Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Ёмобиль - будущее российского автопрома? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=65469)

Borodaty 04.04.2011 23:31

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 740271)
Название яркое и запоминающееся, вызывает разговоры и обсуждение. Что еще надо?

Ну да. Как минимум - пиар-выхлоп получился неплохой.

Remote 05.04.2011 00:00

Идеальное решение выпускать прохоровские ёшки на АвтоВазе! У него хотя бы технологии, а не монотонная сборка 15-50 летних и морально и технологически устаревших конструкций)

Borodaty 05.04.2011 00:03

Цитата:

Сообщение от Remote (Сообщение 740368)
У него хотя бы технологии,

Ага. Бананотехнологии.:D

Remote 05.04.2011 00:16

Ну у него хотя бы ремни с преднатяжителями, АБС, ЕСП, шумка, бортовой пк с нормальным дисплеем и т.п., а не Ваз ("любой" модели) с грохочущим салоном, ковырянием под авто, и прочие прелести в виде полного отсутствия под. безоп. и ГЛОНАССом с дисплеем от Нокии. Идеальная начинка для гробов)))

Borodaty 05.04.2011 00:25

Цитата:

Сообщение от Remote (Сообщение 740399)
Ну у него хотя бы ремни с преднатяжителями, АБС, ЕСП, шумка, бортовой пк с нормальным дисплеем и т.п., а не Ваз ("любой" модели) с грохочущим салоном, ковырянием под авто, и прочие прелести в виде полного отсутствия под. безоп. и ГЛОНАССом с дисплеем от Нокии. Идеальная начинка для гробов)))

Ээээ, у кого "у него"? Вы купили себе ё-мабыль?:eek: Видели в продаже?
Может, просто на выставке ходовой образец предсерийный? Откуда данные о начинке, подушках и пр.? (Кстати, подушки без особой, энергопоглощающей конструкции кузова не помогут, если что.:cool: )
По-моему, это все пока что "Мост через пруд. А на мосту чтоб лавки. А в лавках -купцы..."(с) Маниловщина.:cool:

Remote 05.04.2011 00:33

Ну безусловно вариант Ё vs Иномарка (кроме китай-цзы), выбрал бы иномарку, но если Ё (как обещают) vs АвтоВАЗ (пичалька и реальность), то выбор был бы за Ешкой

Borodaty 05.04.2011 00:39

Цитата:

Сообщение от Remote (Сообщение 740432)
но если Ё (как обещают) vs АвтоВАЗ (пичалька и реальность), то выбор был бы за Ешкой

А Вы больше верьте в обещания, ага.;) В Деда Мороза тоже еще верите?:D
Нам кое-кто, вон, коммунизм в 1995 году обещал.

gromm 05.04.2011 00:42

Цитата:

Сообщение от Remote (Сообщение 740399)
Ну у него хотя бы ремни с преднатяжителями, АБС, ЕСП, шумка, бортовой пк с нормальным дисплеем и т.п.,

У кого, у Прохорова? Да у него на Бентли( или что там у него?) все это есть))))
Все это было бы смешно,если бы не было так грустно. Встречались по жизни разные "самородки" . "Пассивные" хоть безвредные, а активные- это что-то.
№1 Сушилка леса супер излучением в радиусе 500 м от антенны хоть на улице, хоть в помещении. Представляло из себя генератор обычный и еще блок (правильно, секретный!), и некую рамку из медной проволоки. Причем автор умудрился подрядиться в лесхоз ,завод на Урале. Да, еще под воздействием излучения свиньи набирали вес в несколько раз быстрее и больше. Правда половина не росла ,а похудела и сдохла. Но это мелочи. Ну и много всего еще.... Если все рассказывать -оборжаться!!! Но ведь серъезные люди верили и давали денюжки. много ли у нас людей, обладающих твердыми знаниями по основам физики?
№2 Суперпупер распредвал для дизельного двигателя . Мощность повышается на 30% , расход солярки- снижается на 30%. Причем эффект достигается не изготовлением нового , а доработкой стандартного распредвала. В чем суть- правильно, секретно. Буржуям чел не продает по причине патриотизма. Свои, бюрократы, не могут все никак оценить. И стоит-то всего-ничего - 100 000 эуро... Нет желающих внедрить? ))))

subjag 05.04.2011 00:48

Цитата:

