Так Микельанджело, наверное, не часто писАл одинаковые - лимитед эдишн- картины, как рисуют на наших вернисажах. А часы, выпущенные не "миллионными" тиражами, вполне могут быть коллекционными. Впрочем, лет через двести любой сегодняшний предмет станет дорогим экспонатом. Даже китайские подделки :D .

Воистину

Под стандартное толкование слова "антиквариат", от слова antique, это вещь, которой более 100 лет. Качество и производитель не влияет на определние.

Значит кровать из IKEA, если сохранится, конечно, станет антиквариатом.

А насчет часов, уже само наличие документов на часы, которым больше 10 лет уже вводит их в категорию "редких". Можно увидеть в винтажных магазинах и Патеки, и Вашероны и другие менее дорогие часы, которым 5-8 лет, но документы утерянны владельцем. Как говорят продавцы, были бы коробка и документы, продали бы с аукциона на 30-40% дороже. :D

Удивляюсь, как можно покупать часы за Х денег, и так безалаберно относиться к коробке и документам???

Их продаюто в соседней ветке :D

А у нас в категорию "редких" вошли обычные часы от Сейко. Кто не вошел еще в узкий круг посвященных в прелести Сейко - настойчиво спрашивает - ну где посмотреть или хотя бы купить не смотря? - Кто ыошел - свято хранят тайны, и лишь изредка вовлекают новичков в "посвящение"!.

А мне нравится, что Сейко - так редки в России - придает им дополнительную ценность. Редкость - это один из самых привлекательных факторов при выборе. Сколько уже говорилось - избитые марки, бренды. И точно - Тиссо, Лонжин уже и не в почете - приличные часы - но продаются на каждом углу - ну что в этом интересного? Все таки - социалистическая эпоха дефицита - двигатель элитности и по сей день!!:D

В данном случае, мне кажется, спрос рождает предложение.
Люди покупают дешёвую Швейцарию, дешёвая Япония им не интересна.

Не так, именно в этом случае. Любой спрос нужно формировать, воспитывать потребителя, а Сейко наш рынок пока не интересен. Представители Сейко так и говорят - не понимаете толк в хороших часах ?- предпочитаете швейцарцев ?- дело Ваше! Когда разберетесь - тогда мы и придем к Вам.:)

Да Сейки у нас на каждом углу продаются, какая уж тут редкость? Именно поэтому у нас и не покупают их приличных моделей, что в магазинах Сейко соседствует с Дизелем, DKNY, Фоссилом и т.п. То, что нет их дорогих моделей - правда, так (см. опрос) их никто тут и не купит, нет смысла даже везти.

По поводу "разбираетесь в часах" и Сейко. Подскажите, в каких странах мира есть бутики Сейко рядом с Патеком и Ролексом? Ну т.е. нашла ли Сейко хоть в какой-то стране истинных ценителей? :cool:

Именно-заблуждаетесь.."Всамом деле,приходится признать,что фирма Ролекс с неожиданным вниманием следит за новыми технологиями,о чем свидетельствует ее отдел НИОКР,один из самых крупных и современных во всей отрасли.Это выражается в непрерывном стремлении к улучшению функциональности каждого отдельного компонента механизма или корпуса,в результате чего достигнут такой уровень надежности и удобства в ношении,которому не найти равных в продукции конкурентов"

Ну чтож значит я не прогадал покупая Ролексы :)

Разумеется.:)

Да, там родная синяя акула...

Что-то я там шедевров то и не увидел. Есть несколько скелетонов новот отделка механизма и гравировка на них - так себэ. А нашёт того что за свой денги вы получите болше от японцев чем от свиссов верно толко в отношении массово произведеных часов - там где берут технологиями. А как только руками - ой беда беда :) Почему - потому что работник работаюший по металу и механике в японии зарабатываэт в 2-3 раза болше чем в Свисси. Да и корпуса у гранд сеийки не очень обработаны. Незря же корпуса для Кампнаолы делают в Францыи.
Кстати пусть уважаемые японоводы просветят меня чем именно ГС механизмы так сильно лучше ЕТА.
Дальше насчет мануфактурности и душы - есть достатончно мануфактурных свиисовс ретаиламив районе $5К - ГП, ДЖР, Ролекс. Но вот душы в етом ценовом пределе какраз таки будет болше у чегото на базе ЕТА, И работа по обработке механизма, и модули усложнений итд. :))))))))) - для меня это гораздо болше душа чем базовый механизм

Не согласен полностью. Да и фото говорят об обратном.
Ну разве это не шедевр?:
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch...g/GALJ999.html
А эти дадут фору МНОГИМ мануфактурным Швейцарцам - это ШЕДЕВР:
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch...g/GBLQ998.html
А этот шедевр от СД по гуманной цене с 2мя усложнениями:
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/spring/SNR009.html

