Вот не поклонник Улисса ни разу, но Ваше отношение к Улиссу напоминает обывательское отношение многих к Ролексу. Согласен, что марка во многом создает себе неудачный имидж, особенно в СНГ. Но называть их похожими на поделку - перебор. Я Вам тоже могу посоветовать победить в себе ощущение, что VC dual time красивые часы, мне лично они не нравятся. Но вот оно Вам надо - что-то в себе побеждать и открывать глаза?



To ТС: Если цитировать самого себя, то...

рука судя по всему у Вас крупная, про "лимиту" Вы забыли, "надоест-не надоест" - не угадаешь, осталось найти предложение. :) По-прежнему скажу, что не очень понимаю смысла в данном случае платить за белое золото, но почему бы и нет, если нравится...

Жень, очень красивые! Если уж Тим их рассматривал в качестве альтернативы или переходного периода к ДД в платине, а уж он то в часах разбирается, тут думаю сложно поспорить..:)
Вопрос выпендрежности - это, по-моему мнению, вопрос внутреннего отошения структуры своей личности, переложенной на восприятие внешнего мира. Мне Ж\З вообще никак, ну если только ЯМ2 и то, врядли..

хмм, кмк, у большинства и за 5000 уе стоит такой же маханизм... (речь же идет про ета в улиссе, так?)

Каждые часы, и Улисс, и Пам, и Ролекс уродливы глубоко по-своему. Все три марки неповторимы в своем фатальном дизайнерском несовершенстве. Улисс выглядит как китайская аудиотехника - "выкрасил и выбросил" - что-то такое цветное в перьях и разукрашенное, Ролекс обладает уродливостью гелентвагена, происходящей от и непосредственно связанной с действительной высокой функциональностью и надежностью. Ну а ПАМ - это такой камеди сет ап типа Паши Воли на своем Хаммере.

Каждые часы уникальны в своей уродливости - и очень важно различать их по типам :)

это логично, учитывая наличие у Вас часов двух из трех вышеперечисленных марок и симпатии к третьей.

ps. Если серьезно то я вот о чем. иногда для того, чтобы оценить истинную красоту часов (и любых вещей) нужно взглянуть на них под противоположными углами. многие вбили себе в голову (исключительно из-за броскости и популярности), что улисс - это красивые часы. Я предлагаю противоположную точку зрения, чтобы человек мог взглянуть моими глазами, взглянуть на них как на априори уродливый, а не априори красивый объект. И тогда на стыке этих двух восприятий и родится некая объективная взвешенная оценка.

Аналогично и наоборот. Я могу изначально исходить из того, что Панераи - уродское убожество породившее истеричный культ. По какой-то причине меня такая мысль посетила. И я теперь на все Памы естественно смотрю именно под таким углом. Но это не есть моя нормальная оценка или нормальное суждение о часах. Это просто откуда-то под влиянием кого-то или чего-то возникшая мысль, сквозь приму которой я теперь смотрю на продукцию. Чтобы мне понять что НА САМОМ деле я думаю об этих часах, мне нужно влезть в шкуру панериста и посмотреть на них как на красивые часы.

Вот я иду в магазин и смотрю на них так, будто они мне нравятся. Я сразу замечаю массу деталей, которые я до этого не видел: абсолютно офигительный читый цифер - потрясающие 3, 9 на часах... использование этого шрифта в сочетании именно с такой геометрией корпуса метками и прочим - это дизайнерский шедевр. Дужки - ручки великолепны. Головка - произведение искусства... Я все это серьезно сейчас. Потом я ухожу из магазина и сопоставляю две противоположные точки зрения. И только тогда выношу свою настоящую оценку: цельные, интересные, законченные часы, но на мой взгляд переоцененные (не по цене а по степени обожания их обожателями) и совершенно мне неподходящие. Все, я составил свое мнение и я действительно так оцениваю часы марки Панераи.

Аналогично любые другие часы, машины итд. Чтобы вынести суждение нужно рассмотреть противоположные точки зрения. Влезть в шкуру обожателя и ненавистника, понять их базу для анализа, применить ее и сравнить. Иначе суждения однобоки ведь большинство оценок красиво/уродливо мы даем не исходя из трезвой оценки объекта, а исходя из некоторых заложенных в нас шаблонов восприятия. Стоит применить другие шаблоны - и картинка меняется.

Именно поэтому, когда на форуме я вижу трех человек называющих что-то красивым - я сразу называю это уродливым. Так мы даем читателям базу для сравнения.

Аминь:)
Евгений подкинул интересную и глубокую мысль. "МЫ"...Теперь остается определить все же, что это за потаенное "МЫ":)

Женя, браво! Круто написал.

