Я верю, что по старой русской традиции экспло будут юЗать и в хвост и в гриву либо на спор, пока не убьют, либо по рекламным контрактам.
Любой здравомыслящий человек в реальный экстрим возьмет касио чисто из уважения к маханике, к людям их делавшим.
Здесь есть люди, и вы их знаете и с сабами и с наутилисами, и все юзают их на пляжах да яхтах. Для рыбалок (а это далеко не самый экстрим), у большинства кварц либо поросто электроника
Поэтому иметь за пятерку евро механичечкий тул не более чем домострация возможностей со стороны производителя, а для владельца типа неприметный инструмент, которых, как я уже говорил, просто дофига. Выбирай на вкус.

Да это понятно, что не мне. Непонятно, кто же из нас тогда подтроливает тему, Павел?:rolleyes:

Олег, при всем уважении, насчет царапучести Оверсиза, притянуто за уши, царапается ни меньше и не больше чем Ролекс, поверьте как владельцу и того и другого, единственно что объективно, царапины на Вашероне воспринимаются более болезненно чем на Ролексе, недавно был случай когда на работе приложил Вашерон конкретно, от чего пострадал браслет, переживал сильно, но, спасибо, Андрею Бабанину, решил мою проблему в лучшем виде, думаю от такого удара Ролекс пострадал бы не меньше и царапины были бы такие же, а так ношу и те и другие попеременно и все нормально.

коллеги, я наверное буду тут потихоньку заканчивать. по крайней мере стремиться. я Вам скажу честно. я от большинства из вас просто в шоке. от того насколько неверно вы понимаете написанное, насколько не можете следить за простой логикой и цепляетесь к каким-то урывочным фразам сказанным ради иронии....

Вы сами хотя бы читаете, что вы пишете? "оскорбления в сторону часов".... Ну это вообще нормально? Часы - это что, ваша бабушка? ) Это неодушевленный предмет. И если мне не нравятся ваши часы, я вам скажу - часы фиговые. Зачем вы их купили? Если вы купите идиотские штаны к примеру, некрасивую рубашку или что-то еще, вы же не будете обижаться, если вам об этом скажут? А сколько негодования против моего поста #2 который разжег все страсти... Вы что вообще что ли юмора не понимаете, иронии не понимаете?

Теперь форумная жесткость и мой персонаж. Неужели кому-то из Вас непонятно, что считать можно как угодно, вопрос под каким углом посмотреть, вопрос настройки себя на определенную систему координат. Вы что, думаете, что я не состоянии столько же жестко защищать рол и критиковать вашерон, сколь жестко и отчаяно я критикую ролекс? Да, пожалуйста. Вашерон изначально не часы а побрякушка. В нормальной функциональной вещи никогда не будет дизайна ради дизайна. Посмотрите на вырезанный крестами безель. Это называется дизайнерской импотенцией. Посмотрите на дизайн ролекса - вы не найдете ни одного элемента там приляпанного просто для красоты. Все несет функционал. Пром-дизайн - это умение решить _функциональные_ элементы так, чтобы было красиво без какой либо дополнительной фигни. Поэтому у рола нет сзади дурацких парусников, рюшечек и прочей фигни. Максимум что рол себе позволил - рефленый безель, но и здесь есть функционал - меньше царапается... Я могу продолжать еще долго.

Как я действительно считаю? Да я и так и так считаю совершенно искренне. Свои недостатки есть и у тех и у других часов. Наиболее близкое мне в реальности мнение - это мнение Alex25. Часы сравнивать эти конечно нельзя, они из совершенно разной ценовой категории и это просто видно. Да я считаю, что сам дизайн у вашика супер, а у экспло говно. Да, так считают ВСЕ, кому бы я не показал эти картинки, и это дает основание считать это в той или иной мере объективным. Но даже если причислить вкус к понятиям субъективным (да уже 15 человек которых я знаю субъективно 15:0 считают вашик красивыми часами а эксплорер 20-долларовым ориентом). Но повторю даже если представить вкусы вещью субъективной, то элементарно качество обработки поверхностей, детализация циферблата и других элементов - это вещь объективная. Вашерон объективно из другой вселенной. Но свои недостатки есть конечно и у него. Ну что дальше остается написать, что конечно у эксплорера есть своя ниша, у оверсиза своя. Каждый выбирает те часы, что ему по вкусу и прочую сахарную вату, от которой реально уже подташнивает.

