Совершенно неубедительный пост и даже тест в оригинальной ссылке. Я не варвар, чтобы часы разбирать-собирать, пусть работают как есть без дополнительных манипуляций.

А что в Вашем понимании строгие костюмные часы? :)


Легенда под первый пункт подходит, второй на фиг не нужен (есть у меня часы с хронографами (и кварц, и механика, и электронная индикация) - ерунда полная по мне), водозащита - лучше любых электронных.

Ну и про точность. Я Вам уже ответил - а теперь Вы. Зачем???!!! Какая Вам разница, что в месяц они будут убегать пусть даже на 5 минут?!

Это тоже учитывалось.

А теперь главное!!!

Хрен бы с другими часами были такие фотографии и такой рассказ.

А теперь самое главное в нашем споре. Дело в том, что Вы меня пытаетесь склонить в прользу того, что для меня давным-давно пройденный этап. Я же Вам пытаюсь открыть новые грани в часах, то, чего у Вас еще не было. Грубо говоря- вы меня тянете в прошлое (тут речь не о технооллогиях), а я Вас в будущее, в то, чего у Вас еще не было и, поверьте, стоит того, чтобы это открыть для себя.

Такая аналогия: с друзьями в институте любили на большой перемене перед домашним чтением по французскому бегать в магазин и пить на задворках института бутылку вина или пива. За полчасика выпивали после чего домашнее чтение и беседа на его основе шли потом на ура! Вот это время было. Но сейчас этим заняться можно только как воспоминанием о тех славных временах, но никак не в качестве обычного действия. Все-таки развитие должно быть и в этом.

+1 , солидарен !

Володя, и ты, Брут?! :)

Хотя отмечу, что +10-12 Легенды все-таки чуть напрягали. А вот +4-5 считаю совершенно нормальным. Но во Вьетнаме те +10 вообще не ощущались кстати! Там вообще оторвавшись от компа и форума и повселнеыныфх заьот - совсем другое восприятие было. И точность такая уж точно не нужна.

Аналогично :)

Меня бы такие показатели напрягали ОЧЕНЬ сильно (3-4 сек, в пределе).
Такая "точность" (для меня) это показатель класса часов и воспринимать их как надежный Tool watch я бы просто не смог. :cool:

А помните кто конкурс хронометров выиграл? Та же самая ЭТА 2824-2, что и в Легенде. Я бы мог как Марк-Markol просто настроить эти часы и шли бы в 1-2 секунду, как все его. Но мне это просто не нужно.

А самые мои точные Клу Де ПАри на 2892-2. Шли в ноль. Но это и близко не тул-вотч. Потом, Сергей, у Вас же вроде кварц чаще носится - поэтому такое отношение к точности по идее.

Кстати, ув. av_ic очень точно в первом же посте сформулировал ощущение от тул-вотча - чувствую себя как в танке. Так вот из моих часов такое ощущение дает только Легенда, а вовсе не кварцевый Эдифайс или Симастер и даже .... икона точности ГС!

Макс , я не спорю , каждому свое !
Для меня часы особенно которые можно отнести к понятию tool watch , должны ходить не более 0 +5 сек в сутки , а в минус вообще не должны идти ( имхо ) .:rolleyes:;)

И никто мне еще не ответил на вопрос: зачем Вам нужна точность в пределах 2-5 секунд в сутки? Помимо просто внутреннего осознания того, что на тебе точные часы. Зачем? Особенно если они спешат, а не отстают (по поводу отставания моя основная претензия к японской механике).

Опять же в тропиках на отдыхе ощущение времени вообще другое - его там как бы и нет практически. Там вообще точность никакой роли не играет, а надежность, плавучесть, читаемость, нецарапаемость, удобство ремня - очень значимы.

А вообще я готов устроить соревнование: Легенда против Ваших электронных часов. По всем параметрам: удар друг о друга, плаванием, тряска на мотоцикле, царапание о песок, нахождение в холоде. С фотоотчетом на форуме.

