Спасибо.
Стало понятнее.

Доллар при таком раскладе не должен расти бесконечно.
На какой отметке стабилизиуется к рублю, 60?

По нефти - 25 это, получается, нижняя граница, раз столько ворованная стоит?

25- навряд ли, потому как после 25 нефть будет все 150 стоить при таком раскладе.

Да есть такое мнение чем дешевле сейчас опустится нефть тем дороже она будет стоить после.
То есть это даже не мнение а логичное поведение монополистов или крупных игроков.

Ну 25 грязных зеленых бумажек она стоить не будет ибо ее самая дешевая себестоимость чуть выше. себестоимость сланцевой около 80... думаю цена на нефть не опуститься ниже 75.... по 80 долларов становится не рентабельным производство 6% предложения на рынке....

Думал больше вопросов вызовут индивидуальные инвестиционные счета с 18,5 % годовых в подарок от государства )

Ну и плюс при дешевой нефти весь фракинг на выход, шельфы и сейчас дорого делать, сколько месторождений закроют; предложение уменьшиться и за неделю месторождения не откроются заново) плюс обанкротятся мелкие конторы.

Вы знаете, что после добычи сланцевых углеводородов, местность остается мертвая? Добывать у себя в стране - значит убивать свою территорию, технология добычи такая.

Сколько тогда?
И почему 150?

Раз по 25 продают ворованную, значит, это и есть нижняя граница.

Если при 80 нерентабельно 6% - это же капля в море, двадцатая часть примерно, какая разница?

Сланцевая, как понимаю, не показатель, т.к. дорогая.

Вроде бы у арабов невысокая себестоимость и качество самой нефти хорошее, не как у нас.
Кстати, сколько у них себестоимость?

А вообще - про какую нефть говорим? Они же какие-то разные.

Почитал, мало что понял, отложил - внимательно посмотреть документы позже :).
Когда и если сделаю - будут и вопросы :).

Бензин в России будет дорожать при любом раскладе.

Мне безразлично, сколько стоит бензин, да и речь не о нём :).

Почему?
Что происходит?

Что такое фракинг?

Что значит "шельфы дорого делать"?

Какая разница, обанкротятся или нет мелкие конторы?
Они же мелкие. Какой у них процент рынка?

Технология гидроразрыва, которая применяется при добыче сланцевых углеводородов, крайне опасна и влечет необратимые последствия: увеличивается риск отравления грунтов, подземных и поверхностных вод, возникновения сейсмической активности.
Ну и поскольку хорошо не изучено и не проработано, значит еще гаже. Кстати сейчас технология добычи не позволяет добыть больше 10%. А это означает что 90% - в шлак.
В России пока неэффективно - дорого, другой нефти полно. Запасы сланцевой нефти в разы больше чем запасы обычной.

В чём основная опасность?
В отравлении вод - но чем?

Про сейсмику весьма странно.
Слишком локальное воздействие.

Речь про сланцевый газ или нефть?
Или и то, и то?

10% - это про газ?

На какой глубине эти сланцевые месторождения?

Отравление вод осуществляется всякой химией, которую в скважину закачивают для гидроразрыва.
А основная опасность скорее в необратимом изменении поверхности инфраструктурой и техникой для добычи. Слишком большая площадь уничтожается под добычу, на порядки больше, чем для обычных запасов.

Не такое уж и локальное, что прямо обусловлено особенностями добычи сланцевых углеводородов бурением.

Полагаю, и про то, и про другое.
Правда в некоторых случаях сланцевую нефть можно разрабатывать карьерным способом, но таких мест очень мало, да и площадь поражения очень большая получается, как и при любой другой карьерной разработке.

geher, спасибо.

А что за гадость закачивают для гидроразрыва?
Разве не просто воду? К чему добавки?

А пес их там знает что за гадость. Просто вода плохо взаимодействует с породой, а всякая суровая химия это дело усиливает в нужную сторону.

Собственно говоря, при разработке обычных источников углеводородов тоже иногда гидроразрыв используют, но там породы другие, газ с нефтью легче отходят, а потому эта гадость, которую закачивают, там не такая токсичная и не так часто применяется. Да и далеко не всегда гидроразрыв там вообще нужен.

Со сланцевой нефтью понятно, не скоро и не нужно :).

