То есть я купил новые, относительно недешевые часы и сразу несу их в мастерскую? Ещё и доплачиваю сверх стоимости часов. Недавно купил новый телевизор, надо наверно и его тоже сразу в сервис снести, пусть что-нибудь в нём подправят :). Я понимаю если скажем подшить новые джинсы, их не надо вскрывать, это не механизм, в котором можно что-то случайно испортить, в отличие от часов или того же телевизора.

Многие люди живут в небольших городах, где нет большого выбора часов. Даже если жить в большом городе (в Москве например), многих часов может не быть в наличии, часто они на заказ, или у частных продавцов, на том же маркете например.

Истина, плюсую. Хочу положительные эмоции, и хочу найти такие часы, в которых не будет ложки дёгтя, которая портит общую картину.

Далее просто в целом по теме скажу своё мнение. У каждого свои критерии. Например, то что минутная не указывает ровно на деление - мне вообще всё равно, тем более что в механизмах есть люфт из-за конструктивных особенностей механизмов. Я на это и не стану смотреть. Но когда минутная на 12, а часовая смотрит криво на часовую отметку - лично я смотреть не могу, это как будто пятно на красивой картине, лично для меня. Другим возможно всё равно. В то же время, кому-то важна точность хода, а кому-то не важна. Очень всё по-разному. В этой теме я видел разные мнения, как о том, что всё равно что там неровно, так и наоборот - что мириться не стал бы ни за что. То есть всё индивидуально.

Вы прямо сразу показываете разницу в чертах характера: я предлагаю решение, а вы продолжаете жаловаться и искать одобрения. Имейте в виду я нигде не сказал что такие стрелки это пустяк, это недостаток.
Я вижу несколько логичных решений этого беспокойства:
1. отдать в мастерскую
2. продать
3. попробовать смириться
4. выкинуть в ближайший водоем от досады/подарить кому то на радость. И т.п.
Вы купили часы за 350 баксов, а не за 35000 и требуете от них слишком много, но получается есть более удачные экземпляры чем ваш и вина только в вашей сиюминутной слабости от малой порции дофамина.
Простите но столица китая или горное село в тибете не повод скупать все что не прибито к полке, это ваш выбор не проверять товар перед покупкой. Что мешало отложить или отказаться от поспешного решения?
Меня с детства научили нести ответственность за свою лень, поспешность и не рациональность при покупках и обращении с деньгами.

Ранее в прошлых сообщениях (не только мной) было озвучено и подтверждено примерами, что есть часы за 100 баксов и даже дешевле, у которых нет таких косяков, которые есть в часах за 350 баксов, значит можно от часов за 350 требовать того же, что есть в часах за 100. Вроде бы это логично и справедливо.

Вот с этим я полностью согласен. Пока решил так: пункт 3 однозначно не получится )), поэтому сначала попытаюсь реализовать пункт 2, потом если не получится - пункт 1, а пункт 4 это только если подарить :).

Нет.

А что здесь нужно увидеть?

Что секундная стрелка не попадает между четвертьсекундной разметкой.

:D :D :D

И новый телевизор и новый холодильник, если не хотите чтобы второй устроил пожар ночью или в отсутствии взрослых:
1. В ТВ любят многие выкручивать подсветку на максимум, светодиоды подсветки начинают перегорать и либо ТВ перестаёт включаться (чёрный экран), либо если он слишком "умный", то включается схема обхода и ТВ продолжает работать, но ток уже распределяется на оставшиеся живые светодиоды (подсветка делается тогда неравномерной, либо на экране получаются некие тёмные пятна, где светодиоды вышли из строя). Многие мастера сразу после покупки делают замеры и ограничивают ток, чтобы не приводило к таким последствиям. А выход для покупателя: никогда Подсветку не выкручивайте на максимум, либо недопускайте выбора телевизором таких режимов работы (иногда сам включается "Спортивный режим" или типа того при выборе спортивных передач/каналов). Т.е. люди сами (или почти) делают так чтобы ТВ у них сам ломался быстрее (как лед-лампочки через год), только ТВ можно настроить, а лед-лампы либо в помойку, либо снимать колпак ножом, находить светодиод прямоугольный с черной точкой, сковыривать его до чистых площадок и садить на них каплю припоя.

