Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вопрос о надёжности часов и точности хода (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=96699)

Vitalik44 29.09.2017 02:57

Вложений: 1
Мои часы командирские +5 секунд в сутки спешат. Хронометры за 27 долларов)))Часам второй год.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

Я точно такие же часы Восток, как у тебя, немцу в России лет так 20 назад дарил. Пару раз вспоминал, тикают они у него или нет. :)

zvir78 01.12.2017 15:07

Имеется Радо Диастар,даже не помню как он ко мне попал.Лежал в коробке лет восемь.Три года назад вспомнил про него начал таскать каждый день.Точность +1 +3 сек/сут.Никакого репессажа,идут как танки,как не ложи на ночь.Сегодня с племянником понесли в мастерскую настроить его Ориент.Племяш полез в него своими ручонками.Мастер настроил точность хода.На мой вопрос про нее ответ меня просто убил:теперь намного лучше,где то 20 сек.ГДЕ ТО!!!И этот человек имеет дело с точными приборами!На мой взгляд криворукость некоторых мастеров тоже имеет место в ненадёжности часов.

probe 01.12.2017 15:18

Цитата:

Сообщение от zvir78 (Сообщение 4605790)
Точность +1 +3 сек/сут.Никакого репессажа,идут как танки,как не ложи на ночь.

"Нет, сынок, это - фантастика" (c) (Из рекламы)
Цитата:

Сегодня с племянником понесли в мастерскую настроить его Ориент.Племяш полез в него своими ручонками.Мастер настроил точность хода.На мой вопрос про нее ответ меня просто убил:теперь намного лучше,где то 20 сек.ГДЕ ТО!!!И этот человек имеет дело с точными приборами!На мой взгляд криворукость некоторых мастеров тоже имеет место в ненадёжности часов.
Причём тут криворукость (хотя и криворукость не исключена)? Часы не обладают изохронностью, т.е. их точность зависит от уровня завода, да ещё и зависит от позиции (и температуры). Поэтому, даже имея самый точный прибор, мастер не может утверждать, какая точность будет у часов на руке. На приборе будет всё OK, а в реале - по разному. Сам неоднократно попадал в такую ситуацию. В таких случаях еду к мастеру и он окончательно (и обычно бесплатно) поднастраивает часы.

zvir78 01.12.2017 16:21

Дак дело в том,что он сразу при выдаче сказал "где то", имея прибор проверки.И настройка на 20 сек както не возбуждает.И вот я понимаю что моим часам лет двадцать,и надо делать профилактику,но я не понесу их к такому " мастеру".

Было время,я много мастерских обошел,и крутых и не очень,все мастера настраивали часы в одном положении.На мой вопрос,почему не в шести,как полагается,все отвечали типа "уйди мальчик не мешай". Вот и делают такие мастера репассаж,что часы то не ходят,то масло густеет,то ещё какая то фигня.

stanalma 01.12.2017 16:52

Любые механические часы можно отстроить..Любые
Но дешевый мех очень нестабилен на остаточном заводе(последние четыре-три часа)
И очень непредсказуем на руке(или вайндере) при активной носке
А сделать хронометр в статике(когда часы лежат пузом кверху:))можно настраивая и фиговый 7s26 от Сейко 5, и Ориент без хака,и даже Луч.

zvir78 01.12.2017 17:08

Я согласен целиком и полностью,просто некоторые мастера не могут это сделать.Даже не не могут,а банально не хотят.Одна из мастерских носила гордое название" официальный сервис цертина" Отнесу я,например цертину на репассаж,а он его сделает на тяп ляп.А я потом буду всем рассказывать,что цертина фигня,а не часы.Переводятся сейчас мастера,которые " жили" часами,чувствовали их и получали кайф от того что сделали все в идеале для клиента.

stanalma 01.12.2017 17:30

Ну это старая беда нашей действительности
Плюс .Отстройка требут времени.Не дней.Недель.
Кому охота возиться?.Причем я лично всегда оговариваю,что лазить в часы без хороших инструментов и подготовки нельзя

Terrakot 01.12.2017 20:05

Вложений: 1
Вот как мне «починили» часы в итальянском официальном сервисе Ролекс
Стрелками - это царапины приобретенные в сервисе (задняя крышка, углы проушин), ну вишенкой на этом навозном торте является то что точность после сервиса выставлена в + 4-5 сек/ сутки
До кого как часы глюкнули точность была -0.5 с/сутки
Вложение 2018437