Сообщение от LinaKreiger (Сообщение 740088)
Потому что для решения этой задачи надо:
- уметь делать термодинамический расчет процессов в камере сгорания, для чего нужен суперкомпьютер+алгоритмы. на логарифмической линейке- не посчитать
Ничего подобного в России к сожалению нет... мы не умеем считать термодинамику малых объемов в результате можем сделать неплохой танковый дизель многотопливный, 10 литровый.. но не можем справиться даже с 3х литровым
- обладать технологическими возможостями по разработке и испытаниям новых материалов, проведения ресурсных испытаний... на кухне и даже на кафедре Академгородка это не сделать даже в НТЦ ВАЗа не очень получается справляться

- малые потери на трение??? они возможны в такой схеме только при одном условии - повышенный угар масла (а значит пониженная экономичность и экологичность а особенно если учесть что двигатель пытаются сделать битопливным... проблема усугубляется

а вот проблема "ударности" и выравнивания нагрузок как раз таки решена была еще задолго до новосибирских мужичков.. в начале ХХ века ее придумали пионеры ДВС - многоцилиндровость (в применении к данной конструкционной схеме - многосекторность) + уравновешивающие массы (маховики)
кстати, "Гибрид" с подобной электротрансмиссийе был впервые построен... Ф.Порше в 1915м году для австрийской армии

Тут Вы не ошиблись, логарифмическая линейка - это прошлый век. Для расчетов истребителя пятого поколения, через третьи страны, по каналам ФСБ, были закупленны 7 калькуляторов Касио. А в ракетно-космической отрасли есть два жутко засекреченных специалиста. Один знает Бэйсик, а второй, страшно даже подумать, Алгол.
А мужей ученых на Руси не осталось, это точно. По пустым коридорам НИИ, бродит призрак Фарады и пугает оставшихся лаборантов и техничек воплем: "Люди, АУ, Где вы!"
И верно подмечено про многосекторность. 6 или 12 будет в самый раз. И ничего, что получился двигатель чуть тяжелее и длиннее автомобиля. Мы его в автобус поставим. Ишь чего захотели, автомобиль. Не баре чай, на общественном транспорте поездим.

Borodaty 05.04.2011 00:50

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 740446)
Все это было бы смешно,если бы не было так грустно. Встречались по жизни разные "самородки" . "Пассивные" хоть безвредные, а активные- это что-то.

Вот во что я меньше всего верю в этом ё-лохотроне, что матерого волчару Прохора тупо развели на бабки.
Зачем ему это нужно на самом деле, время покажет, думаю.

gromm 05.04.2011 00:53

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 740461)
время покажет, думаю.

Сайбер мы уже запустили в серию, чистую воду пьем..... Точно, олигархи спасут Россию!

redMouse 05.04.2011 00:59

Цитата:

Сообщение от subjag (Сообщение 740460)
Ишь чего захотели, автомобиль. Не баре чай, на общественном транспорте поездим.

если есть желающие (регистрация на форуме больше года и количество сообщений под 200) поспорить на 100 долларов относительно этого мобиля, могу свои услуги предложить.

я утверждаю, что к ноябрю 2011 ничего с заявленными характеристиками не появится. поскольку полковник кудасов практически разорен, то поспорю с парой форумчан, с остальными (а они будут, кстати? :confused: ) пусть кто-то еще спорит.

есть желающие заявить, что это будет построено и поддержать свое слово вражеским рублём? :)

redMouse 05.04.2011 01:03

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 740465)
... чистую воду пьем..... Точно, олигархи спасут Россию!

это вы про петрика? ну уж нафик, пусть лучше на мобиле деньги пилят. не дай бог запустят программу чистая вода в пром масштабах... :rolleyes:

Borodaty 05.04.2011 01:03

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 740474)
если есть желающие (регистрация на форуме больше года и количество сообщений под 200) поспорить на 100 долларов относительно этого мобиля, могу свои услуги предложить.

я утверждаю, что к ноябрю 2011 ничего с заявленными характеристиками не появится. поскольку полковник кудасов практически разорен, то поспорю с парой форумчан, с остальными (а они будут, кстати? :confused: ) пусть кто-то еще спорит.