С "холодцами" сложнее: там в пенопласте за задней крышкой производители начали создавать гальванопару в общей ПВХ(?) изоляции, в которой медные и алюминиевые(кажется) трубки, по которым циркулирует хладагент, плотно прижимаются одна к другой. Потом через пару лет~ появляется свищ, утечка хладагента и он не везде закачивается нейтральный и может воспламениться. (Тут не претендую на 100%, что рассказал всё точь в точь, но примерно как-то так. И раньше до такого маркетологи как-то не додумывались...) –Знакомый, когда был на работе и приехал домой потом заметил, что холодильник во всю дымил сзади и вонял (видимо пенопластовый уплотнитель). А до этого всё думали, что только смотанные удлинители на 220в могут греться и приводить к пожарам. Так что аккуратнее со всем этим... (Решили потом в Ютубе поискать, почему вторые приводят к пожарам и иным неприятностям.)

Что касается мнения ув. Вл. Ландау, что часы не нужны в принципе: такое уже не раз обсуждалось. Нужны, хотя бы чтобы не доставать из кармана смартфон каждый раз, особенно когда есть риск его выронить, разбить, утопить в снегу или в луже, а такое отнюдь не редкость! Тем самым создав себе геморрой на ровном месте - от переноса приложений и данных на другой новый купленный смартфон, до вспоминаний разных паролей, кодов и прочего. Просто для одних часы - это удобный прибор на руке (тулл-вотч, если хотите), а для других полезное(?) дорогое украшение или индикатор достатка.

И не должна. Во первых не четверть секунды, а одна пятая. Именно пять шагов делает секундная стрелка при условии что механизм работает на частоте 18000 пк/час. Но тут нюанс - внутри этих Elko стоит La Joux-Perret G100, работающий на частоте 28800 пк/час. То есть в имеющуюся на циферблате разметку механизм не в состоянии попадать даже чисто гипотетически. Вопрос к дизайнерам. Ну, или к тем, кто покупает часы не вдаваясь в подробности.

Я не думаю, что швейцарцы и другие прям супер успешные в плане таких деталей как идеальная подгонка/зазоры. Есть какие-то допуски и они от них пляшут.
Я могу сказать, что на одном заводе по комплектующим - швейцарский филиал не проходил контроль качества на этапе финальной сборки в той же болгарии.
Они хорошо делают инструменты, по металлу. а там где нужна прям идеальная подгонка, компьютерные просчеты, коды. ИМХО, швейцарцы не очень. Поэтому не надо строить иллюзий, что Вам на Ролексе идеально проверили каждую стрелку. Какая попала, такую и поставили.
Там где бренды выше и класс часов совсем высокий, то они конечно контроль обязаны обеспечить.

Чисто как товар конвейер в моем понимании японцы тут сильно выше. В плане чистоты, подгонки.
Если б меня спросили там Бреге/Бланпа/Омега/Ролекс против Гранд Сейко - я бы однозначно проголосовал за Гранд Сейко именно в плане чистоты, подгонки и тд.
Достаточно просто посмотреть как они в аэропорту работают.

На часах попроще наверно 90% не замечает мелких деталей, поэтому и так.

Наверное, потому, что большинство клиентов довольны. ;)

В 4 раза точнее кварца получается..

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Аргументы и сравнение огонь. Маэстро, браво.

Ага, а 100 копеек больше, чем 10 рублей. На один же нолик больше, это именно так и работает, да.

да я помню, что у Вас ничего на Ролекс сказать нельзя
Корона не позволяет

Можно!

Нет ни одних часов на рынке, которые могут стоить свыше 60-70 тысяч рублей (по сегодняшним ценам), если только это не ювелирка.

Единственные часы, за которые я отдал бы больше 20-и (40-60) тысяч рублей это:

Number 1 - Citizen Signature Grand Turing и Citizen Signature Grand Turing Sport;
Number 2 - Panerai Luminor Marina.

Number 1 - за то, что это самые красивые часы по архитектуре, дизайну и эстетике за последние 70-50 лет;
Number 2 - за то, что это самые харизматичные часы по архитектуре, дизайну и эстетике за последние 70-50 лет.