Дебилизация она повсюду, не только в России

stanalma 02.12.2017 04:26

Ну итальянцы известные трудяги
С утра шебутню разводят,потом обед часа на два,потом час макарон...
Насмотрелся в свое время:rolleyes:
Греков от кофе не оторвать,испанце от фиесты...
Короче,те кто возле моря -трудяги ,потом трудовым прямо умываются
Так что Россия получше будет,кмк

RomanL 03.12.2017 20:46

Цитата:

Сообщение от stanalma (Сообщение 4605964)
Любые механические часы можно отстроить..Любые
Но дешевый мех очень нестабилен на остаточном заводе(последние четыре-три часа)
И очень непредсказуем на руке(или вайндере) при активной носке
А сделать хронометр в статике(когда часы лежат пузом кверху:))можно настраивая и фиговый 7s26 от Сейко 5, и Ориент без хака,и даже Луч.

У меня было двое Сейко 5 Спортс. Ходили идеально просто. А Альпинист за 20000 ходит -20/+40, Мако за 12000 сейчас ходят +7, Ориент за 22000 (сейчас) ходят +10 где-то... Амфибия Восток за 3000, правда, тоже идеально ходят, но правды ради - после покупки в 2015 году через 3 месяца стали, носил по гарантии, с тех пор ходят так, что за 2-4 недели носки (ношу 4 часов по очереди) визуально погрешности не наблюдаю. Но всё равно доверия нет :((( Ибо со мной такие же коллега покупал - та же история. Хотя после ремонта и у него ходят до сих пор. Да, ещё Скайген в 2011 году покупал, на механизме (механика, понятно) написано - Мийота. Ходят до сих пор и не более +3 - правда, сейчас у тестя, но пару раз я недавно точность мерил. Ставил точно, потом через, например, 3 недели замерял точность по директ-тайм. И отклонение делил на прошедшие дни. Методу верю, так как по моим 4-5 часам он даёт одно и то же значение. Либо если часы начинают сильнее спешить - то и метод даёт постепенное нарастание ошибки, скажем сейчас +4, как было у Мако, потом +5/6, сейчас, через 5 лет, +7 стабильно, сволочи :(

Hubert J Farnsworth 04.12.2017 12:58

Цитата:

Сообщение от zvir78 (Сообщение 4605891)
...И вот я понимаю что моим часам лет двадцать,и надо делать профилактику,но я не понесу их к такому " мастеру"...

Именно поэтому из 10 часов имею лишь одни механические! Нет у нас в городе хороших мастеров, поэтому приходится покупать кварц =(

vanred 26.03.2018 23:09

Если хотите точные часы-берем настенные маятниковые...желательно со спуском Грахама.Тогда я добиваюсь в них +-5 сек в неделю...

Кстати Советский Янтарь-по точности можно разогнать до +-20 сек в неделю.Хотя в паспорте завод давал точность(я поразился)+- 30 сек/сутки...

Dima343 27.03.2018 01:00

Цитата:

Сообщение от vanred (Сообщение 4790075)
Если хотите точные часы-берем настенные маятниковые...желательно со спуском Грахама.Тогда я добиваюсь в них +-5 сек в неделю.

И гиревые
Гиревые с ходом Грахама

Мои Vedette с ходом Грахама, пружинные, могут стабильно укладываться в 30 секунд в неделю, но чтобы стабильно не больше 5 - гиревый привод нужен

Что до поста ТС много лет назад, возможно Омега была коаксиальная, с калибром 2500 A или В, они были не очень стабильными
А попались бы часы на 7750, мнение о Швейцарии было бы другое

Seroga 27.03.2018 04:30

Уважаемые форумчане,хочу купить часы, но из-за специфики работы теряюсь в сомнениях. Работать часто приходиться с ударным инструментом и практически каждый день использую велобайк . Начитавшись форума понял что большинство форумчан советует покупать механику, а в бюджете до ~200-250$ это конечно "японцы". Но вот как поведет себя такие часы при таких неблагоприятных условиях эксплуатации ? Сам,в такой ситуации ,больше склоняюсь к кварцевым часам, но тоже хотелось бы с усложнениями ( типа Ronda 5020.B, Miyota 6P20).

cosciente 27.03.2018 09:42

Цитата:

Сообщение от Seroga (Сообщение 4790227)
Уважаемые форумчане,хочу купить часы, но из-за специфики работы теряюсь в сомнениях. Работать часто приходиться с ударным инструментом и практически каждый день использую велобайк . Начитавшись форума понял что большинство форумчан советует покупать механику, а в бюджете до ~200-250$ это конечно "японцы". Но вот как поведет себя такие часы при таких неблагоприятных условиях эксплуатации ? Сам,в такой ситуации ,больше склоняюсь к кварцевым часам, но тоже хотелось бы с усложнениями ( типа Ronda 5020.B, Miyota 6P20).

