Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Мутнеет сапфировое стекло на Longines Heritage 1954 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=64726)

marko 29.03.2011 16:36

Вот почему он там наружний? Вот в чем вопрос. Мне если поменяют, то надеюсь без наружнего антиблика.

Helg_L 29.03.2011 16:41

А Вы напишите на Лонжин: какой антиблик стоит в ваших часах? Ответят внутренний, посмотрите, что скажут после замены.

ЧЕ 29.03.2011 16:42

Тут не один вопрос:
во-первых-откуда там наружный антиблик?
во-вторых-почему проблема появилась спустя 2 месяца?
в третьих-почему устраняется протиранием тряпочкой,
но спустя короткий промежуток,снова проявляется?

В принципе наружный антиблик довольно легко снимается
слабыми растворителями(см.ув.tapoka),но оно Вам надо?!

В топку!Всё правильно сделали!)

johnny1963 29.03.2011 17:09

Тема уникальная. Очень хотелось бы узнать результат исследований. Долой мистику и барабашек, даешь науку!

marko 29.03.2011 18:49

Еще пару моментов. Не успел я домой приехать, звонит мне часовщик-продавец и говорит забирайте ваши часы, с ними все в порядке. Я беру велик, еду туда, через 15 мин там. Он достается часы, вот смотрите. Стекло ясное. Я, говорит, протер специальной часовой тряпочкой (новую такую же он мне подарил) и все в порядке. Я говорю, супер. Выйдем ка на улицу, а сегодня отличный солнечный день. Только часы в ваших руках. Выходим, на глазах за минуту стекло мутнеет. Теперь у него уже точно нет никаких сомнений и он напишет, как он сказал, сопроводительное письмо:" Негативное влияние ультрафиолета на стекло, которое приводит к возникновению матового слоя на стекле." Часы завтра отправляются на замену стекла. Что напишет потом завод, самому интересно.

WOLK196 29.03.2011 18:55

вот это да-а!)

marko 29.03.2011 18:59

Заметьте, этот вывод сделал не я. А продавец. Я еще в сомнениях, как такое может быть, даже теоретически. Может их вампир укусил, а я об этом и не подозреваю?:eek::D

ЧЕ 29.03.2011 19:02

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 730390)
Заметьте, этот вывод сделал не я. А продавец...

Заметьте,этот вывод сделал я:D
Но самое для меня не понятное,
что могло справоцировать такую реакцию,
спустя 2 месяца после покупки?
Вот это загадка!:eek:

Helg_L 29.03.2011 19:04

как вариант: хранитель циферблата (по аналогии с компьютерами);) Чтоб не выцветал цифер :D Тряпочкой протер, время посмотрел и снова в.... мутное.

дюрбахлер 29.03.2011 19:13

как вариант- секретная разработка для вампиров. или для Корумов с мышами.

marko 29.03.2011 19:14

Цитата:

Сообщение от Helg_L (Сообщение 730401)
как вариант: хранитель циферблата (по аналогии с компьютерами);) Чтоб не выцветал цифер :D Тряпочкой протер, время посмотрел и снова в.... мутное.

Экономный режим, как в мониторе.:D

marko 29.03.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от Поплавский Алексей (Сообщение 730399)
Заметьте,этот вывод сделал я:D
Но самое для меня не понятное,
что могло справоцировать такую реакцию,
спустя 2 месяца после покупки?
Вот это загадка!:eek:

Это точно, вывод вы первый сделали.
По поводу того, что могло вызвать такую реакцию, у меня только два преположения. Первое - это крем для рук, второе борная кислота, используется для игры в новус. Что такое новус, в гугле можно найти. Это не суть важно.
Но странно, что в своей Омеге я тоже играл в новус и пользовался кремом для рук. И с Омегой всё в порядке.

ЧЕ 29.03.2011 19:42

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 730445)
...По поводу того, что могло вызвать такую реакцию, у меня только два преположения. Первое - это крем для рук, второе богач кислота, используется для игры в новус. Что такое новус, в гугле можно найти. Это не суть важно.
Но странно, что в своей Омеге я тоже играл в новус и пользовался кремом для рук. И с Омегой всё в порядке.

