Бой у Иваново-Чифлик 2 октября 1877 года" (Сражение при реке Лом), ранцы с ремнями были в употреблении и в период Русско-турецкой войны 1877-1878. https://gallerix.ru/storeroom/1151212938/N/1108442078/

Oled 03.12.2019 22:49

Игорь, спасибо, действительно ранцы!!!

Alexey Andrianov 07.12.2019 01:34

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 5612217)
На днях ремонтировал часы.
Портреты Скобелева и Скобелев попирающий турок.

Подскажите,а почему эти часы относят к русским мастерам?
Всчёт их участия в оформлении корпуса или механизм тоже ими сделан?
Где то читал,что комплектующие закупались заграницей,а собиралось всё в России, дабы минимизировать расходы на таможне и т.д

Oled 07.12.2019 22:38

Алексей, привет, рад тебя видеть здесь!!!

Корпуса этих часов - полностью местной работы, притом в каждом регионе были разные вкусовые предпочтения, из-за чего и корпуса получались разные :)

Механизмы дешевые частично импортировались из Германии, частично изготавливались на месте (в Шарапово и в Москве). Дорогие жильные производились локально, пружинные также производились, но много было и импорта (Франция, затем Ленцкирх и пр. - Германия).

Но в любой комплектации такие часы встречаются только у нас, поэтому их и называют "русскими".

С уважением,
Олег

Alexey Andrianov 07.12.2019 23:07

Олег,привет!
Привет форумчане!

Спасибо за ответ!Есть такой механизм на деревянных платах и на нём штамп иностранный.Вот это и смутило.
Постараюсь добавить фото.

Alexey Andrianov 08.12.2019 23:31

Вложений: 2
добавлю фото

arhistratig 08.12.2019 23:34

Цитата:

Сообщение от Alexey Andrianov (Сообщение 5624240)
добавлю фото

Механизм LFS. Lorenz Furtwangler & Sohne. В основном эти мех-мы и использовали в данных часах.

Alexey Andrianov 08.12.2019 23:36

Вложений: 3
И по замочку.
Это конечно не Русских мастеров часы, но тоже настенка.
Извините , если не в тему


Часовой пояс UTC +3, время: 06:15.

© 1998–2024 Watch.ru