А вот видна хорошо отделка механизма, во всех СД, что даже не снилось ЕТА:
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch.../SNR011-03.jpg
А на этой фотке хорошо видно исполнение циферблата, которое явно не хуже, но в большинстве своем лучше Швейцарии до 5 тысяч:
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch.../SNR011-02.jpg

В том то и дело, что до 5 тысяч Швейцария будет конвейерной, без души, штамповкой, где даже в коробку часы роботы кладут :)
А Японцы будут мануфактурными.
И эта конвейерная Швейцария везде - в каждом более менее приличном часовом магазине, в каждом ТЦ, она в каждом интернет магазине, эта Швейцария у всех и у каждого, что не скажешь о Японцах, которых увидеть можно только на картинках по интернету, неговоря уже в руках подержать :)

ВСЕМ :)
Это так же, как сравнивать двигатель семейства ВАЗ 2101 - 4х цилиндровый карбюраторный и современный инжекторный двигатель от Мерседеса ;)

Кто бы спорил... Но речь не об этом.

Это за 140.000$ :eek: ??? За эти деньги БЕЗ СОМНЕНИЯ найдутся действительно шедевры от ПП и т.п.

Там отделка механизма - она где? Может я не разглядел.
Скажем так - ничем не отличается от ЕТА. Может фотка неудачная?
Про корпус - вот RW. http://watch.ru/forum/showthread.php?t=7067
Представитель самой что ни на есть "штампованной" швейцарии.
Ну ничуть не хуже Сейки, да и по цене дешевле. :p


А кварц тогда что? Феррари? Все это сильно смахивает на уговоры себя любимого, что не ошибся с покупкой :cool:

Странные у нас взаимоотношения. Как будто здесь собрались не любители часов , а воинствующие стороны.:( В любом случае, часы мы все покупаем в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ! Кому то Швейцария кому то Япония. И потратить 5000УЕ на часы дело сугубо личное, главное чтобы покупка радовала. А совершать покупки и оглядываться на мнение окружающих, значит рановато делать такие покупки.

Согласен, даже в 10 раз дешевле можно найти шедевры от Швейцарцев.

Мой вам совет - открутите крышку у своего RW, увидите отделку ЕТА (ее НЕТ, совсем), потом посмотрите на... (не помню как называется) идеально ровные волны на механизме СД, отполированные до зеркального блеска барабаны, винты ;) Их сравнивать нельзя! Это все равно, что сравнивать Ролековский 3135 и ЕТА...
ЕТА везде, их в день делают тысячами, обычная штамповка, а вы говорите отделка механизма..

Для этого нужно разобрать и посмотреть на ЕТА :) Для сравнения посмотрите фото механизма от СД крупным планом на вышеуказанных сайтах ;)

Про корпус не вижу смысла дискутировать, каждому свое, мне ваши RW понравились.


Ошибаетесь, я себя на СД уговорил года 1,5 назад или больше, как только их увидел в интернете, влюбился сразу, и понял, что я их куплю.
Так же скажу вам - это мои не первые, не последние и не единственные часы, даже моя жена, для которой приоритетен внешний вид, говорит, что это самые красивые часы из тех, которые у меня были и есть (я о СД). Да и я сам об этом знаю - ношу каждый день Ролекс, а Сейку жалко, не ношу, берегу и любуюсь этим совершенством. И поверьте, мне все равно, кто как считает, пусть многие выберут Лонжин или коаксиальную Омегу вместо СД (99% так наверное и сделает), но я себе следующие часы с внутри ЕТА не куплю никогда :)

По состоянию на 21-25 проголосовало ровно 100 человек, но за Японцев даже больше (10%), чем Вы предположили. Горячая дискуссия показала соотношение 90 к 10 в пользу швейцарцев только среди читателей этого форума... Все устали и успокоились....
Однако, хорошо было бы, если бы результаты данного голосования увидел кто-нибудь из "воротил" европейской часовой промышленности; ведь вывод только один: "Японцы возвращаются!!!":eek:

Постоянно оглядываться на окружающих - путь к застою...
;)

Не могу не согласиться с тем, что предмет спора - чистой воды вкусовщина... Это - как духи обсуждать... что - хуже, что - лучше...

Не могу не вставить свои 5 копеек
 

Мое мнение - покупать часы которые приятно и удобно носить. С точки зрения логики - Spring Drive за $5000 купить можно и это будут самые совершенные часы в мире, т.е. будут тешить внутреннее самолюбие. А свисс за 5К это средние, не самые совершенные часы, могут тешить самолюбие в провинции, где Тиссо эталон вкуса. Так что решайте где истина - мнение окружения или собственное эго.