Все остальное политика, маркетинг и мифотворчество...

Это Вы про реплики?

Здорово)))

Нет конечно, за самые, что ни есть настоящие...

Вы забыли добавить, что это лишь на ваш взгляд без малешей претензии на истину.
Сложно найти бренд, в котором больше мифотворчества и маркетинга, нежели в паме.

Совершенно верно, потому и number 2 и 40-60 тысяч

В таком случае, Вам долго придётся ждать торжества справедивости, боюсь, дольше, чем Вам позволит фортуна...
К сожалению, цену устанавливает рынок в специфическом соревновании между продавцом и покупателем, и если покупатель проигрывает продавцу, цена держится в рамках представлений продавца о справедливости, если нет, то валится до видения справедливости покупателем. Пам пока стоит, так что покупатель среди побежденных.

Это правда, но не совсем. Я бы сказал, это иллюзия.
Тогда надо разобраться, что за рынок такой? Действительно ли потребитель каким-то образом влияет на законы рынка, которые свою очередь установлены продавцами, исходя собственных желаний и страстей?
Я сомневаюсь, что покупатель способен обвалить рынок... Обвал рынка есть результат действий тех же продавцов, а не потребителей, как нам в сознание пытаются внедрить продавцы (игроки).
И даже при обвале рынка, степень покупательской способности сомнительна и как правило, мизерна.

Покупатель напрямую не способен. Продавец способен, но не надолго. Рынок это не просто отношения продавца и покупателя, это в первую очередь часть общей экономической системы. Покупатель может перестать потреблять тот или иной товар или услугу, по причине отсутствия денег и тогда рынок схлопнется. Но это последствия обвала экономики, а не осознанные действия покупателей. Продавец же может выбросить на рынок большую партию товара по излишне заниженной цене и делать это какое то время. Эдакий гипердемпинг. Это приведет к устранению конкурентов посредством обвала цен. Но это всегда временная история, сильно долго так делать невозможно. Рынок достаточно быстро приходит в исходное состояние.

Эта точка зрения верна для 70-х годов прошлого века

это вы информационном вакууме живете с 70х?
или это вы так неумело задираете собеседников?

Правильно ли я Вас понимаю насчет того, что ценообразование зависит скорее от представлений некоторых неудовлетворенных реалиями рынка потенциальных покупателей, чем от экономической реальности?
Если я Вас понял правильно, не могли бы Вы проиллюстрировать свою позицию конкретными примерами, типа, я посчитал, что доллар стоит 10 центов и опаньки, на доллар сменял десятку.

Владимир, как раз я говорил, что от потребителей мало чего зависит. Безусловно существуют законы экономики и рынка. Существовали и законы и социалистической экономики.
Сегодняшняя экономическая реальность и субъекты экономики существенно отличается от реальностей и субъектов экономической деятельности 70 годов.
Про доллар не совсем понял, если имеется в виду игра на курсе валюты, то опять же все это управляется и контролируется. Счастливчиков исключать нельзя.

Про доллар, это иллюстрация Вашей позиции про справедливую стоимость часов, за которые охотно платят 900 тыр не больше чем 60 тыр, вот и всё.
И если Вы верите, что Вам повезёт отхватить их по "справедливой" цене, то в этом и заключается Ваше заблуждение.
Нет, не повезёт, разве что Вы возьмете закон в свои руки и пойдете с кистенём на ломбарды. Но это уже не экономика и не 70-е.
А так то да. в голодный год за таз пельменей и не то можно получить, но мы пока еще до этого не докатились.

Не заметил. С чего вы взяли, просто общаемся...

Ясно. Согласен. Дело вот в чем, я не готов платить за политику, маркетинг и мифотворчество, а кто-то платит...

С моей стороны было бы наивно и глупо надеяться на то, что бы отхватить по «справедливой» цене.

Это всего лишь моя шкала ценностей, мое отношение к вещам, к окружающему миру, в данном контексте, к часам.

Ну да, и кто то носит этот Пам, а Вы нет...
Увы, жизнь несправедлива, и единственный способ перестать страдать - перестать желать. Это не я придумал, а Будда, ему виднее.