Механика и работа ударным инструментом - НЕСОВМЕСТИМЫЕ понятия!

Как минимум и для начала, у любой механики от таких вибраций будут ощутимые проблемы с точностью суточного хода - часы будут спешить или отставать на многие десятки секунд в сутки...

Как максимум, рано или поздно, но скорее рано, такого рода вибрации неизбежно приведут к поломкам и многочисленным негарантийным ремонтам механики - слетевший маятник автоподзавода, слипшийся волосок баланса, выбитые / деформированные зубья на шестернях механизма - оно Вам нужно?!

В инструкции по эксплуатации практически любой механики черным по белом прописан запрет на такую активность в часах как:
- работа перфоратором и отбойным молотком
- езда на мотоцикле по бездорожью
и т.п.

Опытные часовые мастера знают / помнят, что есть например характерные поломки механики для водил-дальнобойщиков - там вибрации хоть и в разы меньше, чем от отбойного молотка, но зато в разы дольше и чаще...
Как итог, рука с часами постоянно, помногу часов в сутки изо дня в день на руле, да по нашим дорогам - и здравствуй вполне конкретные проблемы с механикой!

Так что для работы с ударным инструментом - я бы даже НЕ каждый кварц брал бы!
В идеале - вообще с ЖК-дисплеем и электронной индикацией БЕЗ стрелок как класса, типа ДжиШок тех же!
На втором месте - ударопрочные кварцы повышенной надежности со стрелками - такие есть не только у ДжиШок, но и у Ситизен и т.п., различные серии усиленного кварца с пометкой Shockproof - также ВАШ выбор!

oleksiis 27.03.2018 12:15

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 4790421)
слетевший маятник автоподзавода, слипшийся волосок баланса, выбитые / деформированные зубья на шестернях механизма - оно Вам нужно?!

Добавлю из личного опыта: деформирование оси баланса от сильной вибрации = резкое изменение точности хода.

Seroga 27.03.2018 15:22

Спасибо большое за разъяснения ,значит будем искать...))

Nnomad 04.07.2018 07:43

По поводу надежности вспомнилась одна история, которую я прочитал в одном часовом журнале... История очень запомнилась и смысл ее состоял в том, что в свое время Абрахам-Луи Бреге на приеме у какого-то высокопоставленного чиновника швырнул свои часы (в смысле часы своего производства) об пол чтобы доказать всем присутствующим их качество и надежность. И эта история в этой статье противопоставлялась современному отношению к часам, которые аккуратно достают в белых перчатках и ставят какие-то там штуки на часы для транспортировки, чтобы ни дай бог не сломать.
Правда это или вымысел, история умалчивает.

ИМХО. Но с тех пор я взял для себя за критерий надежности часов это правило ударостойкости и водозащиты не ниже 100 метров.
Если часы нельзя (не специально, конечно) уронить (швырять может и не стоит) на пол и погрузить их в воду без существенных повреждений, то это не часы (прибор для измерения времени, которЫЙ служит человеку), а предмет часового искусства (которОМУ служит человек) и место им не на руке, а в музее (пусть там с них пылинки сдувают и репассаж хоть каждый день делают). ИМХО.

P.S. Поэтому японию на руку, швейцарию в музей))) (Конечно если это не какой-нибудь неубиваемый Rolex или Breitling и иже с ними).

oleksiis 04.07.2018 10:01

Цитата:

Сообщение от Nnomad (Сообщение 4936840)
если это не какой-нибудь неубиваемый Rolex

Вы о чем? Rolex уже начала выпускать GShock'и? Или я что-то пропустил... :rolleyes:

Nnomad 04.07.2018 10:42

Цитата:

Сообщение от oleksiis (Сообщение 4936973)
Вы о чем? Rolex уже начала выпускать GShock'и? Или я что-то пропустил... :rolleyes:

Да я ни о чем. Так, образное сравнение, я за швейцарским часопромом пристально не слежу, но предполагаю, что возможно и там имеются свои "G-Shock".

Ankir 04.07.2018 10:50

Цитата:

Сообщение от Nnomad (Сообщение 4936840)
швырнул свои часы (в смысле часы своего производства) об пол чтобы доказать всем присутствующим их качество и надежность.