Спринг Драйв хороши, спору нет.
Вот на другие модели Сейки я дыШуу спокойно.

Кто это сказал?

А шедевров на базе ЕТА не бывает?

Можно подумать в даже в столицах России и Украины люди поголовно, ну пусть через одного ходят в часах по 10Кб.
И кстати, чем Тиссо провинился? Плохие часы?

Народ, вы тока не обижайтесь, но растолкуйте мне темному, что такого "совершенного" в Спринг Драйве?
По мне, так действуя в той же "логике" ПП надо было внутрь своих часов вставить кварц. Механическая часть (отключенная от стрелок) отвечала бы за красоту часов, причем тут можно дать волю любой "механической фантазии", а кварц - за их точность. Ну просто идеал! :eek: :cool:

Да дискуссия по поводу опроса - затягивается...:)

Кто-то кого-то убеждает, переубеждает... Зачем?
Опрос - это просто данные некоей статистики...

А мне , кроме Сейко, еще просто нравится быть в 10%, а не в основной массе!!:D

В обычном спуске колебательное (знакопеременое) движение преобразуется в прерывистое однонаправленное движение шестерёнок. Есть трение и потери энергии в узле преобразования этого переменного движения в однонаправленное. И есть потери энергии в следствии моментов инерции колёс, т.к. движение прерывистое. Отсюда большая чуствительность к постоянству треня. В СГ - движение равномерное знакопостоянное, эл.магнитное поле лишь подтормаживает "парящее" колесо, задавая ему постоянную угловую скорость. Нет зависимости от трения, положения в пространстве, внешним колебаниям часов и т.д.
А шестерёнки (редуктор) практически те же.
А кварц - совсем другое - это шаговый электромоторчик, шестерёнок то почти нет, не интересная в механическом плане схема.
Т.е. мы это всё знаем/понимаем, что там внутри происходит.
СГ по ощущениям - самая изящная конструкция, такая бесшумная, равномерная, без лишних движений, такое типа Айки-До.

Если вспомнить, что каждый из нас был тем единственным из миллионов сперматозойдов, который "выбился в люди", эти 10% ничего не значат.

Так успокаивают себя те, кто входит в 90 %.:)


Здесь -
http://www.oclock.info/forbuyers/art...id=147&aid=149
- интервью с президентом SEIKO WATCH CORPORATION г-ном Цутоми Митоме (Tsutomy Mitome) - интервью довольно старое - однако мало что изменилось - как раз - в маркетинговой политике. Как провалы были, так и остались. Ну да это их проблемы...



А вот и о СпрингДрайве чуть-чуть -
"Пока нашим последним достижением является технология Spring Drive. Кстати, швейцарцы ей очень интересуются. Проблема приближения точности механических часов к точности кварцевых стояла всегда. Швейцарцы пытались решить ее за счет использования механизма турбийона. А мы придумали Spring Drive, где точность контролируется маленьким электронным компонентом."

Судя по результатам опроса японцам надо открывать дорогущие часовые бутики.
Хотябы в Москве и Питере.
Пару штук.
В каждом. :D

Швейцарцы не бедствуют, если поставить рядом с каждым десятым японскую пагоду, а на входе гейшу с сямисеном и SD на запястье цвета слоновой кости, так не только каждый десятый, но и каждый второй захочет приобщиться к шедевральному. ;)
Но в жизни все по другому.
Странно. :confused:


Чуточку серьезнее: Японцы славятся своим трудолюбием и искуством копировать(мои скромные наблюдения в индустрии аудиотехники). В этом они идеальны, даже чуточку лучше оригинала. Полагаю всему виной чрезмерно развитая зрительная память.
Тогда, что же мы получаем за 5К от японского часопрома?
Отличную копию швейцарских понтов?!


Еще одна крамольная мысль: Что называть часами?
Достоин ли кварцевый прибор для измерения времени носить гордое имя "часы"?
Тот, что с циферблатом похожим на циферблат часов. :D


Все вышеизложенное не является попыткой кого то обидеть.
Просто у меня филосовское настроение.
И мысли плавно стекают на клавиатуру. :)

У меня большие сомнения, что работники в японской часовой промышленности получают хотя бы столько же сколько их швейцарские коллеги, уже не говоря о зарплатах в 2-3 раза больше. Но конкретных цифр нет, потому утверждать не буду.
Насчет обработки корпусов у ГС (и Кредора) без конкретных параметров (шероховатости, размеров-посадок, квалитетов и прочей инженерной алхимии) объективно спорить сложно. Личное мнение - топовые японцы ни в чем не уступают по качеству обработки корпусов, браслетов, циферблатов и т. д. лучшим европейским часам. Попутно замечу, Ситизен выпустил новые модели в свой дорогой линейке с использованием стали 317L. Думаю дело не только в стали, может технологии обработки поменяли, но если раньше, опять же субъективно, Ситизены казались попроще по обработке, чем ГС, то сейчас такого ощущения нет. Скрупулезно сделанные часы с чистым сбалансированным дизайном и великолепной отделкой! Правда и цены подняли с выпуском новых моделей:o
А вот по поводу французских корпусов Кампанолы попрошу подтверждающих ссылок, очень интересно почитать про это. Никогда не сталкивался с такой информацией.