есть желающие заявить, что это будет построено и поддержать свое слово вражеским рублём? :)

Дельное предложение. Если позволите, могу к Вам присоединиться. (Это к теме, что "ответственности никакой"):cool:
Заявленные технические характеристики здесь обнародованы. Сроки тоже. Ждем-с.:cool::D

gromm 05.04.2011 01:07

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 740484)
не дай бог запустят программу чистая вода в пром масштабах...

Поздно пить Боржом.... Он сказал "Поехали!"

Lazio 05.04.2011 01:10

Есть. Я желающий.
Вы утверждаете, что уже сейчас очевидно, что получится гавно и распил бабок, заранее все ясно, все отечественное - отстой.
Я же считаю, что делать подобные выводы на сегодняшний день, не обладая достаточной информацией, - глупость. Нужно дождаться готового продукта тогда и делать выводы.
Поэтому предлагаю пари именно на таких условиях. Вы, раз уже уверены сейчас, что в итоге получится, ставите свою сотню сегодня, а я по завершении проекта.
Согласны?
Или Вы готовы спорить только на условиях, что все вышеперечисленное сразу, к ноябрю 2011 и не месяцем позже?

gromm 05.04.2011 01:17

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 740498)
ставите свою сотню сегодня, а я по завершении проекта

Это как?)))) Сначала съедим твою половину, а потом каждый свое?))))

Borodaty 05.04.2011 01:17

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 740498)
Есть. Я желающий.
Вы утверждаете, что уже сейчас очевидно, что получится гавно и распил бабок, заранее все ясно, все отечественное - отстой.
Я же считаю, что делать подобные выводы на сегодняшний день, не обладая достаточной информацией, - глупость. Нужно дождаться готового продукта тогда и делать выводы.
Поэтому предлагаю пари именно на таких условиях. Вы, раз уже уверены сейчас, что в итоге получится, ставите свою сотню сегодня, а я по завершении проекта.
Согласны?
Или Вы готовы спорить только на условиях, что все вышеперечисленное сразу, к ноябрю 2011 и не месяцем позже?

Очень похоже на бизнес по-русски.:D "По завершении проекта".:D А там окажется, что "ввиду некоторых обстоятельств..." А вообще-то все - белое и пушистое. Только срок дайте.
Вы извините, но тут не похоровы с попилами.
Предлагаются конкретные условия пари в конкретные сроки.

warmint 05.04.2011 03:28

Цитата:

Сообщение от subjag (Сообщение 740460)
Тут Вы не ошиблись, логарифмическая линейка - это прошлый век. Для расчетов истребителя пятого поколения, через третьи страны, по каналам ФСБ, были закупленны 7 калькуляторов Касио. А в ракетно-космической отрасли есть два жутко засекреченных специалиста. Один знает Бэйсик, а второй, страшно даже подумать, Алгол.

Меня тоже порадовало это высказывание - в России, оказывается, нет программистов и суперкомпьютеров! :D

Вообще, предлагаю вернуться к теме Ё-мобиля к концу 2012 года, ибо:

Глава правительства поинтересовался, когда будет запущено производство, и когда можно ожидать начала серийного выпуска, и услышал в ответ, что строительство завода по производству машин будет закончено во второй половине 2012 года.

Вот тогда и посмотрим, держит ли слово Прохоров. Пока же вести обсуждение здесь невозможно - живот можно надорвать от смеха.

Lazio 05.04.2011 08:44

Borodaty, а мной что, неконкретные? Или сроки не обозначены? Все обозначено, с Вас и с redMouse сотка сейчас, с меня обязанность определиться ставлю я сотню или нет к 01.11.11
А чего Вас не устраивает в подобных условиях? Вы ведь уже сейчас абсолютно уверены, что ничего не получится, ничем не рискуете.
И какие иные условия пари могут быть, если НИКТО в теме не сказал, что ё-мобиль обязательно получится хорошим. НИКТО. Сказали, что прежде чем критиковать, надо дождаться окончания работы, а Вы с этим стали спорить и доказывать, пари предложили. Ну пари, так пари. Помните с чем в теме спорили, ну так под эти условия и подписывайтесь.