Навскидку и не совсем серьёзно :)

Вот попали Вы на необитаемый остров и ведете отсчет времени пребывания. Если даты нет, то конечно можно на скале отметки делать или какое дерево живое зарубками украшать...
А вот точность...Если неделю там просидеть то конечно неважно. А если срок "заключения" годами будет исчисляться? Представляете какая погрешность накопится?

А вот то, что в английском называется hackability - возможность улучшать характеристики устройства, так сказать, в домашних условиях - всегда считалось достоинством. А ведь простая физика (но даже там признают, что минеральное масло либо жидкий силикон не деградируют так быстро, как оливковое). К тому же, улучшился угол обзора, да и перепады температур лучше выдерживают.
И да, где он там их разбирал? По-моему, всего лишь заднюю крышку отвинтил. Даже калибр из корпуса не вынимал.
Тонкие, черно-серебристые, в большинстве случаев аналоговые. Например, вот или вот. Тысячи их, и не только у Casio. Но у Casio они все с водозащитой WR50.
Не скажите насчёт любых. Есть DW-серия у Casio, насчёт остальных японцев сказать не могу (если по чисто электронным). А по аналоговым и цифроаналоговым моделей с WR300 полно. Но в каком случае разница между WR200 (большинство шоков) и WR300 проявится на практике, мне, наверное, не понять.
Очень даже большая, ибо на такие часы нельзя положиться в критической ситуации. Да и подводить как-то напрягает всё время. Погрешность - такая штука, которая имеет свойство накапливаться.
Хрен-то редьки не слаще. И таких рассказов по всем "японским" темам достаточно.

Надеюсь, в месяц?

На этом наш спор по костюмным часам закончен. Блэк-тай и близко не пройдете. Если это строгие костбмные часы - то Фудзияма это высочайшая гора мира. Спросите у Джинкейда, к примеру :)

Далее - это я не смотрбю на японские часы?! У меня их полно есть (причем разных ценовых категорий) - так что их ругать-хвалить имею полные основания. Кроме того, я вообще Японию не очень-то люблю, что не мешает мне иметь коллекцию (спасибо папе-дедушке-прадедушке) действительно уникальных вещей, по сравнению с которыми ГС - ничтожество (тут юбольше про значимость, чем про денежную стоиомтсь, хотя ...).

Вы так и не ответили конкретно про точность! Что за абстрактные критические ситуации? Жду конкретный ответ - из реальной жизни, а не типа как мой пример про тонущую девушку, что и то достаточно реально. Зачем такая точность в повседневном использовании? Ну или даже в сложной ситации такого использования. Если они при этом спешат?

И потворяю про соревнование: готовы поучаствовать? Приз победителю: публичное признание его правоты, и часы в подарок. Можно какие-ниюудь японские недорогие - типа внутренних Сейко тысяч за 20.

З.Ы. Про необитамеый остров: если знать погрешность хода ( аона постоянная на часах моих, что важно) то легко вычислить - сколько времени сейчас. Только на необитамемом острове батарейка быстро сдохнет, а механика намнорго долговечнее. Моя бочка-ноунейм 4 года прекрансо без всяких сервисов работает с ТОЙ ЖЕ точностью, что и была.

Когда часы идут +2 сек к примеру , я не так часто их выставляю , соответственно реже откручиваю З/Г и берегу силиконовые уплотнители . А ещё не опаздываю на важные встречи где пунктуальность приветствуется .

Володя, вот ты и попался на мой вопрос :) Как ты опоздаешь на встречи, если часы спешат???!!! И сильно раньше ты не придешь, поскольку максимальная погрешность +5 минус в месяц, что реально при назанчении встреч роли не играет, тем более если раньше будешь. При этом все равно ведь знаешь, что они сейчас вперед чуть-чуть идут.

Далее - я даже с +10 (заметьте, я веду спор от лица конкретных часов с достаточно фиговым показателем точности, мог бы от лица Клу де Пари говорить, а мой оппонент от лица абстарктных электронных часов вообще) их подвожу раз в месяц, когда дату менять надо. ... стоп- тут даты нет. Ну в общем все равно не чаще 1-2 раз в месяц. На надежность не влияет вообще.

