Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Надо выбрать одни из 5 - или почему же я не Билл Геитс (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7364)

flash 24.04.2008 21:53

Цитата:

Сообщение от Windows vs. Linux (Сообщение 92502)
Сделанный в Швейцарии.

Для этого есть точное английское выражение Made in Switzerland- и на некоторых часах именно так и написано. Здесь же- простой набор слов, незаконченное предложение (фраза) без подлежащего,- засим по своей сути swiss made никакого отношения к часам "в целом" не имеет. Одна стрелочка, упаковочная бумажка, ниточки на ремешке, красочка для надписи на циферблате- все правомочно при таком "лукавстве". Не более того.

flash 24.04.2008 21:56

Цитата:

Сообщение от Windows vs. Linux (Сообщение 92508)
...
Лично позвонил бывшему учителю английского :D

Можете даже закинуть вопрос на любую англоязычную конференцию- объяснят более грамотно, чем я- но смысл будет тот же.
Это никоим образом не равнозначно в переводе "часы сделаны в Швейцарии"

Windows vs. Linux 24.04.2008 21:57

Еще вариант перевода: сделанный швейцарец :D

VV 24.04.2008 22:06

Ээх, Бориса бы сюда, Пастернака, говорят, толковым толмачем был....

Alex25 24.04.2008 22:07

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 92521)
Ээх, Бориса бы сюда, Пастернака, говорят, толковым толмачем был....

Или Самуила ... Маршака

Alex25 24.04.2008 22:14

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 92516)
Для этого есть точное английское выражение Made in Switzerland- и на некоторых часах именно так и написано. Здесь же- простой набор слов, незаконченное предложение (фраза) без подлежащего,- засим по своей сути swiss made никакого отношения к часам "в целом" не имеет. Одна стрелочка, упаковочная бумажка, ниточки на ремешке, красочка для надписи на циферблате- все правомочно при таком "лукавстве". Не более того.

"Made in Switzerland" было наверное не совсем удобно разместить на циферблате женских часов диаметром 18-20мм. Как вы думаете? Например, компания Krieger все свои часы маркирует Made in Switzerland. Диаметр у Гигантиума правда 44мм. Но вы бы её наверное тоже в полусвиссы записали? Ну а на счёт остального вы "лукавите", на счёт "ремешка" есть тоже довольно чёткие правила:

The "Swiss made" indication may only appear on a wristlet if it is of Swiss manufacture and if the watch is also Swiss. A wristlet is considered to be Swiss if it has undergone an essential manufacturing operation in Switzerland and if 50 percent of the production costs originate in Switzerland.

When a Swiss wristlet is attached to a watch manufactured abroad, it may only bear a reference to the word "Swiss" if this designation clearly shows that only the wristlet is of Swiss manufacture (for example, "Swiss wristlet").

Alex25 24.04.2008 22:21

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 92516)
Одна стрелочка, упаковочная бумажка, ниточки на ремешке, красочка для надписи на циферблате- все правомочно при таком "лукавстве". Не более того.

Ну Я понимаю что стандарты качества Breguet и Zeno например обсолютно разные. Но зачем передёргивать? "Одна стрелочка, упаковочная бумажка, ниточки на ремешке, красочка для надписи на циферблате" - это как раз то что не оговаривается в Стандарте Swiss Made.

SAA 24.04.2008 22:52

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 92482)
Алё! Сударь! Да проехали уже с вашим клерком-то! Не интересен он мне. Почитайте внимательно, о чем я.
Да и не вам, если честно, писано!

Предлагаю закончить перепалку и перейти к конструктиву.

flash 24.04.2008 23:12

swiss made достаточно уже обсуждался на этой конференции тоже, в соответствующих разделах и в соответствующих архивах. Насчет места на циферблате тоже. У Патека места нет? Или у Хальтера? Помилуйте!...Да и Брайтлинг может при желании место найти. Начали-то Вы- насчет свисс мейда http://www.watch.ru/forum/showpost.p...6&postcount=56
Нормальным брендам не требуется размещать на лицевой панели часов информацию, где эти часы изготовлены, может некоторые и отдают своеобразную дань традиции этим-
но!
для других это словосочетание имеет огромный финансовый бонус, при полном или неполном соответствии истине. Это я про ниточки на ремешке или про юр.адрес в женевском каком-нибудь подвале. Без указания конкретно на какие-либо бренды.
И не надо мне ничего говорить про Стандарты- я как бы в теме этого вопроса и плачу свои деньги за те или иные часы.