Крем отметаю однозначно.Не может в его составе
быть таких активных веществ,а вот что за кислота?
Гугл не прокурил такое название.
п/с У Омеги нет наружного антиблика.

marko 29.03.2011 19:48

Борная кислота или иначе борка H3BO3. Используется для натирания новусных деревянных столов для лучшего сколжения фишек. http://koroona.h1.ru/. http://www.novus.spb.ru/video.shtml

ЧЕ 29.03.2011 19:53

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 730477)
Борная кислота или иначе борка H3BO3. Используется для натирания новусных деревянных столов для лучшего сколжения фишек. http://koroona.h1.ru/. http://www.novus.spb.ru/video.shtml

Нифига в химии не разбираюсь,но уверен,
что,"собака где-то тут и порылась":).
Как часто, за последние 2 месяца, играли в
этих часах в свои азартные игры?:)

marko 29.03.2011 20:12

Значит, новус купил 13 марта. Получается пару недель. Сколько раз играл в этих часах не припомню. Да и играть не вредит часам. Натирал ли я стол боркой в этих часах, сказать трудно. Может за один раз ничего бы и не повлияло на стекло. Вообщем, кто в химии здесь разбирается, тот и объяснит. Если честно, я не совсем понимаю, или точнее сказать не понимаю совсем, что такое антиблик, т.е его состав. Вернее я понимаю, что он нужен для того, чтобы циферблат часов был бы лучше виден и стекло как бы не бликовало. Но зачем он нужен с двух сторон, мне не понятно.

ЧЕ 29.03.2011 20:21

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 730523)
Значит, новус купил 13 марта. Получается пару недель. Сколько раз играл в этих часах не припомню. Да и играть не вредит часам. Натирал ли я стол боркой в этих часах, сказать трудно. Может за один раз ничего бы и не повлияло на стекло. Вообщем, кто в химии здесь разбирается, тот и объяснит. Если честно, я не совсем понимаю, или точнее сказать не понимаю совсем, что такое антиблик, т.е его состав. Вернее я понимаю, что он нужен для того, чтобы циферблат часов был бы лучше виден и стекло как бы не бликовало. Но зачем он нужен с двух сторон, мне не понятно.

На самом деле, не имеет значения,играли Вы в них в игру или нет.
Вероятно Вы могли после контакта с кислотой,непроизвольно
перенести ее на поверхность стекла(просто взявшись за него пальцем).
А дальше дело техники.:)

дюрбахлер 29.03.2011 20:32

Ковырялся в химии. сапфир- оксид алюминия с примесями, дающими цвет. Al2O3. Забавно, что металлический алюминий образует такую же пленку по поверхности- пленку оксида. Не могу исключить, что борная кислота влияет на сапфир с освобождением атомов алюминия. которые, окисляясь, образуют аморфную пленку оксида. Ультрафиолет- катализатор.
Поковырявшись дальше. отмел это и пришел к следующему:
В 1837 году Гудин сделал первые синтетические рубины, плавя алюминий при высокой температуре с небольшим количеством хрома для пигментации. В 1847 году Эделман сделал белый сапфир, плавя глинозем в борной кислоте.
Вы получили белый сапфир!
http://www.2karata.ru/rubin.php
А как он получился? Вор и алюминий из одной группы-3й. свойства сходны. Мог бор вытеснить алюминий из оксида? Мог, наверное. В общем, борная кислота. А как именно- к химикам

marko 29.03.2011 21:14

Большое спасибо уважаемый дюрбахлер. Вот оно, где собака порылась. Т.е борная кислота, т.е этот порошок, чем мы стол новусный натираем, испортила мне стекло на часах. Т.е правильно я понял, что антиблик здесь вообще ни причем. И мне при игре стоит все часы с сапфиром держать подальше?
Теперь вопрос в том, допрут ли до этого на Лонжине, и не скажут ли мне, что я сам виноват?
Надеюсь, что им легче просто стекло поменять.

дюрбахлер 29.03.2011 21:19

Это только предположение. Вам бы на форум химиков. Я школу с хим уклоном окончил. Образ мыслей правильный, а запаса знаний не хватает

Neurohirurg 29.03.2011 21:34

Алюминия оксид не раств. в воде, хорошо раств. в расплавленном криолите. Амфотерен. С NH3-H2O не реагирует. Хим. активность синтетич. Алюминия оксид сильно уменьшается с повышением т-ры его получения. Прир. и искусственный (образовавшийся выше 1200°С) корунд на воздухе при обычных условиях химически инертны и негигроскопичны. Ок. 1000°С интенсивно взаимод. со щелочами и карбонатами щелочных металлов, давая алюминаты. Медленно реагирует с SiO2 и кислыми шлаками с образованием алюмосиликатов. При сплавлении взаимод. с KHSO4. Корунд, образовавшийся из диаспора при 500-600 °С, взаимод. также с р-рами к-т и щелочей. Алюмогель и1022-30.jpgА12О3, полученный при обжиге ги-дроксидов А1 при ~550°С, весьма гигроскопичны и химически активны, реагируют с р-рами к-т и щелочей.