Мне вот про песок, про ныряние с теми приведенными в пример недавно купленными часами интерсено.

И что еще важнее - это спор лишь по ТТХ (которые для меня в общем в часах на втором плане). Про внешность и эмоции я молчу, ибо тут говорить смешно. Можем и фотобитву устроить :)

Снобизм никогда не приветствовал, а он так и хлещет в постах вышеупомянутого советчика.
Это же здорово. И Вы на полном серьёзе считаете, что какой-то там Лонжин выиграет соревнование на прочность у G-Shock?
Значимость и денежная стоимость - вещи, к тулвотчам отношение мало имеющие. Мы же о них сейчас, да?

Лично у меня были несколько случаев, когда накопившаяся погрешность помешала мне вовремя прийти куда надо. И это были часы с 11 в месяц, которые я не подстраивал около года, думая, что там +3.

В то же время знавал одного кадра с механическим (!) Ориентом, который 7 лет без сервиса проходил с +2 в месяц, а потом его владелец где-то умудрился стукнуть так, что после ремонта точность стала +8 в сутки и лучше, как ему сказали, отрегулировать уже невозможно. Так что всё бывает.

Для такого соревнования G-Shock нужен, чтоб уже наверняка. Когда куплю, напишу. (а ведь к этому всё и идёт - вот где toolwatch в полном смысле слова).

В каком смысле быстро? 7-10 лет - это быстро?

В данном случае от лица эл.часов Casio. Хотя вот и Электроники 77М или 55МД - чем не тулвотч?

P.S. Вообще, не хотел разводить здесь полемику. Хотел просто поинтересоваться - какими качествами должен обладать тулвотч, чтоб таковым считаться.
Имхо:
- точность
- надежность
- возможность измерения небольших промежутков времени.

Дополняем?

Ну если такое ощущение - то извините, я снобизм тоже не люблю. С другой стороны - просто надо отдавать отчет в том, что уместно и где. Кварцевые Касио на браслете да еще и такой формы корпуса (ободок имеется в виду) - это и близко не костюмные часы.

Не обратил внимание на "вышеупомянутого" - это уже на грани хамства практически.


Вот!!! Вы все вместе часы сразу против одного Лонжин вытавляете! Я про Ваши электроныне типа Электроника говорил - у нас с них спор начался. Удар друг о друга с Касио Джишок тоже не уверен, кто выиграет.

Кстати, сами же видели, что я писал, что в прямом смыссле тул-вотч это только Джишок и Суунто.

Но при совокупности всех характеристик - красота, стиль, ТТХ, харизматичность, удосбвто и т.д. Джишок для меня не вариант. И повторю - один джишок можно иметь совсем уж на экстрим - тут я не спорю, что он лучше. Но на каждый день или в качестве главных часов - увольте.

Лично меня. Например, Тарас бует другого мнения. Его посты про Джишоки - одни из самых интерсеных на форуме, благо на него Вы и ссылаетесь.


Тоже самое - весь класс часов в одном флаконе против одной конкретной модели. И то аргументов прямо сейчас не нашлось. Зачем такая "точная точность"? Не увидел ответа. Выставить якобы тулвотчную Электронику против "какого-то Лонжина" механического опасаетесь? Он же механическое фуфло, право дело - чего бояться?! А то дойдет так: на прочность выставите джишок, на плавучесть что-то еще, на нахождение рядом с огнем третье, а я все одну и ту же модель.

У большинства кварца батайреки 7-10 лет не живут, если это не Хрономастер или счастливое совпадение.

Я Вам искренне добрый совет даю - не ограничиваться чем-то одним, открывать для себя что-то новое, разивваться в любимом увлечении. А Вы настолько в штыки его вопринимаете, упершись в один критерий. Зачем?!

Я вот открыт новому - например, в офтопике про Шерлок Холмса спрашивал, считая только нашу версию имеющую право на существование. Но подойдя не предвзято, попробовав не ограничивать себя какой-то давно выбранной ширмой восприятия - теперь в восторге от английского Шерлока.

