Правильно, деньги не исчезают. Наши миллиардеры все поднялись во время кризиса от 2 до 5 раз.

А если он потеряет работу, то найдет новую. Недвижимость как правило, покупают люди, имющие стабильный доход, которые яляются профессионалами в своем деле. И смена работы не является для них трагедией или неразрешимой проблемой. А уж если случится форс мажор, эту квартиру всегда можно продать и погасить свои долги, да еще и останется (можно будет даже машину купить без кредита:D).

А кто в Вашем понимании банкиры? Владельцы банков? Топ менеджмент? Эти можт и не покупают в кредит. Но, это по-любому, не средний класс. А остальные, знаете ли, не гнушаются. Просто покупки разные у всех, сообразно доходам. К тому ж, это не так и не выгодно (помните, я про квартиру пример приводил).

Согласен.

А тут, как грится, что имеем то и имеем. У нас пока такой средний класс. Этим людям банки дают кредиты как раз потому, что они хорошо работают на нормальной работе, являются специалистами в своем деле, достигли определенного уровня, являются законопослушными. То есть, это и есть класс стабильности в стране! Чем Вам не средний класс? Кстати, tam, все тоже самое. Те же дома-квартиры, те же машины - все приобретается в кредит. Кругом mortgagees and credit lines.

Я считаю, что категорически высказываться против кредитов, не имеет смысла, так как и в кредитах есть рациональное зерно. Наверно более правильным если живешь здесь и сейчас.,Ну возьмем к примеру мифического молодого человека, начинающего специалиста, лет этак 27. Позволить новую машину немецкого автопрома он пока не может, так пусть берет кредит, почему нет? Так он уже, будучи молодым, испытает больше и ярче эмоции от обладания хорошим авто, нежели лет в 40, когда сможет позволить покупку без кредитных средств. Просто у нас общественное отношение к кредитам, немного негативное, хотя в Америке, Европе-это норма жизни. Но там и соцгарантии выше. Наверно причина в том, что в России очень непрогнозируемы все эти кредитные дела, и в любой момент может произойти форс-мажор. Нет стабильности финансовой, все курсы экономики зависят от евро-доллара...

Что значит не прогнозируемы? Вы заключили кредитный договор, там все написано. Сумма, срок, ствка, платеж. Если прописано право банка изменять условия договора в одностороннем порядке, то такой кредит брать не надо.
В основном, все проблемы из-за того, что люди не всегда правильно умеют соразмерять свои возможности и желания. Можт, надо было не немецкий автопром за 1,2 млн. руб. покупать, а сошло бы что-нить и за 600 тыр. Это я к примеру. Беря серьезный кредит, надо не переборщить и четко представлять себе зачем ты это делаешь. Надо просчитать структуру семейных доходов и расходов. Расчитать максимально возможный для себя платеж и исходя из этого решать свою жилищную или автомобильную проблему. А не наоборот, увидел что-нибудь и быстрей за кредитом, а там видно будет. Хотя этой болезнью наше общество уже прерболело.

просто негатив идет от того, что надо каждый месяц расставаться с определенной суммой. В обязательном порядке. Поэтому и нужно все тщательно взвешивать перед покупкой в кредит.

:D
Мы живём в самой лучшей стране на свете и все остальные страны нам завидуют!Мы гордо называем свою страну Россия, а иностранцы с завистью говорят Раша:D

А что Вас так развеселило в моей фразе? Думаете не было такого, когда люди ходили по коммерческим банкам и набирали кредитов выше головы? А потом все кончалось судом, исполнительным листом и судебными приставами? Поверьте, я знаю о чем говорю. 8 лет проработал в кредитовании физлиц. А Вы, как мне кажется, далеки от этой темы.

Не спорю, наверно было, если даже коллекторские агенства открыли, специально для разрешения споров, читала, ага

Да и Слава Богу что далека, лично с моим мироощущением и нервной системой, сильно бы на меня это морально давило сие мероприятие, и я бы спокойно не спала и даже мало бы ела:confused:

Расскажу про кредиты.... У меня с ними давние отношения))) года с 99 -го начал брать, благо тогда работал в банке (в кредитном управлении;))! Надо быть недалеким человеком, что бы не брать кредиты, работая в банке, под льготные ставки. Так вот первые лет 5-6 это были действительно потребительские кредиты, потом с ростом собственности и благосостояния кредиты берутся уже для бизнеса, для покупки коммерческой недвижимости, иных вложений в активы. Вот так, по жизни с кредитом, но развитие так происходит более интенсивно, как говорится пятилетка за 2 года;)
Без кредитов можно, но дольше, да интересные предложения прозеваешь!!!!
Вот сейчас как не парадоксально открываю очередную кредитную линию под кризис)))) а когда еще покупать активы?;)
Так вот. Средний класс может сам выбирать кредитоваться ему или нет, но потенциальная возможность кредитования - критерий среднего класса!!!!