Alex25 24.04.2008 23:42

Цитата:

Сообщение от SAA (Сообщение 92540)
Предлагаю закончить перепалку и перейти к конструктиву.

Я согласен. Я голосую за IWC ... если кто-то ещё помнит о чём этот топик :)

sp-70 25.04.2008 01:07

Сколько споров из-за такого пустячного вопроса...
Если верить поговорке, что счастливые часов не наблюдают - можно сделать вывод, что все вы здесь глубоко несчастные люди...:)
Какая разница где сделаны часы, если они исправно ходят и отвечают вашим эстетическим требованиям? Чего стоит бренд, если твоей душе в этом наряде тесно?..
Вернусь к теме...Большинство проголосовало за третий вариант - такой барометр в миниатюре напоминающий старинные карманные часы...кажется, что кто-то оторвал откидную крышечку у этой модели...Такие часы подойдут к седым волосам, трости и клубному жакету

Ego 25.04.2008 01:09

Цитата:

Сообщение от sp-70 (Сообщение 92590)
Какая разница где сделаны часы, если они исправно ходят и отвечают вашим эстетическим требованиям?

:rolleyes: )))

SAA 25.04.2008 01:59

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 92557)
Я согласен. Я голосую за IWC ... если кто-то ещё помнит о чём этот топик :)

А я за Blancpan Split Second. Мне вообще произведения этой марки очень по душе.

av_ic 25.04.2008 02:27

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 92591)
:rolleyes: )))

Women...
:D

Alex25 25.04.2008 02:31

Цитата:

Сообщение от SAA (Сообщение 92604)
А я за Blancpan Split Second. Мне вообще произведения этой марки очень по душе.

Мне тоже, у самого такой-вот Leman Moon Phase -
http://www.blancpain.com/e/collectio.../2763_1542a_53
Только этот по-моему немного мелковат, эта серия в корпусе 36мм насколько Я знаю.

Alex25 25.04.2008 02:35

Цитата:

Сообщение от sp-70 (Сообщение 92590)
Такие часы подойдут к седым волосам, трости и клубному жакету

Дело за малым. Осталось только приобрести часы, трость, клубный жакет ну и поседеть, что бы уж полностью войти в образ. ;) ;) ;)

av_ic 25.04.2008 02:45

А что такое клубный жакет?
Почему спрашиваю - то, что обычно называется club jacket, плохо сочетается с тростью и сединой. Скорее с бутылкой Бад Лайт и бейсбольным матчем.

Alex25 25.04.2008 02:54

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 92609)
А что такое клубный жакет?
Почему спрашиваю - то, что обычно называется club jacket, плохо сочетается с тростью и сединой. Скорее с бутылкой Бад Лайт и бейсбольным матчем.

Я думаю что имелся в виду клубный пиджак ... или вязанный жакет :)

flash 25.04.2008 07:33

Цитата:

Сообщение от sp-70 (Сообщение 92590)
Какая разница где сделаны часы, если они исправно ходят и отвечают вашим эстетическим требованиям?...

Действительно- а какая разница, где сделан парфюм и косметика?- если от них исправно воняет и краска от лица не отваливается? Да еще и написано Made in France!- можно и на черкизоне купить, зачем в приличных бутиках деньги тратить....