LinaKreiger 05.04.2011 10:12

Цитата:

Сообщение от warmint (Сообщение 740562)
Меня тоже порадовало это высказывание - в России, оказывается, нет программистов и суперкомпьютеров! :D

К ссожалению, у нас НЕТ прораммистов и специалистов по мат.моделированию подобных процессов :( (Термодинамика). Суперкомпьютер без соотвествующих специалистов и программных продуктов- всего лишь, действительно калькулятор Касио :(
(мы даже аэродинамику и расчеты орбит про.. теряли, как показывает потери спутников ГЛОНАСС, а там позиции нашей математической школы были исходно сильны)

Подобные задачи - совершенно особая отрасль программирования, специализация в ней для России исходно для программиста "неприбыльна" а потому толковые ребята подряжаются в абсолютно другие проекты- самые толковые вместо Сколково работают на исконных обитателей Силиконовой долины, чуть менее толковые - занимаются в РФ графикой играми и хакингом, ну а самые хитрые и беспринципные - участвуют в разработке РГАС "Выборы" ;)

P/s/ не далече как на той неделе Президент говорил про подъем престижности инженерных профессий, однако не смог произнести ни одной цифры размера достойно вознаграждения ожидающего молодого толкового инженера :( и этим все - сказано :(
а в той же советской оборонке считалось, что Инженер как- Генератор новых идей заканчивается... к 30 годам :(
так что, "прорывных технологий" России ждать очень долго... ну разве что в Пиллинге и Откатинге сохраним свои позиции.

Что же до названия проЁкта.. то это единственное, что мне нравится в нем :)
НУ ОЧЕНЬ СТЕБНО :)

subjag 05.04.2011 10:15

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 740474)
если есть желающие (регистрация на форуме больше года и количество сообщений под 200) поспорить на 100 долларов относительно этого мобиля, могу свои услуги предложить.

я утверждаю, что к ноябрю 2011 ничего с заявленными характеристиками не появится. поскольку полковник кудасов практически разорен, то поспорю с парой форумчан, с остальными (а они будут, кстати? ) пусть кто-то еще спорит. есть желающие заявить, что это будет построено и поддержать свое слово вражеским рублём?

Я вам сейчас открою один жутко секретный секрет. В процессе начала производства автомобиля есть несколько этапов. Упрощенно они выглядит так: Дизан проект-Концепт-Прототип-Предсерийная модель-Серийная модель. Так вот, на каждом этапе вносится столько изменений что до конвейера порой доходит совсем другая машина. Кстати и в серийную модель, в процессе производства, тоже вносятся, порой значительно меняя характеристики. (к Жигулям это не относится).
И со сроками тоже беда творится. Даже педантичные немцы переносили объявленный срок выхода, например Бугатти, на 2 или 3 года.
Вы зря кошельком трясете.
Это спор ради спора.

redMouse 05.04.2011 10:57

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 740498)
Есть. Я желающий.
Вы утверждаете, что уже сейчас очевидно, что получится гавно и распил бабок, заранее все ясно, все отечественное - отстой.
Я же считаю, что делать подобные выводы на сегодняшний день, не обладая достаточной информацией, - глупость. Нужно дождаться готового продукта тогда и делать выводы.
Поэтому предлагаю пари именно на таких условиях. Вы, раз уже уверены сейчас, что в итоге получится, ставите свою сотню сегодня, а я по завершении проекта.
Согласны?
Или Вы готовы спорить только на условиях, что все вышеперечисленное сразу, к ноябрю 2011 и не месяцем позже?

по завершению проекта - это когда?

к примеру, если expert согласится выступить арбитром, то я готов перевести 3000 на форумный счет завтра (сегодня просто флешки банковской с собой нет).

но сначала давайте определимся с предметом спора. я привел ссылку на вики где расписан срок и характеристики.

Ноябрь 2011 года — выпуск предсерийной партии ё-мобилей для проведения испытаний и сертификации[25].

Заявленные технические характеристики


и заявляется, что всё это будет к 30.11.2011.

а что предлагаете вы?

ыыо должнен был полететь в 2008(!) в регулярке, но пока еще не полетел. контрактные характеристики у ыыо не соответствуют получившимся. да так, что аэрофлот регулярно заявляет, что ежели оно действительно такое, как о нем пишут, то такое аэрофлоту совсем не нужно и аэрофлот может отказаться от приема, выставить гигантские штрафы и т.п. при этом некоторые уверены, что ыыо прорыв и большая удача.