Оценки нижних границ себестоимости есть тут: http://www.businessinsider.com/crude...duction-2014-5. Оценка breakeven cost на 2011 год: https://fbexternal-a.akamaihd.net/sa...06-13-12-1.gif По Russia картинку подтверждает частная оценка текущей (I полугод. 2014) долларовой себестоимости у Роснефти ~35/брл (http://spydell.livejournal.com/551270.html). Несмотря на дороговизну технологии и управления, предполагается довольно широкий простор для снижения себестоимости при сохранении продаж.
Есть основания полагать, что долларовая себестоимость не такая уж жесткая вещь, отлитая навечно в долларовом эквиваленте. Лет десять назад мы по 30-40 долларов продавали и считали, что схватили удачу за хвост. Себестоимость тоже может зависеть от рынка, от дороговизны доллара, девальвации национальных валют, оптимизации расходов и технологий.
Derivativ, просьба: ссылки насчет того, что 25 это ниже абсолютного минимума себестоимости, также хотелось бы получить грамотный коммент к данному посту, любительскому.
Спасибо за тему.

Размышления непрофессионала.
Я делаю деревянные ложки\рублю дрова\копаю грядки ))). Себестоимость 3 у.е за ложку\вязанку\сотку, продаю за 20 у.е. Давно продаю. Взял кредит на машину, дом, расходы на еду-отдых-шмотки соответствующие. И ту БАЦ- ложки стали стоить 10 у.е.
Я работаю не в убыток, но уровень жизни резко падает.
Жена-дети плачут - почему, мол не в ОАЭ на недельку едем , а с палаткой в ближайшую лесопосадку, и продукты не с рынка ,свеженькое,с полей-огородов, экологически чистое , а с уцененных полок супермаркета, да и шмотки не первой линии, а с распродаж и т.д.-так и до развода недалеко .
А если еще и кредиты за движимое\недвижимое приплюсовать, то можно и в бега от кредиторов удариться.
Но ведь не в убыток же продаю! Почему все плохо?-думаю.
Логично?

Спасибо за идею! Шикарная доходность. Только как застраховаться валютный риск (девальвация рубля)? Фьючерсы - более 6% годовых обойдется. Опционы - еще дороже...


По поводу использования воды как вытесняющего агента при добычи нефти - зачастую газ или химикаты просто эффективнее. Кроме того, если месторождение высокосернистое, на выходе получается не вода, а серная кислота.


Что касается гидроразрыва, тут надо понимать, что гидроразрыва по сути не является методом повышения нефтеотдачи пласта, это скорее метод интенсификации добычи. И применяется он повсеместно, не только на сланцевых месторождениях.

Какова процедура возврата 13%, уже уплаченных работодателем и вычтенных из твоей зарплаты? Аналогично вычету по покупке квартиры? Сбор документов и подача их в налоговую? После чего длительное принятие решения и перечисление денег, а в большинстве случаев зачет в счет будущих платежей по НДФЛ?
По мне так лучше не ждать подарков от государства просто не раздувая ФОТ;). Вы же помните, что там не только 13% НДФЛ, а еще 30% социальных выплат:).

[quote=dmitry_b;2747898]Оценки нижних границ себестоимости есть тут: http://www.businessinsider.com/crude...duction-2014-5. Оценка breakeven cost на 2011 год: https://fbexternal-a.akamaihd.net/sa...06-13-12-1.gif По Russia картинку подтверждает частная оценка текущей (I полугод. 2014) долларовой себестоимости у Роснефти ~35/брл (http://spydell.livejournal.com/551270.html). Несмотря на дороговизну технологии и управления, предполагается довольно широкий простор для снижения себестоимости при сохранении продаж.
Есть основания полагать, что долларовая себестоимость не такая уж жесткая вещь, отлитая навечно в долларовом эквиваленте. Лет десять назад мы по 30-40 долларов продавали и считали, что схватили удачу за хвост. Себестоимость тоже может зависить от рынка, от дороговизны доллара, девальвации национальных валют, оптимизации расходов и технологий.
.[ /QUOTE]

Спасибо.
Выходит, что есть ещё запас, куда падать. Плюс потом поднимется, и, судя по всему - резко.

Сланцы тут тоже, похоже, не при чём, всё равно дорогие.

Занятно с серной кислотой :).