На самом деле лично я примерно так и делаю. Беда моя в том что погружаясь в одну из двух противоположенных "шкур" нередко увлекаюсь и тяжело выползаю обратно к вот этой средней, более объективной для меня итоговой оценке. Поэтому выползаю я туда иногда уже с новыми часами, а иногда наоборот так до конца и не победив это неприятие. )))

Единственное что - лично мне интересно чаще знать твое настоящее мнение, а не одно из этих радикальных которое ты озвучиваешь в противовес.
Мы - это все те кто хвалят и ругают, иными словами выражают противоположенные точки зрения, тем самым давая аудитории возможность оценить и плюсы, и минусы. По моему эта мысль была вполне прозрачна, ничего потаенного тут нет. :)

прямо какое-то раздвоение личности
сначала одеть розовые очки
потом снять и одеть черные
мы не ищем простых путей:)

я ношу хамелеон и таких проблем не знаю:)

"Лезем земле под ресницами вылезших пальм
выколоть бельма пустынь,
на ссохшихся губах каналов -
дредноутов улыбки поймать.
Стынь, злоба!"

В.Маяковский. "Мы"
1913 год.

;)

хороший вопрос )))

вопрос в том, если мы - это мы, то кто же тогда аудитория )))

мое настоящее мнение, что если не брать уж совсем часовые выкидыши, хотя и в них есть явно какой-то замысел создателя, все мейнстримные часы по-своему интересны и хороши. весь вопрос лишь в том, сохраняется и приумножается ли заложенная в них та или иная гармония на руке владельца. а это зависит от антропометрических, шмотошных и ментальных параметров владельца. да и много еще от чего. вещь должна быть "твоей" как по твоему внутреннему ощущению, так и объективно при взгляде со стороны. как грится каждому овощу свое время. а понять что "твое" как раз и можно только рассмотрев вещь с разных сторон, а не просто увлекшись какой-то идеей.

именно поэтому и бессмысленны советы, которые ты даешь человеку "как для себя". отсюда и выходит, что лучшее что можно сделать для вопрошающего - это либо просто поддержать его "верной дорогой идете товарищ" либо, наоборот, предложить противоположую точку зрения... у меня схема простая: когда кто-то спрашивает про пам, ролекс или улисс - я всегда негативен, потому что я точно знаю, что позитивно настроенных людей найдется в избытке.

Как те кто это читает и в дискуссии не участвует, так и мы сами. ))

Мы же читаем мнение наших оппонентов и если оно нам кажется интересным пытаемся взглянуть под другим углом.

Тоесть если я правильно все понял...... Вы смотрите на вещь которая вам понравилась и думаете, а нука я посмотрю на эту вещь как будто она отвратительна? Потом подумали... и правда дрянь.
Потом, выдохнули, пришли в себя, посмотрели - симпатишно, но вот эта загогулина мне не нравится....Жесть.
Интересный подход конечно, зато теперь я понял как и почему люди покупают XF

Ну вобщем да. Вы все правильно поняли. Почему только это жесть-то?
Я так поступаю всегда, когда покупка для меня значима и хочется сначала во всем убедится, а потом тратить деньги.

ИМХО надо посмотреть ПОЧЕМУ кто-то считает что это жесть, приглядеться именно к этим конкретным моментам, понять согласен ли ты с нелестной характеристикой именно тех нюансов вещи которые все кому не лень критикуют и если где-то согласен - насколько эти недостатки вообще значимы лично для тебя. Когда все общеобсуждаемые недостатки изучены а желание все равно осталось - надо брать.

Ну видите ли. Я конечно не навязываю свое имхо, но есть в этом что-то глубоко противоестественное. Неким моральный мазохизм чтоли. Попробую объяснить.

Допустим увидели вы девушку, ну прям понравилась - сил нет. Вы ее приглашаете на ужин, сидите общаетесь. И в это время пытаетесь себя же убедить что она страшна как Новодворская в балетной пачке...........(на этом месте если следовать вашей логике нужно попытаться влюбить себя в Новодворскую в балетной пачке :D шутка)
И вот вы ломая себя, смотрите на барышню как на уродину и наконец видите что у нее палец на ноге кривой.
Потом соответственно выходите из сумрака, девушка по прежнему хороша но вот палец.....
И безусловно совсем это пустяк, и все хорошо, и все чудесно, но вот глянешь на палец и как-то слегка настроение портиться.
Вот собсно потому и жесть. Не проще было не лезть себе в подкорку со всякими призмами и жить счастливо?
Как-то так в моем понимании.