А если он потеряет работу, то найдет новую. Недвижимость как правило, покупают люди, имющие стабильный доход, которые яляются профессионалами в своем деле. И смена работы не является для них трагедией или неразрешимой проблемой. А уж если случится форс мажор, эту квартиру всегда можно продать и погасить свои долги, да еще и останется (можно будет даже машину купить без кредита:D).
-----------------------------------------------------
Cколько примеров говорят об обратном. И работу не найти и не профессионалы и не продать недвижимость.


А кто в Вашем понимании банкиры? Владельцы банков? Топ менеджмент? Эти можт и не покупают в кредит. Но, это по-любому, не средний класс. А остальные, знаете ли, не гнушаются. Просто покупки разные у всех, сообразно доходам. К тому ж, это не так и не выгодно (помните, я про квартиру пример приводил).
------------------------------------------------------
В моем понимании банкир это только владелец. Остальные - работники банка.


Согласен.


А тут, как грится, что имеем то и имеем. У нас пока такой средний класс. Этим людям банки дают кредиты как раз потому, что они хорошо работают на нормальной работе, являются специалистами в своем деле, достигли определенного уровня, являются законопослушными. То есть, это и есть класс стабильности в стране! Чем Вам не средний класс? Кстати, tam, все тоже самое. Те же дома-квартиры, те же машины - все приобретается в кредит. Кругом mortgagees and credit lines.
____________________________
Кредит это по сути невыплаченная зарплата. Т.е. реально человек мог получать гораздо больше, но созданная система преференций для банков заставляет работодателя платить меньше. Работодатель заинтересован в этом а разница неполученного человеком дохода покрывается полученным кредитом. Т.е. в одном случае человек относительно независим а в современной ситуации конкретно зависим от кредитов.
А чтобы он об этом не запаривался ему втирают что он средний класс.

Я не знаю как у вас там в Латвии, но у нас в России владелец банка - это не средний класс;)
Что касается не выплаченной з/п, теория похуже марксизма - ленинизма)))))))) а что делать тем, кто работает сам на себя?;)

Средний класс - это когда при зарплате в 50тр в месяц, есть возможность украсть на своем рабочем месте еще 150-200тр.
Далее открыть на украденные бабки свою пивную палатку, потом интернет магазин, а опосля автомойку.
Далее по плану выходного дня: почувствовать себя средним классом поможет хорошая машина, часы, дача на Новой Риге, любовница по субботам, дети на горнолыжном курорте, жена целыми днями совершает ритуальный шопинг.
Ну а после всего этот средний класс кладет бабки на депозит в любом банке круглую сумму в рублях. Ибо он отчаянно верит обещаниям ЦБ. И хочет жить на проценты и плевать в потолок.
А чуть позже наступает пресловутый 2008 год и средний класс идет и обратно устраивается на зарплату в 50тр.
Жизнь вроде заново надо начинать, но есть что вспомнить...

Примерно так я понимаю само понятие среднего класса. Которое вроде и плавает как то, но не тонет - ко всеобщему удивлению...

Таки точная формулировка. Сразу впомнилась работа на питерских стройках. И 2008 год. Вот только до жены и детей не дорос я ещё.:D

Потребительские кредиты на Западе, например в Америке - это большое зло, потому что позволяет бедным в общем-то людям жить в иллюзии, что у них что-то есть, хотя на самом деле оно принадлежит банку. Т.е. создается иллюзия среднего класса. Причем они как-то быстро начинают верить этой иллюзии и продолжают набирать кредиты на всякую, совершенно ненужную им ерунду, типа больших телевизоров или дорогих кухонь. А потом теряют работу, а вместе с ней теряют все. Это не Россия, где от выплаты можно убежать, там придут и заберут обратно. Со временем люди так привыкли к идее кредитов, что уже не могут жить без этого, а идея о том, что может и не надо покупать-то, если денюх нема, перестала приходить в голову. Я лично считаю, что если не можешь заплатить наличкой сейчас и сразу, значит, это тебе не нужно и нечего строить из себя (кроме покупок дома или квартиры). Цены на все остальное довольно-таки умеренные по сравнению с зарплатами, и любой работающий может себе в принципе все позволить, если и не новое, то б/у точно.

Это на что у нас цены умеренные? :confused: У нас хорошей з/п считается 50т.р. И что на эти деньги себе можно позволить? :cool:

Я по Америку говорила и про кредиты на Западе.

А мы средний класс какой страны обсуждаем то? :D:D:D

Я просто про кредиты высказалась.

Позвольте уточнить... В России или в Москве?

Насколько я помню мы говорим о России. :) Знаете господа, нужно немного желания у правительства и немного умения, чтобы сделать Россию обеспеченной и социальной страной. Но видимо не разрешают...Это в соседней теме.

Извините,не вразумил?!