sp-70 25.04.2008 19:32

flash,полностью с Вами согласа...Думайте больше о душе:)
Подруга моя в магазине часами может выбирать яблоки,чтоб яблочко к яблочку-размер и одинаково раскрашено чтоб, плюшки - чтоб кружалики сыра ровные и т д...Мне это трудно понять: для чего тратить жизнь на то, чо все равно превратится в Г./извиняюсь/:)
Жакет - это то, что "легче" пальто: не такое теплое или же короче пальто, или без подкладки. Фасоны разные, но обычно "в талию",нет строгого определения длины как у пиджака, к примеру: блейзер/длинный женский жакет/...клубные, как правило, шьются из дорогой ткани преимущественно джерси, украшаются пуговицами с эмблемой/гербы, др отличительные знаки/.Примерно так...:) Но это все к теме не имеет ни малейшего отношения.:)
И можете съесть меня заживо,но лучшие часы на последней картинке полюбе.:):)

av_ic 25.04.2008 19:40

Цитата:

Сообщение от sp-70 (Сообщение 92839)
Но это все к теме не имеет ни малейшего отношения.

Тем не менее спасибо за объяснение Вашего понимания термина. Особенно за пуговицы с эмблемой - по крайней мере, стало понятно, что остальные это называют блэйзер.

Leon Rivkin 25.04.2008 22:09

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 92618)
Действительно- а какая разница, где сделан парфюм и косметика?

Господин Флаш - это уже не по джентелменски

Leon Rivkin 25.04.2008 22:10

Цитата:

Сообщение от sp-70 (Сообщение 92839)
И можете съесть меня заживо,но лучшие часы на последней картинке полюбе.:):)

Что имеется в виду?

Leon Rivkin 25.04.2008 22:44

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 92547)
Нормальным брендам не требуется размещать на лицевой панели часов информацию, где эти часы изготовлены, может некоторые и отдают своеобразную дань традиции этим-
но!
для других это словосочетание имеет огромный финансовый бонус, при полном или неполном соответствии истине. Это я про ниточки на ремешке или про юр.адрес в женевском каком-нибудь подвале. Без указания конкретно на какие-либо бренды.
И не надо мне ничего говорить про Стандарты- я как бы в теме этого вопроса и плачу свои деньги за те или иные часы.

И да и нет. Дело в том что мы с появлением кварцевых часов перестали платить за часы как инструмент измерения времени и начали исползовать их как часть хобби - игры по своим правилам.
Одно из правил для многих ето то что часы бывают либо свисскими либо на мобильнике :).
Так что давайте обвиним Брегет, АП, Вашерон в том что они сволочи играют на популярности и ставят "свисс маде". В реалности болшинство людеи не знают что за часы у тебя на руке и эта фраза дает им понят что у тебя чтото дороже $50 :). Ни болше не менше.

Тепер к лингвистике. Опять же коментарии господина Флаша по языку меня веселят. А с англииским у меня получше чем с русским поверте на слово - или как некоторые здесь прочтите мой резюме. Дословно-литерный перевод - "Швецарского изготовления". По смыслу полностю индентичен к "Сделано в Швецарии".
Кто-то из господ Алехов уже размещал правила исползования этих фраз. Нарушения етих правил теми или иными производителями одинаково преследуется свисцами вне зависимости от фразы. Преследуется по мере сил и возможностей. Выражение "Свисс маде" можно наити на циферах винтажных часов конца 19ки когда об не то что Китаиских подделках слухом не слышали а вобше об подделках часов как брандов.

И чтобы закруглить эту тему - я понимаю и очень сожалею об причинах этих вопросов. В стране где официалные деаллеры по статистике пихают от 30 до 50% фуфеля, где в ювелирном магазине(не буду называть марку ибо не этично опускать будуших конкурентов) так называемый "старшии гемолог" с МГУшным дипломом бьет себя в грудь и кричит что это "естественные бразилские сапфиры с добавленым эффектом звезды" на тайские гравированые корунды - а в ответ на то что в Бразилии не добывается сапфир вобше а то что называется в мире Бразилским сапфиром это Иолиты и не похожи вобше на то что в руках держим сразу спрашивает - а вы батенка небось ГИА кончали - и скорбно сетуэт на то что он иолита даже в руках не держал за 23 года то работы а настоиащий звездник толко на выставках и видел. Но как говорит он "Пиппл то хавает". Еше мы силно смеялись над тем что в России болшинство продаваемых бриллиантов качеством 3/3 и выше(по сертификатам) когда при реалном осмотре они оказываются 6/7 и ниже, как и всюду в мире.