согласен
жить по принципу нравится/не нравится
а то все эти мытарства похожи
извиняюсь, конечно,на "онанизм выбора"

Все же сравнение не совсем корректное. Девушка - не вещь. Если она на краткосрочную перспективу - на мелкие (подчеркиваю, на мелкие :)) визуальные недостатки пофиг, если девушка вызывает серьезный интерес - тоже пофиг т.к. уже рассматриваешь человека исключительно в целом. Сравнивать человека с вещью неконкретно, не потому что я такой моралист, а просто потому что это разные вещи.

Но вообще-то возможно даже то что Вы описываете - как глянешь на какую то очень неприятную деталь в девушке так все впечатление испортилось разом. Правда алкоголь лечит это на раз-два. ))))

:D:D:D

Типа:

...
На девиц глядите с нужной точки,
Наливайте из медовой бочки,
Только дегтю добавляйте к меду.
Вникнуть попрошу в мою методу:

Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!

Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть, липучка,
Держит себя строго - значит, злючка.

Назовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая - скоро лопнет с жиру,
Щедрую перекрестим в транжиру.

Ну, а бережлива? - Окрестим в сквалыгу!
Если маленькая? - Ростом с фигу!
Если рослая? - Тогда верзила!
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!!

Оч порадовало про вещи :D
В данном случае я так понимаю, это некий подход переходящий в жизненный принцип. Поэтому подходя таким образом в выбору, легко могу себе представить то же самое и в отношении девушки.
Я какбы не против. Подход оригинальный, безусловно. Но мне чуждый.
Рациональный подход, а по сути именно это вы и делаете когда смотрите на предмет под разными призмами, будь они неладны, что за слово дурацкое. А потом пытаетесь еще и сравнить ощущения и получить некую усредненно объективную оценку. Так вот рациональный подход по отношению к предмету фетиша мне кажется противоестественным.
Это как составлять табличку для выбора машины. Если вас прет машина, разве это повод от нее отказываться из за того что у нее видите ли багажник маленький или налог большой?
Ну собсно начинаю повторяться. Я идею услышал.


ИМЕННО!!!

мне всегда нравились девушки, которых практически невозможно добиться и вещи, которые находятся на пределе твоих финансовых возможностей. именно поэтому нужно взвесить все за и против прежде чем пускаться в долгое и тяжелое путешествие к задуманному, чтобы не разочароваться в конце этого пути )))

легкодостижимые вещи, которые можно купить импульсно просто проходя мимо меня мало интересуют. единственный случай, когда это было так - это пожалуй тот самый XF. понравился - купил. )))

К теории полярных потребительских экзальтаций
 

По-моему, в посте №84 описан в целом нормальный процесс вызревания отношения и выбора, просто чуть усилена сознательность "прихожу,... надеваю шкуру", диаметральные эмоции ("ненавистника", "обожателя") " и кажущаяся одномоментность.

именно что. если мы говорим не об импульсных покупках, то этот путь осознанно или бессознательно все и проходят. просто с помощью форума и выслушивания противоположных мнений здесь этот процесс существенно ускоряется.

Блин...Ну вы даете! Я только разложил все вроде. :(

Я так понял, что XF был приобретен путем какого-то хитрого, мне не доступного выбора через призмы и уходы в сумрак. И именно это и примерило меня с действительностью, потому как в моей картине мира купить ее импульсно, на эмоции просто невозможно. И тут на тебе!!
Оказывается сложно-вымученно-непонятно-рациональный автомобиль был куплен импульсно.

Ну наконец то!!! Я о чем толкую!!! НЕТУ В ПОКУПКЕ ДОРОГИХ ЧАСОВ НИЧЕГО РАЦИОНАЛЬНОГО!!! ТОЛЬКО ИМПУЛЬСНОЕ, иначе нас бы понимало не 5% населения а как минимум 50%!!! А РАЗ ТАК, ТО СМЫСЛ ПОДХОДИТЬ К ИМПУЛЬСНОЙ/ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ПОКУПКЕ С РАЦИОНАЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ???

Простите за реанимацию старой темы, но не могу замолчать результат всей истории и, конечно, Ваших советов:

Так вы купили Ролекс как я понял?Если так,то надо скорее поздравления,чем советы.Если это примерка ,то я всё равно в этой паре за Ролекс.Пока так.Просто вы не сказали конкретно в посте.

Да,купил, сегодня привезли.

Путь к ДД был долгим и непростым: дипси, каучуковый браслет для спасской башни, ИВС экзюпери и, наконец, ДД)). Теперь, по идее, часовой болезни конец - у меня заполнены все ниши. Разве что, в перспективе можно будет какой-нибудь чистый костюмник посмотреть)).

Часы безумно нравятся, на данный момент мне кажется, что ДД идеальны во всем.

платина?

хорошо сидят, хоть и не совсем курортный вариант