я не спорю, что вообще ничего не выпустят. может и сделают что-то - в конце-концов, были же на азлк штучные модели какие-то типа князя владимира(?). :)

так что давайте спорить о чем-то конкретном.

redMouse 05.04.2011 11:08

Цитата:

Сообщение от subjag (Сообщение 740698)
Я вам сейчас открою один жутко секретный секрет. В процессе начала производства автомобиля есть несколько этапов. Упрощенно они выглядит так: Дизан проект-Концепт-Прототип-Предсерийная модель-Серийная модель.

а можно по срокам расписать среднее значение для каждого этапа?

Цитата:

Сообщение от subjag (Сообщение 740698)
Так вот, на каждом этапе вносится столько изменений что до конвейера порой доходит совсем другая машина.

газель что ли получится через полгода?

Цитата:

Сообщение от subjag (Сообщение 740698)
И со сроками тоже беда творится. Даже педантичные немцы переносили объявленный срок выхода, например Бугатти, на 2 или 3 года.

ааа, так это маруся номер два? нее, столько я ждать не буду.

redMouse 05.04.2011 11:44

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 740608)
Borodaty, а мной что, неконкретные? Или сроки не обозначены? Все обозначено, с Вас и с redMouse сотка сейчас, с меня обязанность определиться ставлю я сотню или нет к 01.11.11

ради бога, определяйтесь.

просто сначала было

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 740498)
Есть. Я желающий.

...

Нужно дождаться готового продукта тогда и делать выводы.
Поэтому предлагаю пари именно на таких условиях. Вы, раз уже уверены сейчас, что в итоге получится, ставите свою сотню сегодня, а я по завершении проекта.
Согласны?

не забудьте до 01.11.2011 в личку отписать :D

зы единственное, если не успеете и уже будет пара желающих, то вы опоздали. ну тут уж сами будете виноваты.

watchsaler 05.04.2011 16:36

Хотелось бы чтобы у них получилось. И получилось хорошо.
Но сомнения конечно есть.

Годзи 05.04.2011 17:31

Цитата:

Сообщение от LinaKreiger (Сообщение 740689)
ну а самые хитрые и беспринципные - участвуют в разработке РГАС "Выборы" ;)

Шо ж вы так про "Выборы"-то? В головном НИИ "Восход" в свое время непосредственно программированием занимались совершенно наивные студенты второго - третьего курса. Там ни хитростью, ни беспринципностью не пахло. Откуда такие мысли-то? :)

Lazio 05.04.2011 18:25

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 740748)
а что предлагаете вы?

Предлагаю следующее.
Вы ставите 3000 рублей сейчас на то, что ё-мобиль к 01.02.2012( двухмесячную задержку я надеюсь, Вы им простите, ведь суть спора не в выдерживании сроков день-в-день) ё-мобиль не будет выпущен предсерийной партией с характеристиками указанными Вами в сообщении № 56 в этой теме от 04.04.2011, 15:35 или же с сопоставимыми им (+-5% от каждого числа) или же превосходящими их.
Я же на 01.11.2011 обязуюсь либо поддержать Ваше пари 3000 рублей либо отказаться от него.
Условия пари могут быть изменены только в двустороннем порядке при обоюдном желании.

LinaKreiger 05.04.2011 19:12

Цитата:

Сообщение от Годзи (Сообщение 741263)
Шо ж вы так про "Выборы"-то? В головном НИИ "Восход" в свое время непосредственно программированием занимались совершенно наивные студенты второго - третьего курса. Там ни хитростью, ни беспринципностью не пахло. Откуда такие мысли-то? :)

потому что, ИМХО, если обладаешь Совестью и Принципиальностью - то систему подтасовки результатов для выступлений "ЦИрКа им. Чурова" - программировать не будешь :)
ну а про компетентность исполнителей - Вы написали сами ;)
теперь представьте, что эти "наивные студенты" со знаниями 2го курса- пытаются рассчитать термодинамический цикл многотопливного двигателя ;)

Годзи 05.04.2011 20:16

У вас есть доказательства существования такой системы? К нам в свое время приходил корреспондент (кто пустил только?), все "красную кнопку" искал. И чего ему отвечать, если он элементарно ничему не верит?
Ну невдомек ему, что не нужна никакая красная кнопка и автоматизированная система подтасовки. Что все на уровне избирательных бюллетеней решается. А вот от защищенного автоматизированного ввода голоса избирателя отказались, да. Тут подробностей не знаю, но программисты точно не при чем.