А после гидроразрыва - всё высасывается, или сначала резкое увеличивается добыча, а потом остаётся то, что труднее, чем до гидроразрыва, выкачать?

Фракинг- гидроразрыв пласта, так просто короче писать) Шельфы, особенно северные, выходят дорогими. Там не только пробурить нужно, но еще и флот ледоколов построить, танкеры для условий севера и далее по списку. Это дорого.

Процент добычи мелких компаний не знаю, смотреть нужно. Уменьшение же предложения от них вместе с каким то внешним фактором (война, рост спроса) может легко поднять нефть за 120-150. Быки сделают свое дело, плюс вложения в фонды от рядовых инвесторов пойдут сразу за smart money. Цифры примерные взяты, без расчетов)

Честно говоря, я не знаю, но догадываюсь, что возможны разные варианты. Например, можно так надорвать пласт, что наверх вместо нефти вода пойдет. Т.е. произойдет обводнение скважины и ее придется консервировать, т.к. дальнейшая добыча станет нерентабельной.

Понятно! :)

Выходит, чем сильнее подешевеет сейчас, тем дороже станет в краткосрочной перспективе?
Или "дешёвый" период может затянуться?

По впечатлению от этой темы - не похоже.

Т.е. гидроразрыв - палка о двух концах?
Но обычно всё в порядке?

Ну да, как и все в этой жизни :) В некоторых странах (типа Франции) он вообще запрещен. Но это крайность. Мне кажется, все зависит от того, как и когда его использовать. Главное - что в общем случае гидроразрыв не повышает отдачу пласта, а всего лишь интенсифицирует добычу. Хотя на низкодебетных скважинах, где добыча становится низкорентабельной, ГП можно считать методом увеличения нефтеотдачи.

Только это... хочу пояснить, что я не большой специалист по теме. Могу и заблуждаться.

Только 18.5% у меня никак не получается...

Вложение 831122

Только 14.3%, что, конечно, тоже неплохо.

Если предположить, что изначально на депозите у меня денег не было - 16.2%

При условии, что ваша официальная зарплата за год более 400 тыс. руб. и вам есть что возвращать/зачитывать. Механизм не понятен. Если вы кладете 400 тыс. руб., вам возвращают уже уплаченные налоги, когда? куда?:), как подтверждать уплаченные налоги... все это очень туманно и сроки возврата опустят доходность ниже указанных цифр. опять же есть риск банкротства УК:). Есть риск снижения доходности по облигациям... много всего не зависящего от вас. Отсюда вывод - стрит-ритейл в городах миллионниках:). Чем собственно и занимаюсь:).

Если Вы уже купили облигации и настроены держать их до погашения, то доходность по ним уже не снизится. Банкротство УК... Тут надо уточнять, но мне казалось, что если деньги размещены в облигациях, то от банкротства УК Вы не пострадаете, так как собственником облигаций остаетесь в любом случае. А так - да, конечно, стрит-ритейл потенциально может принести гораздо большую доходность. Но там и риски, и трудозатраты, и порог входа гораздо выше... Не каждый может это себе позволить.

Тем временем евро снова подросло :).

Это его ЦБ сдерживает или уже не особенно?

Рублик торгуется сейчас выше уже выше 54..

Пока трейдеры настроены на негативный ( ослабление рублика) сценарий до конца 2014 и в 2015 (весь год).
Слишком много факторов( геополитика/экономика/нефть) давит на "деревянный", а значит сдерживать его (просто бросая в топку валюту) бесполезно. Можно только подтормаживать ослабление.

Прогноз трейдеров ( исходя из сегодняшних факторов) на 2015 - 44 руб за доллар и наверно 60 за евро.. ну и инфляция за 10-11% или еще выше..ВВП ( прогноз от GS) -(минус) 0,5%

Почему то ( с чего бы?) но была уверенность, что в России все обратимо. И очень быстро обратимо. Доллар с 2008 года почти удвоился в рублях! Теперь опять все на баксы переводить в расчетах?

Как там евра? Как там бакс?:confused: Что ожидать ? что продавать ?