Ну если только на медвежью шкуру расстелинную перед камином, с высоты кресла из красного дерева, сидя в котором он потягивал бренди.

Falwer 06.07.2018 15:31

Теперь есть механика, которую можно уронить с высоты 10 метров. И она останется живой. Ball DEVGRU https://www.youtube.com/watch?v=x4D0-g2wzv8

redMouse 06.07.2018 16:03

Цитата:

Сообщение от Falwer (Сообщение 4940981)
Теперь есть механика, которую можно уронить с высоты 10 метров. И она останется живой. Ball DEVGRU https://www.youtube.com/watch?v=x4D0-g2wzv8

гы. wyler роняли с эйфелевой башни…

http://www.europastarwatch.ru/magazi...et-novuyu.html

NoZvezda 06.07.2018 20:28

Цитата:

Сообщение от Falwer (Сообщение 4940981)
Теперь есть механика, которую можно уронить с высоты 10 метров. И она останется живой. Ball DEVGRU https://www.youtube.com/watch?v=x4D0-g2wzv8

Уронить с высоты 10 метров можно любую механику.

А вот как только Ball будет по гарантии ремонтировать часы, имеющие механические повреждения, тогда и станет истиной вышенаписанное...

Visher 06.07.2018 22:57

Надежность и точность весьма отвлеченные категории. Когда подхватил вирус ЧБ -все часы регулировал, как можно точней. Они и до сих пор ходят точно, однако сейчас парк часов близится к 40 шт. и мне вообще парааллельно как точно они ходят, обычно это не хуже 15 секунд \сутки.
Надежность, -это способность устройства сохранять работоспособность в пределах погрешности указанной заводом изготовителем. Надежность бывает заявленная производителем, гарантированная производителем и фактическая-суть разные вещи, КМК не стоит их сваливать в одну кучу.
Две первые надежности высчитывает завод изготовитель на основании статистики рекламаций(методики-тайна), последняя-то что мы имеем на руке, если наши часы барахлят, для завода и его многовекового имиджа это 1 пункт статистики, для нас неприятность, связанная с потерей времени и денег.
Тем не менее всякая наша неприятность-капля в море в этой статистике, производителю это не мешает, скорее наоборот, впаривать нам продукцию, повышать ценники чисто собственными измышлениями на основе собтсвенной статистики высчитаной по тайным методикам.
Математическая модель надежности часов весьма уныла, вероятность отказа весьма высока и у Роликов и у чина мэйд
Что же делать?
Напрячь память. Память нам говорит, о том ,что не все золото, что блестит и скупой платит дважды.
Многие не поверят, однако заводы , которые делают фуфлыжные по многим мнениям часы, живут не хуже брендовых, опять же из-за статитики и нашего поведения.
Есть слой брендов , имеющих вполне бюджетную линейку моделей оптимального сочетания цена\качество, вокруг этой линейки все и кружится. Не за какие деньги никто не купит абсолютно надежные часы, можно хотеть чего-то там фильдиперсового, но это будет всего лишь на 3-5 % надежней основной бюджетной линейки, но может быть дороже в десятки раз.
Часы собирают люди, такие же как мы, ошибок в работе у них не меньше нашего. Остальное маркетинг и сказки для взрослых.

Grayvors 07.07.2018 15:25

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 4941029)
гы. wyler роняли с эйфелевой башни…

http://www.europastarwatch.ru/magazi...et-novuyu.html

Решил поискать, нет ли современных видео, подтверждающих живучесть Wyler, а нашел, что они обанкротились в 2009-м.:)

redMouse 07.07.2018 16:36

роняли имхо вообще в 50-е. :D но современные в пуперкорпусах как по ссылке и в состоянии новых купить еще можно. и относительно недорого.

Alcohol Kills 07.07.2018 17:24

Цитата:

Сообщение от Falwer (Сообщение 4940981)
Теперь есть механика, которую можно уронить с высоты 10 метров. И она останется живой. Ball DEVGRU https://www.youtube.com/watch?v=x4D0-g2wzv8

Механизм может и останется (насчёт точности неизвестно), а вот насчёт стекла они явно не подумали - оно вровень с безелем.

Grayvors 08.07.2018 00:59

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 4942369)
роняли имхо вообще в 50-е. :D но современные в пуперкорпусах как по ссылке и в состоянии новых купить еще можно. и относительно недорого.

Я бы не рискнул. Как там цитата была, что увесистый ценник защищает часы больше, чем толщина сапфира?


Часовой пояс UTC +3, время: 12:39.

© 1998–2024 Watch.ru