Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Лучшие кварцевые механизмы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=317986)

oreh 15.09.2020 10:28

Самое смешное, что в ветке про кварцы всерьез идет сравнение с механикой :D
Кварц интересен прежде всего тем, что самый "обычный" кварцевый механизм имеет точность в 30 раз лучшую, по сравнению с механикой, а калибры с термокомпенсацией имеют автономную точность в 300 раз лучшую.
Это в сочетании с несравнимо более высокой способностью выдерживать ударные и вибрационные нагрузки без поломок при сохранении точности (см. испытания Victorinox на самой обычной Ronda 715) . Детали кварцевых механизмов испытывают на несколько порядков меньшие нагрузки при работе, что значительно увеличивает интервал технического обслуживания и увеличивает долговечность кварцевых калибров в сравнении с механическими. Можно смело завещать их потомкам (см. ценник на винтажные Rolex Oysterquartz ;) )
В общем это как на полном серьезе сравнивать реактивную и поршневую авиацию.

Андрей Бабанин 15.09.2020 11:22

Здесь есть немного лукавства. Ролексовский кварц - произведение искусства, половина часов оставлена от Ролекса механики. Вообще надо заметить, что в 70-е не сильно в Швейцарии заморачивались с дизайном, часто брали ремонтуар и календарь от механики. Есть даже образцы кварцевых плат, где есть проточка под ... барабан. Было очень много запчастей к механике, глупо это было не использовать. Ранние кварцы часто перекликаются по ряду деталей с ЕТА 2789, к примеру. Даже вал тот же, но без упорного пояска. Уже достаточно быстро от этого стали отходить. Поначалу делали монстроидальные схемы с большим количеством камней, обилием металлических частей. Затем сразу же стали эспериментировать с пластиком - то есть к примеру пластиковая основа с микросхемой внутри с интегрированной платой под колеса с впрессованными камнями.
Это тогда мосты стали тоньше, появились вырубные, а не точеные детали. Но далее пошло некое разделение (это где-то начало 80-х). Свиссы решили сохранить нишу престижного кварца, а азиаты пошли во все тяжкие с пластиком.
В 90-е уже и Швейцария пошла по этому пути, представляя серии G и F.
Есть кварц дорогой, в котором меняются запчасти, есть кварц ресурсный, где производится замена механизма целиком. Надо понимать, что дешевизна кварца (калибр в сборе продается от цены менее доллара) вызвана и не самым больщим ресурсом больщей части этих калибров. Часы с пластиковыми колесами могут и по 30 лет ходить, но у них есть ресурс, пластик все равно становится хрупким, теряет свойства. Сейчас суммарно на долю механики и умных часов приходится около 7% выпускаемых механизмов. Серьезного добротного кварца среди остального тоже не так много. Но к радости замечу, что именно он нам чаще попадается, чем дешевые собратья, идущие чаще в Африку, Индию, страны ЮВА и Южную Америку с Центральной Америкой.
Ну и напомню, что пластик в механике тоже всегда спорная тема. В 1972 вроде году в Базеле представили Тиссо Астролон - практически полностью пластиковая механика, где не пластиковые баланс, барабан, ремонтуар и ряд несущественных деталей. Пластик не раз заходил и в серьезные часы вроде Лемании 5100 (сейчас любимейший калибр для обсуждения в новой инкарнации). Пластик попадался и в Вальжу 7750, пока его не убрали из эстетических соображений, правда не весь. Тема пластика в механике - неисчерпаема!

oreh 15.09.2020 11:52

Ну я привел Ролекс, как пример предельный "вложения в часы, потомки будут носить" и т.д. Так-то и Омеги кварцевые 70ых в хорошем состоянии весьма некисло стоят, а уж редкие, типа Omega Marine Chronometer можно и на новые махнуть, ценник позволит.
Понятно, что есть дорогой и дешевый кварц, ровно как и есть дорогая и дешевая механика, вспомним эрзац-часы без камней в опорах.
Но даже самый дешевый кварц по точности, устойчивости к ударам/вибрациям и ресурсу без обслуживания (тут есть мое спорное мнение, но будем придерживаться общепринятого) уделывает самую дорогую механику с огромным отрывом. Тут без вариантов просто.
По поводу использования пластика и композитов и их старения - не будем забывать, что история пластика, как материала, насчитывает всего сотню лет. И пластик 70ых это мягко говоря не пластик 2020ых...