И поимите меня правилно - я люблю свою бывшую Родину -СССР и надеюсь что все будет хорошо. Я ни в коем случае не пытаюсь сидя издали обсирать. Просто это набор факторов формируюшии сознание

flash 25.04.2008 23:16

г-н Ривкин!))) Алле! Я не про высокие материи говорю. Мне вот лично в этой теме н...х не интересны сапфиры и корунды!)))
Все сводится к простым вещам. Вы, как человек иностранного (сиречь англоязычного) подданства не можете не осознавать всю резиновость термина swiss made- так что Вы здесь льете мне на уши истины, которые не можете не защитить ни опровергнуть?((( У меня из пяти часов, которые я пользую в обиходе- двое на сертификатах подписаны CEO бренда- и за это я плачу деньги, и это меня устраивает. Третьи часы- настолько в лимите, что это меня тоже устраивает- тем более, что CEO этого бренда я знаю лично. Четвертые часы- те, которые я ношу чаще всего,- за них после трех лет пользования дают сейчас болше, чем я заплатил- и это меня опять таки- устраивает!- пятые- мне просто вписались по ценам и соответствии цена-качество так, что мне не хочется с ними расставаться. И что дальше? У меня свои представления о том, что и как я покупаю. У Вас- свои. Флаг Вам в руки. Но- учтите- не я один Вам высказал пожелание "фтопку"- просто присмотритесь к тому, чем обладаете- возможно многие Ваши представления о часах скорректируются.
Best Regards!

Leon Rivkin 25.04.2008 23:27

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 92462)
Так. По порядку- что за модели ТАГа и Омеги НОВЫЕ уходят за 20-25% на ибае? многие причем. И за 50% тоже покажи.
И скидку 60% на франка тоже покажи пжлст.

Видимо у господина Флаша с русским тоже непорядок :) Где вы видите слово НОВЫЕ в моей фразе "Многие не очень популярные модели тои же Омеги, ТАГа, Ебел, Конкорд и тд уходят на е-бае за 20-25%. И с коробками и с бумагами. "
Не лукавте - поиском а е-бае проданых часов вы ползуетесь хорошо. Из списка моделеий - ТАГ линки, 2000, Ф1, почти все женские. Из Омеги Констелатионы, и кварцевые Сеамастеры. еслиу повезет то спеадмастеры. Из Ебела - почти все. С конкородом то же.
40% от цены ето то что за ФМ платят АД здесь. За некоторые модели 50%. Рецепт очень прост, идещ к другану и он тебе их отдает по себестоимости. Ну иногда на ресторан попадаеш. :)
А вы все покажи да докажи - 3 класс, причем еше до приема в Пионеры.

Мне кстати БиРетро который на картинке приходит за 30% от МСРП и на нем на заднице пластик ешё. Носили буквално 2 раза - ремешок целка без пятен, на часах ни царапинки. И то если бы брал не для себя а как вложение посчитал бы что дорого.

Leon Rivkin 25.04.2008 23:32

По теме.
БланкПаин отпал - слишком маленкие на руке а жена себе его не захотела - зря - они блин настолко красивы, УН ускакал, ФМ на руке не совсем понравился. Поиду завтра мерять Васку в Бостоне, но скорей всего ето будут ИВЦ. Хотя после астролябии мне тяжело дорогие часы выбирать планка задралась. Может кто-то еше что посоветует??

flash 25.04.2008 23:38

Леня!))) Давай так- либо про мухи, либо про котлеты)))

Leon Rivkin 25.04.2008 23:42

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 92902)
г-н Ривкин!))) У меня из пяти часов, которые я пользую в обиходе- двое на сертификатах подписаны CEO бренда- и за это я плачу деньги, и это меня устраивает.

Третьи часы- настолько в лимите, что это меня тоже устраивает- тем более, что CEO этого бренда я знаю лично.