Сергей ( SergB ) очень точно подметил показатель класса часов !
Маскс , я вообще люблю механику желательно точную , раньше все свои часы подводил каждую неделю ( по субботам был у меня ритуал такой ) , после того как купил Мюле подвожу их раз в 3 недели - месяц ! Тем самым как говорил об этом ранее , реже откручиваю ЗГ и соответственно дольше прослужат уплотнители без замены !
Приезжать на встречи люблю заранее , но не на много , чтоб долго не ждать самому !

А я в ответ на этот довод вновь приведу тот конкурс - Тиссо против Вутилайнена! Все. Вот он один достаточный довод, убивший на фиг точность как показатель класса часов.

Клу де Пари точнее Симастера - хотя все будут уверять, что Симастер классом выше (собственно, так и есть).

Бабанина можно почитать, который все время пишет, что стоимость часов не влияет на их точность.

Или пойдем от обратного: Джишок с Электроникой выше классом Патека?! Хорошо - типа разнородные механизмы. Джишок выше классом кварцевого Лекультра?! А по точности думаю, именно Касио скорее победит. Ну ГС уж точно победит - ГС выше классом Лекультра? И далее, если мы сводим спор к классу часов, тогда вообще непонятно о чем тут спор?! Электронику с Лонжин или Брайтом сравнивать?!

Кстати, Володя, а ты что свой Брайт продал что ли?

З.Ы. Кстати, вот Вам тул-фотч еще круче Легенды. И попрестижнее - фотка уважаемого Адвоката, взятая из соседнего топика:

http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1330183683

Если они спешили на столько - то опоздатьь было нельзя. А если отсавали в 11 секунд в месяц - то за год это 2 минуты. Во-первых, только если речь не о поезде они никак не поляиютя, а во-творых, надо бы знать особенности хода своих чаосв. А в-третьих, я веду речь о своих часах, все из которых чуть-чуть спешат.

И еще про тул-вотч в реальных условиях!

Вот Вы пишите, что не воспринимаете часы, которые не светятся в темноте. Переносимся с Вами в мой любимый Вьетнам ( можно на нейтральную территорию - в Таиланд или Камбоджу) и начинаем поездку на мотоцикле. Там темнеет рано - уже в 6 вечера. Скажите, пожалуйста, как Вы, не отрываясь от управления, определите, сколько времени на электронных часах типа Электроника, где подсветка включается дополнительныхм нажатием кнопки? Особенно если носите часы на левой руке - значит правую во время управления нельзя оторвать от руля вообще? Как?! Придетмся отснавливаться. А на обычной фуфловой Легенде все как-то светится без всяких кнопок. Только аналговые в пример не приводите - а то опять сборная кварецвых часов мира против одних :)

И это, опять же, это абсолютно реальная типичная повседневная ситуация, а не какая-то искуственно созданная исключительно ради илдлюстрации некоего мифического преимущества одного типа часов, которое может проявиться раз в 100 лет.


Извинившись за снобизм, я не обратил внимание на "вышеупомянутого" - это уже на грани хамства практически. Себе я до такого опускаться не позволял. Или держать себя в рамках уважительного обращения это тоже снобизм? :)

Ну рассчитываю, что это не со зла было сказано - пусть у нас с Вами постоянная дискуссия это же не повод негативно относиться друг к другу.

Я не о Вас, я о пользователе, на которого Вы сослались относительно совета по поводу костюмных часов. Как раз у Вас снобизма не наблюдается, что радует. Пост немного исправил, дабы не было путаницы.

Пожалуйста, серия Beside есть. Полностью костюмная и половина моделей на ремешках. Хотя я ремешки вообще не понимаю, а из Бисайдов больше всего BEM-109 нравятся (была у них, кстати, модификация на ремне, но уже не помню маркировки). Но опять же, как тулвотч их бы я не использовал.