ну по првому варианту 13% от суммы внесенной на счет в прошлом налоговом периоде. Оформлятся как налоговый вычет.. декларация + документы подтверждающие наличие у брокера или ду инвест счета. ...
2 вариант больше подходит для продвинутых юзеров ибо не облагается весь доход от операций по счету при уществовании счета не менее 3 х лет... тоесть если ты "ядреный" спекулянт-деривативщик и сможешь с 400тр. за 3 года наколотить не одну 1000% то тебе адски повезло ты не будешь платить налоги ))) так же вэтом случае если брокер возьмет на себятакую ответственность то он просто н будет перечислять ндфл при закрытии счета. ... а как захеджироваться от валютных рисков да НИКАК ! Хедж в любом случае будет стоить денег то есть есть доходность.... то есть тем кто в рублях использовать хоть эту возможность.. а тем кто бакс успел купить по 33-36р. сидеть и радоваться ибо савки в инвалюте даже на депозитах начинают радовать .... в некоторых банках доходности уже как на ОФЗшках до всей этой канители .... видели бы вы под какие ставки банки 1 пятерка .... большие деньги от юриков пылисосят ..... не чета ставкам по депозитам для физиков. .... сейчас если хочешь вклад.... выбирай надежный банк с кредитным рейтингом ВВВ и и иди не вклад оформляй а его облигации к брокеру покупай.... +1% как минимум....

По поводу нефти 25 баксов себестоимости это средняя темпераура по палате у арабов она может доходить до 7-10 баксов.... в российской Сибири до 32 $.... показатели средние и не точные +-

А про курс рубля только что и обсуждается как крупные и дорогие аналитики мажут последние месяца 3-4.... или увеличивают диапазон до непомерных значений.

Любо- дорого(реально дорого) смотреть на начало торгов по валюте. 55 рэ за Евро будет уже в это четверг , эээ после обеда))
Один мой товарищ говорит , что всё вернется ( типа будет отскок). НЕБУДЕТ! Не обманывайте, себя и детей.

а разве дешёвый рубль это плохо ? Жизнь подешевеет, станет меньше ядовитых продуктов питания их Европы и Америки...

Ну нефть то пошла вверх сегодня. Трэнд маленький конечно но он есть.

да же не знаю как сказать, что б не расстроить))

жизнь , увы, не подешевеет. А продуктов , действительно, станет меньше.
Падение курса на 1 рупь даёт в бюджет страны около 150-180 млрд ( миллиардов) рублей в бюджет. Это хорошие новости. Для бюджета страны.
И разгоняет инфляцию до 10-15% , на еду,одежду..на всё. Это плохие новости.
Для нас.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

если останется - 85 бачков за бочку , нас это не спасёт

1. Низкая стоимость барреля , у нас бюджет сверстан до 17-го года не ниже 90
2. Санкции- нет "длинных" заемных средств под хороший процент. Понижение рейтинга страны - ухудшает "имидж" заемщика ( в данном случае РФ).
Санкции- это стоп технологиям по дОбычи нефти. Очень плохо.
3. ВВП с этом году 0% , в 2015 будет -(минус) 0,5% .
4. Плохая геополитика давит на инвестора и рост ВВП США ( 4% в этом году)
забирает деньги с рынка ( смотри индекс РТС и ММВБ).


можно и дальше продолжать...но "тренд";) понятен.

Линейности падения курса рубля не наблюдается с 1998 года. Вернее она наблюдается на тех или иных временных промежутках, но всегда! падение сменяет рост, в большем или меньшем объеме. В краткой или среднесрочной перспективе.
Я уверен, что курс рубля через год (ровно через год) будет выше курса текущего момента. Через 2 года он будет еще выше. Со мной были согласны практически все инвестбанкиры, которые планируют курс рубля к доллару на уровне 37-40 рублей на следующий год.
Поэтому, если вы не медведь - то не стоит уж сильно разводить панику:).

Россия страна медведей;)

паники конечно нет. Наверно, может быть,вероятно через два ( ойли-ойли) годика курс отыграет. Пусть так будет. В конце концов я тоже живу в этой стране.

Но продавать сейчас рекомендуют все . Ибо есть такое rules: Покупай на ожиданиях, а продавай на событиях.

Если закрыть глаза на то, что в 2008 доллар был 24 рубля , а сейчас 42,- то да, линейного падения не видно. Такой благоприятной конъюнктуры уже не будет. Рост безработицы уже есть. Весной встанут стройки и миллионы мигрантов пойдут грабить местное население.

Wow, а это уже паника:D

это вы про ЕС :confused: