Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   "Начальная" цена производителя? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=85841)

lomatin 20.08.2012 12:14

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1422952)
титановая бранзулетка всего за 35К$[/url]

это же эксклюзив.. штучный товар.

тот кто платит 2К за браслет платит за имидж бренд определённый фан от того что носит те же часы что и голливудские звёзды, а никак не за супер-мега-качество.

кстати посмотрите сколько стоит на ибэй оригинальный браслет того же Хайзека - в пределах 50 уе вот это и есть "дно". и сколько за него попросят у АД, предполагаю что раз в 10-20 больше

SergB 20.08.2012 12:25

Цитата:

Сообщение от art729 (Сообщение 1422987)
Вот в том-то и дело.... К слову на репликах браслетов ПАМов типа таких...

Как говорится, "дьявол в деталях", подделки именно этим и "грешат" - издалека вроде похоже,
а как поближе посмотришь - ничего общего. Приличные часовые фирмы как раз и отличает "внимание к деталям".
Например, циферы для Audemars Piguet изготавливаются на автоматических пантографах почти по часу каждый,
да еще и сами станки там не простые. Ну и понятно, что за такое и ценник будут драть соответствующий.

Цитата:

Сообщение от lomatin (Сообщение 1423010)
кстати посмотрите сколько стоит на ибэй оригинальный браслет того же Хайзека - в пределах 50 уе вот это и есть "дно". и сколько за него попросят у АД, предполагаю что раз в 10-20 больше

Ну чего сказки то рассказывать? Там подделки продаются, оттого и ценник такой.
А как только продают оригинал, так и ценник сразу вырастает почти до официального - это хорошо видно по часам.

Цитата:

Сообщение от lomatin (Сообщение 1423010)
это же эксклюзив.. штучный товар.

Сайт посмотрите - там вполне серийные титановые колечки по 2-4К$.
Колечки, далеко не браслет! И фирма специально подчеркивает, что ценник дерет за высокоточное изготовление и материалы.

lomatin 20.08.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1423028)
Там подделки продаются, оттого и ценник такой.

не подделки, а залежавшийся товар по цене близкой к себестоимости.
Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1423028)
, циферы для Audemars Piguet изготавливаются на автоматических пантографах

Адемар не массовая компания, там и ценник не сравним с продукцией омеги тага и прочих. другие тиражи. Но и тут не думаю что "выпиливание" циферов обходится по 10К за штуку. 10 к это больше средней месячной зп в Швейцарии раза в 3.

SergB 20.08.2012 13:04

Цитата:

Сообщение от lomatin (Сообщение 1423055)
не подделки, а залежавшийся товар по цене близкой к себестоимости.

Так где ссылки то на оригинальные браслеты Хайзека по полтиннику? :cool:

Цитата:

Сообщение от lomatin (Сообщение 1423055)
Но и тут не думаю что "выпиливание" циферов обходится по 10К за штуку. 10 к это больше средней месячной зп в Швейцарии раза в 3.

Швейцарские часовщики, работающие у АР. поделились с Вами сведениями о доходах? :eek:
Огласите расценки, очень интересно!

lomatin 20.08.2012 13:24

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1423074)
Так где ссылки то на оригинальные браслеты Хайзека по полтиннику?

посмотрите на ибэй ком


Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1423074)
Швейцарские часовщики, работающие у АР. поделились с Вами сведениями о доходах?

я говорил о средней зп в стране. не думаю что сотрудники выпиливающие циферы получают в разы больше. оператор автоматического станка это низ среднего класса обычно такие люди и получают среднюю зп

LuckBet 20.08.2012 13:39

Цитата:

Сообщение от art729 (Сообщение 1422897)
Если говорить о браслетах - то разница в качестве там явно не 30-40 раз))))))

правельно.
наверное всего лишь раз в 5 лучше (хотя как определить эти "разы" в колличественном эквиваленте - плохо себе представляю :) ).
только добится этого превосходства в 5 раз как-раз таки и стоит в 30 раз дороже.
качество не растет пропорционально цене и это совершенно логично.
сделать штамповку за 50$ может любой, а вот сделать качественную вещь стоит много дороже.

да и не так много браслетов, которые стоят в 30-40 раз дороже китайского за 50$.

Цитата:

Сообщение от lomatin (Сообщение 1423101)
посмотрите на ибэй ком

может все-таки покажите, а то на ибее только ремни на Хайзек за 150$

http://www.ebay.com/itm/Jorg-Hysek-B...item4169a7865f

art729 20.08.2012 13:46

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1423028)
Как говорится, "дьявол в деталях",

ИМХО - никакой дьявол ни в каких деталях не оправдывает разницу в цене в 20-40 раз..... Ну приведу другой пример - застёжка бабочка на часах за 200+ дол - конкретно Наутика Дуо - по качеству исполнения никак не устутпает ПАМовской оригинальной.....про цену не говорю - ПАМовская стоит дороже золота практически. Ну или возьмём браслет на старом Каскадёре от Сертина (вместе с часами стоил 650 дол. в своё время) и оригинальный браслет на Омегу РО - который один, без часов стоит около 900 дол. Разница в качестве браслетов - ни никак на разницу в цене не тянет.....

SergB 20.08.2012 14:12

Цитата:

Сообщение от art729 (Сообщение 1423134)
ИМХО - никакой дьявол ни в каких деталях не оправдывает разницу в цене в 20-40 раз.....

ПАМ-овский браслет стоит 2000$. В 20 раз дешевле - 100$. Видел я эти браслеты на дешевых часах. По мне - ПАМ-овский лучше раз в 100! :D
Причем именно по кач-ву изготовления, функционал то у всех примерно одинаков.

Опять таки, для примера, кач-во обработки "бабочки" на Радо:
https://lh3.googleusercontent.com/-7...0/_MG_2582.jpg

Вот RW:
https://lh5.googleusercontent.com/-h...2/IMG_0762.jpg

Брайтлинг:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=6084

Все это сравнительно недорогие часики, но кач-во обработки заметно отличается от "100-долларовых".

Вот застежки на "морских" Ролексах - тоже ооочень непростые изделия (а на ДипСи она еще навороченней):

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=13449


Но опять таки, у каждого свои понятия о кач-ве и "лучшести".
Даже на часовом форуме попадается народ выбирающий часы по принципу "не хочу переплачивать",
правда обычно они "живут" в розовых разделах. :cool:

inc 20.08.2012 16:35

Сравнивал и владел подделкой браслета ПАМ и оригиналом.( старый образец).
Разница-небо и земля.
Не пойму, о чем люди пишут?
Повторюсь: сравнения нужны из личного пользования, кто что носит.
Ждем( фото и тд).

SergB 20.08.2012 16:50

Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1423324)
Повторюсь: сравнения нужны из личного пользования, кто что носит.
Ждем( фото и тд).

Надо бы действительно что-то простенькое отфотографировать на макро.
Как раз на предмет обработки поверхностей. :)

akkaru 20.08.2012 16:59

Вам насколько простенькое? :)

Я вот уже такое выкладывал, например:

http://farm8.staticflickr.com/7081/6...bccff94c_z.jpg

SergB 20.08.2012 17:16

Цитата:

Сообщение от akkaru (Сообщение 1423356)
Вам насколько простенькое? :)

Так не очень понятно - хорошо бы именно грани глянуть, кач-во полировки, ровность поверхностей и т.п.

ВованВованыч 20.08.2012 17:31

Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1423324)
Сравнивал и владел подделкой браслета ПАМ и оригиналом.( старый образец).
Разница-небо и земля.

Ясен-красен. :)
А еще я хочу спросить поборников примирения цены и качества.
Ответьте себе на такой вопрос.
Почему не существует реплики би-металлического (сталь/титан) браслета Панерай старого образца?:)

inc 20.08.2012 18:55

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1423422)
Ясен-красен. :)
А еще я хочу спросить поборников примирения цены и качества.
Ответьте себе на такой вопрос.
Почему не существует реплики би-металлического (сталь/титан) браслета Панерай старого образца?:)

Спроса нет.:D

akkaru 20.08.2012 19:08

SergB, ну доснимать то я не буду )) Надеюсь на слово поверите.
В общем, с гранями, ровностью и четкостью там все на уровне.
Все видимые грани, когда часы надеты на руку- исполнены крайне добросовестно.
А вот задняя часть... ну, скажем прямо, не Голливуд. Все обработано ровно настолько чтобы не царапать руку во время ношения и не пугаться когда снимаешь с руки.

ВованВованыч 20.08.2012 20:52

Цитата:

Сообщение от akkaru (Сообщение 1423356)
Вам насколько простенькое? :)

Я вот уже такое выкладывал, например:

http://farm8.staticflickr.com/7081/6...bccff94c_z.jpg

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1423398)
Так не очень понятно - хорошо бы именно грани глянуть, кач-во полировки, ровность поверхностей и т.п.

Как это не очень понятно???
Давайте посмотрим на сатинированные звенья. Риски "кто в лес, кто по дрова" вертикальные только на правом верхнем и левом нижнем звене, нет никакой однородности сатинирования.....
Давайте теперь попросим Павла(PaulZ) выложить фото его свежих АР RO и сравним с этим браслетом.
К хозяину часов и фото.
Это Сейко?
Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1423518)
Спроса нет.

А спроса и не будет. Потому, что цена будет не 70 долл, а 3 раз по 70. Поэтому просто не рискуют.
Остальное пообсуждаем по мере необходимости.
Хотя всё это сведется к вялотекущей нескончаемой жвачке.
Очень сложно играть в шахматы с теми, кто играет в хоккей. :)

akkaru 20.08.2012 21:32

ВованВованыч, нет. Но близко. Это Ситизен. И они целиком стоят, раз уж мы тут с ценой сравниваем, как браслет на zenith defy.

SergB 20.08.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1423662)
Как это не очень понятно???

Есть у меня Ситизен и IWC на браслете. К IWC браслет покупал, стоил он 1100E.
А Ситизен целиком стоил вроде 300$ (если не путаю)
Так что (если не забуду) поснимаю в выходные сравнительный тест. :)

akkaru 20.08.2012 21:47

Мне кажется, что Вован Вованыч меня не так понял :)
Я выложил фотографию не для того чтобы доказать что за копейки можно делать быстро и качественно.
Нужна была фотография достаточно бюджетных часов- выложил что было.
Лично для меня очевидна разница в качестве между часами разных ценовых категорий. По крайней мере между тех, что были или есть у меня на руках.

ВованВованыч 20.08.2012 21:47

Об чем и речь, в 300 грина эти "в лесоподрова" нормально укладываются.
А до сравнительного фото с более дорогими часами я пока помолчу.
Но, что-то подсказывает мне, что на Ананте этих "влесоподровов" уже нет....
UPD Да, видимо, я не совсем уловил канву .

SergB 20.08.2012 21:51

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1423716)
А до сравнительного фото с более дорогими часами я пока помолчу.

Может там все и очень хорошо - Ситизен вроде не халтурит.

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1423716)
Но, что-то подсказывает мне, что на Ананте этих "влесоподровов" уже нет....

Было дело, крутил в руках - сделана очень хорошо. Но там и ценник был очень бодрый, что-то в районе 10К$

ВованВованыч 20.08.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1423722)
Было дело, крутил в руках - сделана очень хорошо. Но там и ценник был очень бодрый, что-то в районе 10К$

Да и на более дешевых Анантах этого нет, но тройку штуцеров они тянут.))))

akkaru 20.08.2012 22:02

У Ситизена все очень хорошо! Согласен ))
Но вот например я бы не стал их сравнивать со своими тагами или омегой- там такие браслеты, что влесопадровить сложнее :)
Если брать браслеты посложнее.. то я бы их вполне сравнил со швейцарцами ценой в 2-3 дороже.
Но это уже другой любимый холивар.

vlad963 20.08.2012 22:04

Браслеты бесполезно сравнивать, каждый производитель часов внутри себя оценивает по разному. Это как с принтерами, кто на чём зарабатывает.
Застёжка на Chronoswiss стоит 800 евро. Часы можно купить за две с небольшим.

Саня 20.08.2012 22:04

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1423722)
Было дело, крутил в руках - сделана очень хорошо. Но там и ценник был очень бодрый, что-то в районе 10К$

ананта за 10к$? :confused:

ВованВованыч 20.08.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1423748)
ананта за 10к$? :confused:

Топовая Ананта, собранная персональным мастером? Да легко!

SergB 20.08.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1423748)
ананта за 10к$? :confused:

На AllTime ценники были и дороже. Какой то хрон со Спрингдрайвом.
Дело было давно, они у нас только появились, сейчас может все и вошло в рамки разумного :)

Саня 20.08.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1423754)
Топовая Ананта, собранная персональным мастером? Да легко!

кстати,посмотрел сейчас(отстал от жизни)
в россии(а может и не только) эта ананта исчезла
из так называемой мировой коллекции сейко(а была,да)
Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1423758)
сейчас может все и вошло в рамки разумного :)

выпилили ананту по ходу(в принципе разумное решение :p)

Dé Boucher 20.08.2012 22:19

http://www.jurawatches.co.uk/collect...ananta-watches

SergB 20.08.2012 22:27

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1423766)
выпилили ананту по ходу(в принципе разумное решение :p)

Да может просто через и-нет перестали продавать :)

Саня 20.08.2012 22:38

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1423780)
Да может просто через и-нет перестали продавать :)

имхо: скорее дилеры перестали заказывать
(если так,то я,кстати,их понимаю)
а так японцы иногда могут сделать дерзко и красиво
и ананату в том числе http://www.seiyajapan.com/product/S-...T-SAEC013.html
но это у них в отличие от швейцарцев получается только
методом переборки вариантов,можно сказать случайно,но
тем не менее иногда получается

SergB 20.08.2012 22:52

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1423793)
а так японцы иногда могут сделать дерзко и красиво
и ананату в том числе http://www.seiyajapan.com/product/S-...T-SAEC013.html

По моему - тихий ужас. :eek: Такого безобразия, как торчащий винт от заводной головки нет даже у Тиссо.
Как за такое (если вернуться к теме) можно просить 2К$ :confused:

http://static.zoovy.com/img/kseiya/W..._saec013_f.jpg

Саня 20.08.2012 22:59

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1423818)
По моему - тихий ужас. :eek: Такого безобразия, как торчащий винт от заводной головки нет даже у Тиссо.
Как за такое (если вернуться к теме) можно просить 2К$ :confused:

это японский фешн за 2кБ$
где вместо кварца неплохая механика ;)

http://3.bp.blogspot.com/-Xf_3Tz3CuE...pt+SAEC013.jpg

SergB 20.08.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1423828)
это японский фешн за 2кБ$
где вместо кварца неплохая механика ;)

Accuracy: +25/-15 sec/day :eek:
Это сейчас называется неплохая механика? :D

Саня 20.08.2012 23:09

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1423832)
Accuracy: +25/-15 sec/day :eek:
Это сейчас называется неплохая механика? :D

сейко всегда так пишет и этот вопрос
неоднократно обсуждался в разделе сейко
(это крайние рамки коридора,в реале к точности
часов вопросов у пользователей не возникает)

SergB 20.08.2012 23:14

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1423837)
это крайние рамки коридора,в реале к точности
часов вопросов у пользователей не возникает

Ну да, ну да. То-то (там, где могут) они совсем другие цифры пишут.
А так бы написали - "точность достаточная" (с) :D

Саня 20.08.2012 23:50

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1423847)
То-то (там, где могут) они совсем другие цифры пишут.

отнюдь
была у них в свое время супер-люкс линейка
механических часов credor(может она и сейчас
есть,кто знает),эталон японской точной механики,так
цифры точности хода там примерно такие же пишут
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=680616&postcount=7

SergB 21.08.2012 00:18

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1423908)
отнюдь
была у них в свое время супер-люкс линейка
механических часов credor(может она и сейчас
есть,кто знает),эталон японской точной механики,так
цифры точности хода там такие же пишут
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=680616&postcount=7

Credor никогда эталоном точной механики не был. Там была шикарная обработка мех-ма + усложнения - это правда.
Точность - это GS. Эталон - GS VFA (Very Fine Adjusted), на которые Сейко гарантировало точность 60с./месяц в течении 2 лет.
Я же говорю, где могли написать, там вовсю писали ;)

inc 21.08.2012 00:33

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1423662)

А спроса и не будет. Потому, что цена будет не 70 долл, а 3 раз по 70. Поэтому просто не рискуют.
Остальное пообсуждаем по мере необходимости.
Хотя всё это сведется к вялотекущей нескончаемой жвачке.
Очень сложно играть в шахматы с теми, кто играет в хоккей. :)

Я пошутил:)
Если че- я тоже за хоккей:)

Саня 21.08.2012 00:36

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1423935)
Я же говорю, где могли написать, там вовсю писали ;)

холивар сейко vs. ета весьма популярное развлечение
во всех интернетах,а не только русскоязычных :)
6r21 на практике показывает где-то 3-5сек/сутки


Часовой пояс UTC +3, время: 11:51.

© 1998–2024 Watch.ru