Я же написал, были случаи, когда нестабильный ход часов меня подводил, что сильно раздражало.
Хороший, вообще говоря, вопрос - "зачем?" Затем, что это часы. Первичный, так сказать, прибор показа времени. От него я подсознательно ожидаю лучшей работы, чем от часов в мобильнике и прочих бытовых приборах. Если там еще можно сослаться на то, что это вспомогательная функция - "а чего же вы хотите, это мобильник/комп/микроволновка и т.д.", то в собственно часах это недопустимо. К тому же, осознание того, что знаешь точное время, тоже в своём роде доставляет эстетическое удовольствие, как вам, допустим, созерцание шестерёнок. Дело, наверное, всё-таки в различии мировосприятия, не иначе.
Джишок нужен с т.з. водозащиты. Ну или специализированный иллюминатор.
По всем остальным параметрам нечего бояться.
На каких часах было проверено это утверждение? :)
Это я и делаю. Развиваюсь в любимом увлечении электронными часами. И Шоком, думаю, дело не ограничится.

P.S. Вообще, Вы замечательный полемик. Но всё-таки хотелось бы вернуться к изначальному вопросу о тулвотчах и тому, что каждый в это понятие вкладывает. :)

Ну вообще-то Евгений его может себе позволить иногда, хотя бы на правах одного из самых интересных и авторитетных форумчан форума (про социально-имущественный аспект тут даже и не говорю - он как раз в меньшей степени оправданием может служить). Не всегда в меру получается, но тем не менее.

Но хорошо, что не ко мне относилось - как-то неожиданнго было прочесть :)

По теме особо сказать-то нового никто ничего не скажет.

Да, вот эти Касио, что Вы привели, красивые. Их бы действительнро на ремень - и было бы очень и очень недурственно.

На этом общение временно прерываю - совсем не форумом думал заняться в выходной день, когда есть время много действительно полезного написать.

Прочел Ваше "литературное отступление" в этом бесконечном противостоянии "физиков" и "лириков", которое теперь, видимо в эту данную перекочевало, и вспомнил окончательно, что мне все это напоминает http://rutube.ru/tracks/2174121.html Без обид, согласитесь, Шукшин хорош. А по теме, коль уж
коротко мнение такое - часы, на которых можно (мысленно, гипотетически) заклепать браслет, не снимать их с руки хотя бы месяц-другой, ведя при этом активный образ жизни (в общепринятом смысле) и в результате они не утрачивают как своих функциональных свойств, так и внешней былой привлекательности (ну или не критично ее утрачивают), вполне можно отнести к tool watch.

1 ) А что Вутилайнен уже свои часы как tool watch позиционирует ?:rolleyes:

2 ) Я про стоимость не говорил вообще , только про точность tool watch без каких либо не нужных этим часам усложнений , в виде лунного календаря и т.д !

3 ) Макс , Брайт давно уже продал , так же как и Пам !;)

Ну коли он сдуру сунулся на конкурс хронометров.

Ну с Брайтом ты зря мне кажется! Особенно после истории со столом :) Такие часы уникальны! Кстати, против твоего Брайта я бы Легенду с куда меньшей уверенностью выставлял. А лучше бы вообще не выставлял - получилось бы как на Куликовском поле :)


Пока я еще не оторвался от форума - отвечу. Вот Легенда таковыми часами и стали. Кстати, это Ваше определение мне понравилось - оно во многом подходит под мой 2-й пункт ниже.

Я бы вообще часы так разделил по категориям:

- функциональные часы (Касио, Суунто, Электроника - то есть те, где полно всяких функций от секундомера до альтиметра и прочего)
- надежные механические часы с хорошей читемостью (желательно) и плавучестью (Легенда, Ролекс, ИВЦ Инженер, та же Тутима и масса-масса разной механики)
- рафинированные костюмные часы (как правило, простой дву-трехстрлелочник на ремне, строгого вида, желательно на ручном заводе)
- часы как искусство (турбийоны, вечники, репетиры и т.д. с красивыми механизмами; или где циферблат выполнен по сложным технологиям как по оформлению так и по материалу)

Собственно вот. Здесь одновременно есть как функциональное деление, так и визуально-дизайнерское.