Аккаунт удален 15.09.2020 12:19

ранее мною приводились фото океанусов с оплавленными элементами циферблата, что показательно, конфуз с часами произошел не в экваториальных широтах под палящими лучами солнца, а много севернее, где солнце не частый гость.
это и есть показатель качества того самого современного пластика и клея.

нисколько не удивлюсь, если на поверку окажется, что часовой пластик произведён из вторичных отходов и по определению не предполагает длительной эксплуатации. было бы иначе - тогда, по известной маркетинговой традиции, из каждого утюга доносились бы рассказы про супер-пупер вечный пластик, однако, очень легко обнаружить, что этого нет и в помине.

oreh 15.09.2020 12:38

Позднее мною приводились заключения из СЦ, в которых говорилось о перегреве механизма выше допустимых температур эксплуатации. Причем в инструкции к часам приводятся типичные опасные места - типа приборной панели автомобиля. Но кто же ее читает?
Также мною приводился пример из той же ветки с Брайтлингом механикой, который просто полежал на солнышке на стеклянном столике в номере гостиницы. В результате смазке поплохело и произошел износ деталей, часы сняты с гарантии.
Нисколько не удивлюсь, если Брайтлинг смазывают каким-нибудь аутентичным нерафинированным гуано, как завещал Леон Брайтлинг и оно срабатывает как подсолнечное масло, которым бабушка смазала швейную машину :D
P.S. А сколько винтажа с выгоревшим в ноль на солнце металлическим цифером, которым теперь дорога на запчасти...

Аккаунт удален 15.09.2020 12:49

в защиту применения пластика в оформлении циферблатов, можно было бы, скажем, привести достойный внешний вид, выгодно отличающийся от традиционных материалов. так и этого нет. по факту имеем вид самого дешёвого крашенного пластика, который только на рекламных картинках выглядит более-менеее прилично.

что касается упомянутых выше "выгоревших в ноль на солнце металлических циферов", то здесь следует прояснить, что выгорает не металл, а то, что нанесено поверх металла - краска, лак и т.п.
несложно представить, какое жалкое зрелище будут иметь нынешние пластиковые циферблаты с аппликациями спустя десятки лет с момента выпуска.

oreh 15.09.2020 12:59

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5960893)
в защиту применения пластика в оформлении циферблатов, можно было бы, скажем, привести достойный внешний вид, выгодно отличающийся от традиционных материалов. так и этого нет. по факту имеем вид самого дешёвого крашенного пластика, который только на рекламных картинках выглядит более-менеее прилично.

https://www.omegawatches.com/media/c...45201001-l.png

Аккаунт удален 15.09.2020 13:23

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 5960900)

В живую не видел. По фото - не нравятся, причём именно из-за циферблата, который дешевит часы.

Laureus 15.09.2020 13:42

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 5960900)

В этих титановых часах с металлическим циферблатом нет пластика.

oreh 15.09.2020 13:46

Ну тут на вкус и цвет - понятно, что карбон не понравится фанатам аутентичной эмали при любых раскладах. Есть и другие варианты, я просто первый попавшийся закинул. В общем пластик сильно разный бывает тоже, равно как и покрытие металла по устойчивости к выгоранию или выкрашиванию со временем. А уж внутри часов пластиковое кольцо крепления калибра внутри корпуса весьма прилично поглотит силу удара и сбережет механизм, даже если не заморачиваться с гелем, как Ж-Шоки. По сути к пластику внутри механизмов претензия только одна - нет запчастей на замену, потому, что не выпускают, а те, что выпущены, охрупчились со временем. Имеет смысл в сторону 3D принтеров посмотреть опять же. Никого же износ осей подзавода или поломка оси баланса не удивляет в винтажных часах, металл тоже не вечен, особенно в механических часах с постоянно высокой нагрузкой на детали.

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5960931)
В этих титановых часах с металлическим циферблатом нет пластика.

"Она имеет черный углеволоконный циферблат с малой секундной стрелкой, 30-минутным и 12-часовым счетчиками, центральными стрелками хронографа и функции GMT."
https://www.omegawatches.com/ru/watc...32192445201001


Часовой пояс UTC +3, время: 13:07.

© 1998–2024 Watch.ru