Почему я не пишу, что "на мой взгляд вашерон конечно часы немного другой ценовой категории и я бы остановился на них, но вот топикстартер видимо нашел применение и экспло"? Почему вместо этого я пишу, что "ролекс лучи поноса"? Да потому что напиши я первым способом, это не имело бы никакого эффекта, не вызвало бы настоящей дискуссии, резонанса, не заставило бы людей пересматривать свое отношение (а я знаю, что сейчас, несмотря ни на что, многие, это прочитав, так или иначе свое отношение пересматривают).

В реальной жизни я б конечно так резко никогда не говорил, не потому что боялся бы получить в торец ;), а потому что в реальной жизни ты имеешь дело с одним ну несколькими людьми и можно спокойно все обсудить. На форуме же есть некое коллективное бессознательное, против которого постоянно приходится идти. И чтобы его встряхнуть нужны жесткие фразы - иначе никак.

Знаете чем отличается мой бесславный стиль общения от вашего, усыпанного спасибами и лепестками роз? Вы все время усредняете. С каждым письмом вы приближаете свою позицию к позиции оппонента и он делает то же самое. Но это же бесконечно скучно ибо это не дает возможности в споре раскрыть часы. Я приведу пример:

- вот мои часы Эксплорер.
- да ну я бы взял в эти деньги Омегу
- какая нафиг Омега, Рол - это супербренд. Хотя каждому свое. Я вот взял себе рол - если Вам нужна омега - ради Бога.
- да конечно кажому свое. Эксплорер великолепные часы - кто бы спорил, но просто омега с новым калибром и прозрачной крышкой тоже хороша
- согласен, омега большой рывок вперед сделала
- да но до рола все же далековато. будем надеятся, что ей удасться с помощью новых калибров взайти снова на достойное место
....
все, end of dialog. Вам что такое общение нравится? Это что, часовой форум? Это что, дискусии? Каждый в таком диалоге остался при своем мнении. Никому не удалось раскрыть часы. И коллективное бессознательное осталось там же где оно было. Этот диалог люди читают и каждый остается при своем мнении - вот и все. В чем смысл-то?

Я же, напротив, не усредняю никогда. И чем сильнее я получаю ответную реакцию, тем сильнее я ее возвращаю визави. С одной стороны весов ваши гири - с другой мои. и я двигать их к центру никогда не буду, я буду докладывать свои гири до тех пор, пока весы спора не будут в равновесии. Со своей заявленной точки зрения до окончания диалога я не сдвинусь ни на миллиметр. Почему? Потому что только так можно получить настоящую дискуссию. На компромисс я не пойду, лазеек типа "каждому свое", "вопрос вкусов", "у всех часов своя ниша" и прочее я не оставлю. Потому что как только я ее оставлю, оппоненты ею воспользуются, усреднят наши точки зрения и дискуссия будет завершена, и мы опять не изменим коллективный разум форума.

Просто так болтать о часах, просто так смотреть так называемые обзоры - вот мой ролекс слева вот справа - и читать посты типа "принимайте в ролексоводы" - ах как шикарно смотрятся часы! мне не интересно совсем. бесмысленно. все эти часы я видел по сто раз. все модели я мерял и у друзей и в магазинах и везде. От того что их купили еще 20 человек выглядеть иначе они не стали. Просто посидеть с друзьями (в том числе из форума) и поболтать ни о чем покрутив в руках часы друг друга я могу и в реальной жизни - зачем для этого сидеть за компом мне непонятно. Если я прихожу на форум, моя цель всегда одна - изменить коллективное бессознательное. Встать на противоположную чашу весов, если вижу, что весы сильно накренены.

В последнее время ролекс сошел с ума по ролу. Примерно как инвест. рынок по групону. Обе эти вещи чудовищно переоценены. Ролекс на форуме почитается сегодня слепо просто из-за магии короны. Углубляться в это не буду - я достаточно писал в других ветках о мотивации покупки ролекса и уверяю, что в огромном количестве случаев эта мотивация никак со свойствами часов не связана... Мне интересно попробовать объяснить это людям. Ни тем, которые со мной здесь спорят, а тем, кто нас читает - их немало, поверьте.

В этой ветке я думаю моя цель достигнута и многие о многом задумались. привел рациональные аргументы, что вашерон не хуже как тулвоч, я привел рациональные аргументы что он сделан дороже (от того и стоит дороже), я привел эмоциональные аргументы в области эстетики, подкрепленные надо сказать небольшой статистикой. Я аргументированно разрушил (для тех кто конечно хочет читать и понимать что пишут) возражения о том, что нет дескать ролекс удобнее и надежнее. Спасибо всем кто меня поддержал в этом.