Аналогию с Шукшином я не понял - мне мои доводы более убедительными кажутся, ответа на вопрос о реальной нужности сверхточности, о противоцарапаемых характеристиках часов типа Электроника (а топимк-то был обновлен именно исходя из спора в другот топике про электроныне часы) и о том, как поступить с подсветкой при езде на мотоцикле я не увидел, да и соревнование Легенда выиграла, даже до его начала за неявкой соперника :) :) :)

Однозначно. :D

А почему гипотетически? Вон, кто-то совершенно серьёзно. На 2-3 года. :)

Мюле не менее уникален ( поверь на слово ) и не менее крепок ( по точности вообще не сравним , так как лучше практически любого механизма сертифицированного COSC ) допуск у Мюле от 0 до +8 сек в сутки , а в реальности у многих владельцев показывает от 0 до + 4 сек , против -4 +6 COSC , а так же намного реже встречается , так как производят не более 10-12000 часов в год , если память мне не изменяет ! А по уровню доработки механизма итого лучше , при стоимости в 2 раза меньшей того же Брайта !;)

У тебя типа таких?

http://www.righttime.com/MUHLE_GLASH...S/m12853kb.jpg http://www.righttime.com/images/move...12853mback.jpg

Для меня очень уж брутальные, но как раз тебе по-моему самое то! Ну и ТТХ у них действительно замечательные.

[quote=Hong Dien;1158836]1 ) У тебя типа таких?
2 ) Для меня очень уж брутальные, но как раз тебе по-моему самое то! Ну и ТТХ у них действительно замечательные.[quote]


http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=23444
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=25946
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=25369
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=25380
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=25400


1 ) Они самые !;)
2 ) Да я люблю брутальные , надёжные и точные tool watch !:D

Вообще я как-то думал про Суунто (даже тему создавал), но внешне почти ничего не нравится, большие и мало где посмотреть можно.

Чаще всего думается про такую модель:

http://www.clockshop.ru/obj/img/wmar...lightgreen.jpg

Или такие:

http://www.alltime.ru/obj/catalog/wa.../T3D-BLACK.jpg

Только что я с ними делать буду?

Ну, нормальный такой спортивно-походный вариант, а-ля Protrek. А вот что с ними делать - это уж Вам виднее, как эти альтиметры/компасы/счетчики калорий использовать. :) Мне, например, времени/даты/секундомера с головой хватает. Ну и радиокоррекцию хотелось бы, но это отдельный разговор.
И да, термометр - полезная штука, вот только на руке он показывает неизвестно что.

По жизни да, не нужна. Но это именно то самое "внутреннее осознание". Мы же про механику говорим.
Понятно, что если бы нужны были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО точные и надежные часы - то никто бы механику не покупал. :)

Речь была про механику. Для кварца да - 2-3с в месяц, это предел.

Легенда у меня как "тул-вотч" не воспринимается вообще. Вертел ее в магазине - ощущение очень хлипких часиков.
Незащищенные головки, выпуклое стекло ... "тул-вотч" для офисных работников :cool:
Инженер выглядит, конечно, посерьезней, но и в нем налет "гламура" присутствует :D
Если мы говорим про "часы-танк", то у меня такое было только раз (хотя были и Брайты и Пам-ы) - это был Rolex DeepSea.
Вот это действительно несокрушимые часы, как по ощущению, так и по конструкции.
Но они как раз на роль идеальных часов-инструмента не подходят (в силу веса/размера).

У них недавно появилась серия Suunto Elementum - посимпатичней (по моему) предыдущих.

http://www.finland-watch.ru/publishe...teel_1_enl.jpg

Мои тулвоч :)))

Формула tool watch:
1) хорошо читаемый циферблат +
2) хорошая водозащита (от 50 м) +
3) люмиофор/подсветка +
4) сатинирование (минимум полированных поверхностей) +
5) специальные функции: безель, хронограф и пр. (не обязательно)
Наиболее яркий (в прямом смысле этого слова) пример tool watch - Doxa.

Так этож ЯЯЯЯЯЯЯЯЗЗЗЗЬЬЬ.
И как по нему время определять?:D




простите за оффтоп не сдержался))