[quote=Vladimir Landau;6936293]Ну да, и кто то носит этот Пам, а Вы нет...
Увы, жизнь несправедлива, и единственный способ перестать страдать - перестать желать. Это не я придумал, а Будда, ему виднее.[/QUOTE/

Вы лишаете меня удовольствия созерцать, чувствовать?)))

Часы интересная тема, на самом деле, но не более.

На самом деле я давно пе­решел от созерцательно-чувственного способа бытия, детерминированного внешними факторами среды, к «самому себе»

"Вчерашних" примеров накидать?

У вас список сравниваемых брендов с мытьем туалетов («Бреге/Бланпа/Омега/Ролекс) расширился, забыли уже? Надеялся, что сравнение будет от часового, а не клинингового, специалиста… Заинтриговал сам подход к сабжу — когда одни выкладывают ролики с производства, другие идут в туалет для выбора бренда..

Ага, именно так и работает «спасение кварца» форумчанами и реабилитация его кривых секунд..

Долго думал причем же тут мытье туалетов. Туалеты в Японии тоже на уровне, такое количество кнопок и технологий вряд ли где-то еще встретишь на таком банальном предмете так массово . У человека с глубинки может быть шок как таким пользоваться
У японцев лучше контроль качества и чистота - это имелось ввиду ! и они эти качества переносят на всю деятельность.

Достаточно странно проецировать унитазы на производство часов, особенно если учесть, что большинство туалетов в японии выглядят примерно так
https://i.ibb.co/GdGK24b/465562-original.jpg
И что то мне подсказывает, что "у человека из глубинки" не будет ни шока, ни проблем с использованием.

Ну возьмите себе булову с плавной секундой, она полюбому проедется по метке если вам так нужно секунду воспринимать как протяжённость, а количество щелчков вы посчитать не в состоянии. Я вот электронные ношу, там вообще нет проблем с секундной стрелкой, ввиду её отсутствия. По вашей логике, у них два режима точности: точный, когда отображаются секунды, и супер-точный - когда в режиме секундомера сотые доли секунд отображаются. Куда там механике с её 1/5 секунды, да? Осциллятор правда, в часах и на текущее время и на секундомер стоит одинаковый, поэтому я плохо представляю по каким законам физики секундомер точнее текущего времени должен работать, но вы, видимо, эти законы умеете как-то обходить.

Друзья, слушайте, ну никто унитазы с часами не сравнивал же. Смысл искажать и накручивать

откуда Вы знаете как выглядят большинство унитазов в Токио? Были там?
Я сказал просто за чистоту: туалет, аэропорт, транспорт. Люди очень добрые.

Мне также нравятся и швейцарские часы, но это надо конкретно без жены и семьи себе тур выделять часовой туда на все музеи/историю .
Я больше люблю какие-то простые бренды, типа Хамильтон, Цертина. Скромно, но со вкусом.
Много где все еще оценивают по одежде. Это если сотрудники приезжают на Фольцвагене Тигуане или Мерседесе А-класса, то на Западе люди могу задаваться вопросом, а чего им не Фиесту арендовали. Куда деньги тратятся. Чаще понимаешь, что с часами проще легче на каждый день. Какие-то дорогие это на выход.
Я к тому, что если часовое общество знает, что Ролекс Саб это тулвотч с историей, то для других любой Ролекс это может считаться богатством и не позволительным тоном вывалить столько денег за индикатор времени.
Тут опять же Сейко ГС как волк в овечьей шкуре. И при этом качество, ну что ни говори, явно будет выше. Если хочется качественные часы - это ГС. Я честно не уверен, что в Омеге/Ролексе стрелки будут ровные без косяков и тд. при условии каким вопросом задается ТС и настолько дотошно

Иногда подбивает задать вопрос в каком классе вы учитесь.

Так это 9 классов только закончил
А у Вас экономические образование судя по постам?

У Вас позиция - всегда оправдать механические часы, желательно более высокого класса. Японцев не любите, но я уверен что с ГС мало кто вообще знаком

про «зарацио» про «зарацио» забыли написать, а то прям не полный комплект штампов выходит
А еще не хватает про лексус пару хвалебных слов добавить.