дюрбахлер 29.03.2011 21:36

Куда дальше идем? Температура маловата)

Sakai 29.03.2011 21:44

Браво, но есть еще одно сомнение. Если бор заместил алюминий, то это, как говорится навсегда. Т.е поверхностный слой стекла помутнел бы и все (как мет. алюминий покрывается оксидной пленкой очень малой толщины). Тогда никакие протирки тряпочкой не помогли бы, а если бы помогли, то тоже без обратного эффекта. Нано-технологии, епть ...

Neurohirurg 29.03.2011 21:49

Да не реагирует сапфир с кислотами. Вот если бы едкий натр...
Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 730682)
Температура маловата)

Иск.сапфир получает при 1200

дюрбахлер 29.03.2011 21:52

с другой стороны, борную кислоту используют при работе с драг камнями при работе при высоких температурах для их защиты.
Чем мне нравится любая религия- она знает ответы на все вопросы. " Такова воля Аллаха"

MG19 29.03.2011 22:09

Согласен с тем, что это влага внутри часов. Все особенности объясняются, если вспомнить принцип работы тепловых трубок. Там тоже часть объема заполнена жидкостью. Влага перемещается из более теплой части в менее теплую часть корпуса. Когда часы не руке корпус теплее чем стекло, влага оседает на стекле, а когда вы их снимаете и начинаете протирать, корпус остывает, а стекло становится теплее - влага со стекла уходит и оседает на более холодном корпусе. Можно было проверить, если поносить часы некоторое время одев их стеклом к коже, а задней крышкой наружу. Если помутнение не будет появляться, значит влага.

дюрбахлер 29.03.2011 22:14

Мастер в лупу смотрел. Исключил

MG19 29.03.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 730757)
Мастер ... Исключил

Мнение мастера понятно. Сапфир, особенно с просветлением, имеет гидрофобные качества поверхности. Водяной пар образует на них мельчайшие капли, типа тумана. В лупу можно не разглядеть.:) Об этом в ветке уже писали.

marko 29.03.2011 22:53

Это вообще не влага, как сказал мастер, а налет на поверхности стекла.

marko 29.03.2011 22:57

Повторюсь еще раз для тех, кто не внимательно читал всю ветку. Мастер протер стекло, позвонил мне, я приехал, мы их вместе вынесли на улицу, на яркий свет, и только после этого стекло покрылось буквально на глазах дымкой.
И еще, за эти два дня, если бы влага была бы внутри, на цифере и стрелках появились бы однозначно деффекты. Мастер мне об этом сразу сказал.

MG19 29.03.2011 23:18

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 730868)
Повторюсь еще раз для тех, кто не внимательно читал всю ветку. Мастер протер стекло, позвонил мне, я приехал, мы их вместе вынесли на улицу, на яркий свет, и только после этого стекло покрылось буквально на глазах дымкой.

Спасибо, мы читали конечно. Еще раз про тепловые трубки - протирая стекло вы его слегка нагрели и оно стало теплее чем корпус, поэтому влага переместилась со стекла на корпус, который как раз остыл. Если точнее, то влага испарилась со стекла и сконденсировалась на поверхности металла корпуса (в этом идея тепловых трубок). Когда часы оказались на солнце, то циферблат быстро нагрелся, а стекло осталось более холодным, поэтому влага переместилась опять на стекло.
Жаль, что я увидел ветку поздновато, можно было бы проверить. А может есть у кого-то еще одни Лонжины?;) Истину ищем как-никак! Опять же честь марки задета...

GROMADA 29.03.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 730856)
Это вообще не влага, как сказал мастер, а налет на поверхности стекла.