Я не из "Восхода", если что :)

Вот, значит. Программисты не рассчитывают никаких термодинамических циклов, систем массового обслуживания и прочего обтекания крыла потоком. То есть, красноглазят за компьютером, конечно, когда курсовая или диплом подвалит. Я вот автопилот тангажа для F16 рассчитывал в свое время. Но, вообще, не программистское это дело. У таких ребят специальность не программирование. А у тех, у кого специальность — программирование, те о циклах двигателя и прочих годографах, как правило, ничего не знают.

Впрочем, думаю, что именно программирование в таком расчете несложное, сегодня любой кафедральный МНС (они еще остались?) справится.

LinaKreiger 05.04.2011 23:07

доказательства просты :)
кого не спросишь, за партию победительницу, почему -то никто не голосовал ;)

а система подтасовки на Выборах работает на всех уровнях... в том числе, немало голосов плюсуется и на этапе автоматизированной обработки результатов :)
причина проста- в компьютере нет наблюдателей :)
(как и ваша "пресловутая кнопка не кнопка вовсе, а виртуальный набор команд :) который кореспондент не увидет.. вы же ему исходные коды - не покажете :) государственная тайна, как никак :) )
Процедура сверки ручной донесений от всех наблюдателей - практически нереально для необладающих властным ресурсом партий :) так что - все достаточно просто и прозрачно...

Логика и аналитический склад ума позволяют мне спрогнозировать "управляемую из кабинета погрешность" системы типа РГАС "Выборы" - на уровне 10% ;) т.е. вполне достаочно для того, чтоб гарантировать "заказчику" - большинство

Borodaty 05.04.2011 23:30

Мне давно уже хороший приятель рассказывал, как в провинции наблюдал одного "кандидата", очень не хотевшего расставаться с небольшим чемоданчиком.
Но когда для "кандидата" стало окончательно ясно, что его дело - швах, он таки задушил жабу, куда-то съездил и замечательно выиграл компанию после этого.
Впрочем, это мелочи все по сравнению с 1996-м годом. Традиции-с.

tassadar 06.04.2011 00:14

честно говоря считаю что ёмобиль даже если дойдет до серийного производства в конечном итоге наберет популярность на уровне оки или таврии. 600 кг что за вес для нормального авто? И еще цену загнули выше чем калину или приору люксовой комплектации . Да лучше газ 31105 взять с полным пакетом. Сам ездил на 105 волге около года. Остались только позитвные воспоминания о ней . Сугубо личное имхо конечно

Borodaty 06.04.2011 00:27

Цитата:

Сообщение от tassadar (Сообщение 741831)
Да лучше газ 31105 взять с полным пакетом. Сам ездил на 105 волге около года. Остались только позитвные воспоминания о ней . Сугубо личное имхо конечно

По-моему уже не взять.:confused: ГАЗ свернул "легковое производство".
По кр. мере, Волг больше не будет.
С остальным согласен.
Предлагаю всем подумать, если вдруг встанет вопрос о покупке бюджетного авто в диапазоне до 500 т.р. (для жены, ребенка, любимой кошки...:rolleyes::D ), кто из вас выберет неведому зверушку Ё вместо уже освоенных, и, что немаловажно, имеющих развитой сервис и поставки з/ч ФВ Поло Седан, Рено Логан/Сандеро, Хёнде Соларис, тех же Приоры-Калины, наконец?

tassadar 06.04.2011 00:41

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 741844)
По-моему уже не взять.:confused: ГАЗ свернул "легковое производство".

В отличном или хорошем состоянии можно взять б/у от 200 до 300 тыщ .