Четвертые часы- те, которые я ношу чаще всего,- за них после трех лет пользования дают сейчас болше, чем я заплатил- и это меня опять таки- устраивает


Практика подписывания мелкими и средними компаниями цертификатов у СЕО это очень обычно. Возмем тот же ФМ :). Платит за ето лишнее не имеето особово смысла. Даите пожалуиста определение лимиты - ибо я тоже очен лимиты люблю.
Я знаю и дружу с СЕО 2х часовых но тем не мение ни Лаитона, ни Ензо Механикс у меня нет. Вот такой я херовый друг :)

А нашет дайют болше - если вы платили за них полную магазинную цену то тогда это может быть толко сталная Дайтона. А если хорошо приобрели то тогда почти все часы которые я когда либо преобретал я могу продать дороже чем заплатил. На 20-35% в среднем. Или получить назад свое если нужно слить за день другой.

Кстати не могли бы вы озвучит своию коллекцию

егор к 25.04.2008 23:53

как то не по доброму вы гыспыда обсуждение то ? чего?

flash 26.04.2008 09:12

Цитата:

Сообщение от Leon Rivkin (Сообщение 92894)
Тепер к лингвистике. Опять же коментарии господина Флаша по языку меня веселят....По смыслу полностю индентичен к "Сделано в Швецарии"...

В том-то и дело, что нет! И в любом суде любой лоер любого кетаёсного бренда на щелчок пальцев может доказать, что "swiss made" было написано просто так, для красоты, и нив коей мере не служит подтверждением изготовления товара в Швейцарии.
А попросту-
Вы же не можете не согласиться, что
весомость и значимость
слова
Geneve на циферблате
грюена
неравнозначна той же надписи на циферблате
патека.
То же самое происходит и с свисс мейдом. Вот так.
Все остальное- вэлком в аську- я постучался.

Leon Rivkin 26.04.2008 10:19

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 92979)
И в любом суде любой лоер любого кетаёсного бренда на щелчок пальцев может доказать, что "swiss made" было написано просто так, для красоты
Вы же не можете не согласиться, что
весомость и значимость
слова
Geneve на циферблате
грюена

В том то и дело что если вы посмотрите на цифер Груена - там написано Груен Свисс - обднои фразои, один под другим. Это легалная ТМ легално купленая кстати. Точно так же как какао Свисс Мисс никaкого отношения к стране не имеет. Имя старны я могу исползовать как хочу. А вот "свисс маде" на цифере у них нету. И исползование его будет фразои вводяшеи в заблуждение и соодветственно по законодателству большнства стран подсудной. Так же исползование фразы ""swiss made" попадает по "Appelation suisse"
. И на тему лингвистики сегодня мы покупали и ели арбузы на которых написано "US grown". И я на 99.9999% уверен что они здесь и были выращены. Также во многих здешних рекламах употребляется "US Made" - и не даи бог они не здесь сделаны.
А нашет тогo что будет даказыват их адвокат в суде - если ему удастся ето доказать то ему же не доставит никакого труда доказать что и слова "Патек" или "Омега" они туда тоже для красоты влепили. И мне очень нужен телфон такого адвоката - с таким волшебником можно стать президентом скажем ЮСА на следуюшеи неделе :))))))))))))))))))))))

Winja 26.04.2008 10:40

Из пяти моделей в опросе предпочту "Иваси" (IWC).
1. Больше нравятся.
2. Механизм с претензией на собственное изготовление. У остальных механизмы либо на базе ETA, либо "Фредерик Пиге". Это не страшно, конечно, но за эти деньги лучше что-то своё брать. А вообще, повторюсь, какие понравились, те и надо покупать, а что внутри вторично!

Leon Rivkin 15.05.2008 08:30

Взял Иваси ДаВинчи вечник в желтом золоте с белым цифером

Ego 15.05.2008 08:36

С обновкой Вас! Отличный выбор!:)

DIK 15.05.2008 09:28

Цитата:

Сообщение от Leon Rivkin (Сообщение 97435)
Взял Иваси ДаВинчи вечник в желтом золоте с белым цифером

Браво!

Kirill 15.05.2008 09:43

Цитата:

Сообщение от Leon Rivkin (Сообщение 97435)
Взял Иваси ДаВинчи вечник в желтом золоте с белым цифером

Очень нравятся.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:26.

© 1998–2024 Watch.ru