Стоп, вот с этого места поподробней.
Тогда при протирке стекла этот налет должен оставаться на микрофибре.
Он был?

marko 29.03.2011 23:31

Влага вовнутрь попасть не могла впринципе. Я заметил этот эффект вчера утром. Если только ночью они сами не пошли купаться. Утром мылся без часов. За день до этого носил Омегу, Лонжин одел вечером, при игре в новус. В Лонжине не точто не купался, но и руки и под дождь не попадал. Тем более, чтто дождя у нас недели две не было. Я же анализирую, что за это время с часами могло произойти. С водой у них контакта не было вообще. Я понимаю, что воздух содержит водяные пары, это понятно, но тогда все отверстия в корпусе часов должны были бы полностью открыты. Влага попасть туда не могла попасть ну никак. Тем болен мастер глядя через лупу, сказал, что налет на кальк или мел распыленный больше похож. Вот что самое интернсное.

GROMADA 29.03.2011 23:36

Этот "тальк или мел" на протирочной салфетке остается?

marko 29.03.2011 23:37

Цитата:

Сообщение от GROMADA (Сообщение 730926)
Стоп, вот с этого места поподробней.
Тогда при протирке стекла этот налет должен оставаться на микрофибре.
Он был?

Мы на это внимание не обратили, когда протирали. Тряпочка эта часовая была явно не первой свежести. Тем более, что этот налет как дым сигаретный, настолько тонкий, может в микрон. В любом случае, идею надо бы проверить. Но часы завтра будут уже отправлены. Более менее ясно будет, когда я часы назад получу. Стекло замененное обещал отдать. Тогда поэкспериментирую.

marko 29.03.2011 23:43

Цитата:

Сообщение от GROMADA (Сообщение 730971)
Этот "тальк или мел" на протирочной салфетке остается?

Дома, еще вчера вечером после протирки тряпочкой обнаружил на корпусе за ушками часов немного пыли. На тряпке вроде нтчего не было. Просто внимание не обратил. А на корпусе заметно было, поскольку он зеркальный.

MG19 29.03.2011 23:52

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 730955)
Влага попасть туда не могла попасть ну никак.

Дело могло быть вот в чем. Тело человека постоянно испаряет влагу (а иногда и потеет). Поэтому вокруг кожи всегда есть "пленка" влажного воздуха. Если допустить, что часы были немного негерметичны, то при ношении во время небольших колебаний температуры часов влажный воздух мог "засасываться" внутрь. Постепенно количество влаги (реально речь идет о микроколичествах - милли и микро граммах) подошло к уровню, когда пар начал оседать на стекле. Такие микрокапли в лупу как раз должны быть похожи на налет тонкого порошка. Может попросить мастера по-быстрому проверить часы на герметичность? Второй способ - прижать палец к середине стекла с помутнением. Если через минуту в этом месте стекло "оттает" - точно влага.

marko 30.03.2011 00:04

Я надеюсь, на Лонжине часы на герметичность по любому проверят. А так уже поздно, что-либо предпринимать, часы то отдал. Завтра с утра, если уже не сегодня их уже отправят. Если влага попала таким образом, с часами в 5атм, то грош цена таким часам.

Holmes 30.03.2011 00:37

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 730868)
Повторюсь еще раз для тех, кто не внимательно читал всю ветку. Мастер протер стекло, позвонил мне, я приехал, мы их вместе вынесли на улицу, на яркий свет, и только после этого стекло покрылось буквально на глазах дымкой.
И еще, за эти два дня, если бы влага была бы внутри, на цифере и стрелках появились бы однозначно деффекты. Мастер мне об этом сразу сказал.


Если налет снаружи, то это было бы заметно сразу при протирки: элементарно во время протирания было бы ясно видно как "налет" очищается-то есть стекло "очищалось" бы постепенно- сперва в тех местах, которые протирались тряпочкой. Судя по Вашим сообщениям оно становилось "чистым" целиком, после протирки...

Я за влагу... количество влаги ничтожное, (возможно даже без нарушения герметичности), но достаточное, чтобы давать такой эффект...
да и жидкость думаю не обязательно вода...

Андрей Бабанин 30.03.2011 02:09

Я встречал нередко, что стекло внутри мутнеет (причем не только сапфир), это точно не влага. Иногда с виду похоже на изморозь. Обычно чтобы убрать это дело, вытаскиваем стекло и сполировываем войлоком. Оттирать - замучаешься. Грешили на клеи и какую-то обработку корпусов - при сборке нарушали технологию, что-то внутрь попадало и реагировало на стекле (причем не сразу, а через месяц-другой). Клей секунда вполне оставляет такой налет. Возможно часы подверглись химической атаке.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:27.

© 1998–2024 Watch.ru