Много раз уже высказывался по этой теме, резюмируя отмечу. Японские часы - хорошие, японский часовой маркетинг - полное г...о. Было б по-другому, никому в голову бы не пришло устраивать подобные опросы. Насчет свиссов и немцев такого никто ж особо не спрашивает.
Дорогую Японию, по-моему, покупают люди, уже имеющие приличных свиссов или немцев или и тех, и других, для того чтобы коллекция адекватно отражала сегодняшнюю хорологическую картину мира с тремя основными центрами.
И так не только за пределами Японии, но и на родине ГС. По-другому никак не объяснить, что тиражи мизерные, при этом продаются в каждом приличном часовом магазине в Японии (в Токио точно), а на руках вообще редко увидишь, в отличие того же Ролика с Омегами и пр.

Вот это не аргумент ,а совершенно трезвое виденние ситуации. Возможно с некоторым дополнением, после дорогой Японии требование к SWISS MADE сильно возрастают.

Да , ровно два года назад были аналогичные проблемы.
http://watch.ru/forum/showthread.php?t=1091

Абсолютно согласен...
Как только попользуешься дорогой "Японией", сразу начинаешь в швейцарцах искать "очень сильные" преимущества, чтобы внутренне (для себя) оправдать их цену...
:)

Еще один момент: желая потратить 5к на часы я могу выбрать из сотен немцев/швейцарцев. Абсолютно разные подходы к дизайну, ручки, автоматы, хроны, дайверы, пилоты: короче, выбор. Не забываем, что при всем этом там таки будет отличный движок, иногда и с классной отделкой и усложнениями. Что у японцев? Сейко. Гран мерси.

Не только Сейко есть топовые линейки Ориент Стар , Роял Ориент, Кампанола, Ситизен.

Кампанола кварц и снята с производства. Проблема японцев (я это говорил уже 1000 раз) в отсутствии диверсификации своих линий. Часы за 100 долларов -Сейко и за 10.000 - Сейко. Представьте себе, что Хаек завтра назовет все свои марки Свотч - Омега, Бланпа, Лонжин - все будет называться Свотч. Как в таком разобраться? Да и будет ли кто-то разбираться?

А Сейко разбираться не хочет. На внутреннем рынке кому надо - знают. А на внешний чтобы продавать топовые модели их надо отделить он нижней части рынка, т.е. создать новую марку. А создание новой марки это годы и расходы, им проще валить дешевый ширпотреб туда где Сейко имеет статус дешевого ширпотреба.

Как снята, кто позволил, как посмели?:mad::D
Жива и здравствует!
На японском оф. сайте Ситизена на первом месте в производственной линейке
http://citizen.jp/lineup/index.html
Естественно сайт есть свой отдельный, новые модели появляются, наконец-то ситизеновским маркетологам путем неимоверных умственных усилий удалось понять, что на дорогих часах не нужно писать "Ситизен", стали писать только "Кампанола":D Может и до Сейки сия премудрость когда-нибудь дойдет.
Даже американский оф. сайт Кампанолы есть
http://www.campanola-timepieces.com/
Так что слухи о смерти сильно преувеличены:cool:
Тут еще слухи про французский след появились, тоже пока не подтвердились.

Как же мне нравится эта серия!
Пусть и кварцевая, в отличие от SD, но насколько же привлекательная для потребителя, любящего "перегруженные" циферблаты. А какой выделки там кожаные крокодиловые ремни - просто блеск...

Обязательно для удовлетворения собственного эго куплю себе часы из серии Campanola...

Хм...на обоих сайтах на часах написано CITIZEN. Или это на сайтах а в продаже уже изменилось?

За 5000$ - швейцария, а за 1000$ - япония ;)
Если часы дороже 1000$ то платишь уже не за устройство, каким бы навороченым оно не было, а за имидж :) У швейцарских часов имидж все же более узнаваемый.
А если цена в пределах 1000$ - японцы запихнут туда больше :)
ИМХО, конечно ;)

Мне кажется, что и за $5K японцы "запихнут туда больше"...
...только имиджу это не добавляет...
:)