Годзи 06.04.2011 00:54

Цитата:

Сообщение от LinaKreiger (Сообщение 741732)
доказательства просты :)
кого не спросишь, за партию победительницу, почему -то никто не голосовал ;)

а система подтасовки на Выборах работает на всех уровнях... в том числе, немало голосов плюсуется и на этапе автоматизированной обработки результатов :)
причина проста- в компьютере нет наблюдателей :)
(как и ваша "пресловутая кнопка не кнопка вовсе, а виртуальный набор команд :) который кореспондент не увидет.. вы же ему исходные коды - не покажете :) государственная тайна, как никак :) )
Процедура сверки ручной донесений от всех наблюдателей - практически нереально для необладающих властным ресурсом партий :) так что - все достаточно просто и прозрачно...

Логика и аналитический склад ума позволяют мне спрогнозировать "управляемую из кабинета погрешность" системы типа РГАС "Выборы" - на уровне 10% ;) т.е. вполне достаочно для того, чтоб гарантировать "заказчику" - большинство

Ну вот примерно так журналист и рассуждал. "Чувствую бесовщину, а обосновать не могу" (с).

Нет, исходники ГАС "Выборы" не засекречены. Вроде бы. Не засекречены даже исходники подсистем безопасности и ключевые системы, поскольку сертифицированы на конфединциалку, а не на гостайну. Но все это является собственностью фирм-разработчиков, естественно. В принципе, показать можно, что в этом проку? Это просто лишено смысла. В этих объемах исходных текстов даже команда профи-сертификаторов разбирается по несколько месяцев, а уж журналюге куда? Эт - раз.

Два-с - невозможно построение защищенной системы, в которой весь обслуживающий персонал - злоумышленники. А этот персонал мгновенно станет злоумышленником по прямому приказу, поскольку пламенных революционеров там не числится, а контролирующие органы у нас мы сами знаем какие. В таких условиях никакую "кнопку" делать не надо, зачем уши высовывать? Нужные изменения внесут прямо в базу данных штатными для нее средствами, и никакие "Выборы" тут будут не при чем.

PS

Пардон за оффтопик, но за коллег как-то обидно стало. Хоть мне эти "Выборы" в свое время нервы и потрепали.

subjag 06.04.2011 08:19

Цитата:

Сообщение от LinaKreiger (Сообщение 741732)
доказательства просты
кого не спросишь, за партию победительницу, почему -то никто не голосовал

Ну вот и апофеоз!
Пересмотрел всю ветку. Противники ё-мобиля выступают под двумя лозунгами- "Нет пророка в своем Отечестве" и "Пастернака не читал, но осуждаю"
Компетенция, какая такая компетенция? Я ТАК СЧИТАЮ!
И это основной тезис всех постов.

gromm 06.04.2011 09:02

Цитата:

Сообщение от subjag (Сообщение 741966)
Компетенция, какая такая компетенция? Я ТАК СЧИТАЮ!

Дык нету повода проявить компетенцию! ))))
Что имеем на сегодняшний день:
1. Пару самобеглых макетов непонятно с каким движком , сумевших переместить тела двух человек на расстояние несколько километров с неизвестной скоростью.
2. Заявленного супердвигателя нет.
3. Конструкция корпуса неизвестна. По последним данным рама+пластик. Что за пластик, какова технология изготовления элементов- неизвестно.
4. Из планов "захвата Парижу": ноябрь 2011 несколько образцов на сертификацию. ноябрь 2012- завершение строительства завода (я так понимаю сборочного цеха).
Что- пропустил?
Передача "В гостях у сказки" . Оксану Федорову забыли пригласить......

subjag 06.04.2011 09:14

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 741979)
Дык нету повода проявить компетенцию! ))))
Что имеем на сегодняшний день:
1. Пару самобеглых макетов непонятно с каким движком , сумевших переместить тела двух человек на расстояние несколько километров с неизвестной скоростью.
2. Заявленного супердвигателя нет.
3. Конструкция корпуса неизвестна. По последним данным рама+пластик. Что за пластик, какова технология изготовления элементов- неизвестно.

Согласен вполне!
Но отсутствие информации не повод для ее домысливания и ярого неприятия этих самых мыслей.

На показанных макетах стоит двигатель Вебасто 0,75л.

gromm 06.04.2011 09:59

Цитата:

Сообщение от subjag (Сообщение 741984)
ярого неприятия этих самых мыслей.

Никто супротив мыслей и не высказывался. Большой вопрос в материализации этих самых мыслей.))))


Часовой пояс UTC +3, время: 17:42.

© 1998–2024 Watch.ru