Вот и ладно. На этом дискуссию наверное можно с моей стороны считать по сути законченной.
Сорри, если кого обидел или действительно серьезно задел за живое.

Да, был еще один случай у знакомого с Ролексом, Сабом, не керамикой, покорябал безель, задев краску, вид стал не комильфо, несмотря на весь ТулВотч, пришлось менять безель, влетел в копеечку, на Вашероне бы просто отполировал! :)

На самом деле тему просил закрыть вовсе не из малодушия. Поверьте, в реальной жизни я могу дискутировать в какой угодно тональности, как того потребует жизненная ситуация. Есть некоторый опыт общения и на форуме, в т.ч. и с персонажем jinkade. Да, иногда общение в интернете гораздо сложнее, чем в жизни, т.к. многие, не зная тебя, делают ошибочные выводы, провоцируя на неправильные шаги, такие как переход на личности. Да, иногда срываюсь на повышенные тона. Но я не стыжусь признать ошибки и извиниться, причем не из-за излишней гибкости. В теме действительно много интересного, в первую очередь личные мнения владельцев, а также новая информация из различных источников. Но и много шелухи, много повторов об одном и том же. И вот именно это хотелось бы попросить модераторов пресечь или хотя бы отсечь и удалить.

Открыл утром микроволновку и опешил - стеклянное блюдце опирается на шестерню, в точности, как мальтийский крест на оверсизе :D. Интересно, кто первичен вирпул или вашик?

Часы это неодушевлённый предмет согласен ( хотя на часовом форуме бытует мнение , что механические часы с душой ):rolleyes: Но оскорбляя часы владельца словами ( ваши часы уродцы ) , тем самым вы нехотя затрагиваете самолюбие этого человека , а его вкус подвергаете грубой , вульгарной критике и т.д
Мне кажется слова нужно применять более уместные , тем более если человек вам незнаком лично .
Встряхивать можно друзей , товарищей, близких знакомых , а в интернете это смотрится и воспринимается не всегда нормально , потому как пукнуть ( оскорбить ) тут может каждый , но ответить за это осмелятся единицы !!!
Посему , даже если тебе категорически не нравится тот или иной дизайн , бренд и т.д необходимо подбирать выражения менее дерзкие , менее обидные и менее оскорбительные , даже к такому неодушевлённому предмету как часы ( хотя и это спорно , по крайней мере на часовом форуме ) , потому что часы эти , кто то очень любит и ценит ! Ведь вы воспитанный и вроде бы интеллигентный человек и вам не нужно оскорблять те или иные часы , чтоб выразить к ним свою не любовь или наоборот симпатию , как к дизайну , так и к бренду и комьюнити в целом ! ( ИМХО )
И когда человек слышит грубость в свою сторону ( пусть даже так завуалированно ) , он так или иначе хочет проучить того , кто эту грубость сказал !
И моё мнение если ты высказываешь эту иронию или неприязнь или ещё что , необходимо делать сразу акцент на том , что это не имеет отношение к тому или иному человеку и это лишь твоё субъективное мнение по дизайну , не более того , и что по другому я мол до вас форумчане донести не смогу , только оскорбив и высказав своё мнение в грубой форме .
А то получается так , что вы теперь оправдываетесь , после того как вам это предъявили ( указав на это) !:rolleyes:

Да, полный ёпрст... (в смысле - и на джентельменов бывает проруха....) ;)

ПыСы: Навеяло...

http://02varvara.files.wordpress.com...cult-watch.jpg

Жень, то, что ты делаешь, мне бы просто дико нравилось, если б из этого хоть что-то получалось :) Твоему заходу на остроту дискуссии не хватает искренней концентрации на тех часах, которые ты противопоставляешь ролексу.
Твои посты о вашероне не вызывают таких по накалу позитивных эмоций, какие вызывают твои посты о ролексе. Оттого и отсутствие перелома. Тебе удается катализировать негативную энергию, но не удается ничего сделать с позитивной. Может быть потому, что у тебя самого тот же вашерон вовсе не вызывает никаких диких эмоций (и мы оба знаем, что так и есть).
Насчет того, что тебе удалось кого-то переломить - завтра планирую забрать очередной ролекс :) При том, что я не отношу себя к апологетам ролекса.

PS. попробуй что-то поменять в стратегии. сравни двое часов, которые тебе нравятся. исключив ролекс вообще из сравнения. это сосредоточит людей на совсем других часах. рол будет изначально исключен. я вас с Сашей (Alex25) реально не понимаю, вы эмоционально относитесь только к ролексу.