|
Судьба колокола часов Галовея? Продолжение.
"Есть свидетельство воротника башни от 1674 года: «когда горел стрелецкий приказ, то земские ярышки били в набатный колокол, что у Спасских ворот, и после того колокол оказался разбитым»". Источник про Набатную башню. Набатные колокола бились наверное часто, сомневаюсь, что обломки ценной бронзы пролежали до 1714 года. Скорее всего Спасский набатный колокол не имеет отношение к часам Галовея, набатные колокол специально имели противный звук, чтоб "всполошить" людей. Хотя на набат может могли вешать отбитые колокола со Спасской башни которые потеряли красивый звук.
|
Исправление ошибок вычисления с календарём 17 века.
Вложений: 1
Исправления на результаты общие не повлияют. Если будет кто использовать данные, то лучше внести исправления.
Нашёл вот такое объяснение с моими поправками. "Юлианский {или Византийский} календарь был близок к фактической длине года, но было обнаружено, что он отставал от фактического солнечного года около одного дня за период 128 лет. В Юлианском {ср. 365,25 суток}, также как и Григорианском {ср. 365,2425 суток} календаре, в году 365 дней и раз в четыре года в нём 366 дней в году. Этот год в обоих календарях называется високосным. Основное различие между Юлианским и Григорианским календарём, заключается в том, что в Юлианском календаре високосный год считается кратным 4, тогда как в Григорианском календаре високосным год считается кратным 4 исключая кратные 100, кроме кратных 400, которые являются високосными." "Таким образом, 1600 и 2000 годы были високосными, а 1700, 1800 и 1900 годы високосными не были. Также не будет високосным и 2100 год." " В результате ... Григорианский календарь быстрее, чем реальный солнечный год на 1 день за каждые 3030 лет. В итоге на 1582 год н.э., юлианский календарь фактически отставал на 10 полных дней от фактической даты, определяемой циклическим обращением Земли вокруг Солнца. Чтобы реформировать календарь, папа Григорий XIII ввел григорианский календарь в 1582 году, который медленно и постепенно был принят католическими странами по всему миру." https://raznisa.ru/raznica-mezhdu-ju...lid=l2an8vrrqh , Юлиа́нский календа́рь , Григориа́нский календа́рь . Если учитывать, что в Григорианском календаре 1600 был высокосным, а 1700 был не высокосным, то получается, что в 17 веке Юлианский и Григорианский календарь шли в ногу, 10 дней так разница и осталась, а в 18 веке разница уже была 11 дней, т.к. в Юлианском календаре был лишний день, как у высокосного года и он отстал ещё на 1 день от Григорианского. Цитата:
Вот здесь проверить это как раз опять помог Стеллариум и разрыв в -10 дней (по 17-ому веку), примерно конечно: Дева 1 сентября - 20 октября, Весы 21 октября - 8 ноября, Скорпион 9 ноября - 23 ноября, Змееносец 24 ноября - 5 декабря (его нет на ободе), Стрелец 6 декабря - 9 января, Козерог 10 января - 30 января, Водолей 31 января - 26 февраля, Рыбы 27 февраля - 10 апреля, Овен 11 апреля - 28 апреля, Телец 29 апреля - 6 июня, Близнецы 7 июня - 8 июля, Рак 9 июля - 31 июля, Лев 1 августа - 31 августа. Как мы видим, созвездия подошли по интервалам к месяцам на верхнем ободе. Цитата:
Цитата:
|
Меры времени описанные в книге 1667 года.
Вложений: 4
Цитата:
|
Продолжение.
Вложений: 1
Это правила наверное. С первой фразой частами более менее понятно. Первую строку расшифровать не смог точно, а далее "Год 52 недели, неделя 7 дней, день 24 часа, час 60 минутень, минутень 60 секундень." Далее в книге есть упоминание, что это немецкий счёт времени, смотри вложение. Страница 52
А вот со второй фразой всё намного сложнее. Первую строчку тоже не хочу гадать, а далее опять "Год 52 недели, неделя 7 дней, день 24 часа", а вот потом пошло дробление часа "час 5 дробные ... 5 часв дробных в три...в четвёртых ... часец ... ." Часовец и часец это более мелкая мера времени в России, судя по интернету. Хорошо бы понимающий перевёл этот текст полностью. :confused: Это есть перевод текста 46 страницы книги из предыдущего сообщения. 52 страница по сайту в этой книге это видимо более поздняя запись или перепись, хотя вторая часть текста явно отличается. |
Перевод страниц. Про нониус часов.
Перевёл 46 и 52 страницы про русский вариант деления часов побуквенно, может где и ошибся. По книге Чекунова А.Е. "Русское кириллическое письмо XI-XVIII вв." 2010 г.
46 страница. "О году росказ поруски и о неделях и днях и часах дробных. Год 52 недели неделя 7 дней день 24 часа час 5 дробных в другом дробном третихь 5 часов дробных в третем дробном четвертыхъ 5 час дробных в четвертых дробных пятых 5 час дробныхъ в пятых дробных шестых 5 час дробных в шестых дробных 5 часец седьмыхъ дробных." 52 страница. "Считание о днях и неделяхъ и часехъ дробных поруским и ?ерлимскимъ? лунникамъ. Считай сице{так} от седьмых малых часцов от 5 станетъ 1 шестой дробной, а от шестых от 5 станет 1 пятой дробной, а от пятых дробных от 5 часовъ станетъ 1 четвертой часъ дробной, а от четвертых дробныхъ от 5 часовъ станетъ 1 третей час дробной, а от третьих дробных от 5 часов станетъ и первой часъ дробной, а от другихъ дробных от 5 часовъ станетъ 1 первой часъ дробной, а от первых дробных от 5 часов станеъ час болшей, ?атгух? 24 часа станетъ день великий, а от 7 день станетъ неделя, а 52 недели станетъ годъ." Слова "часовец" так и не встретил, а вот "часец" есть, но самый главный вывод это то, что 1 час дробился на 5 частей и последующие части тоже дробились на пять до часеца стоявшего в седьмом колене, если не ошибаюсь. Но нам интересен первый обычный час раздробленный на 5, т.е. по 12 минут, назовём этот интервал дробного часа "часовец" как пишут в других книгах. Такое дробление часа отлично подходит к нониусу часов Галовея. "Половинные звёзды" - ромбики на циферблате визуально начинают работать в полную силу, с минутами они были просто делениями. Луч солнца отдельно на часах это часовая стрелка, а нониусные звёзды вместе с лучом Солнца это шкала часовец. Считаем началом времени ноль, стрелка на букве. http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1629031783 Поехали, при повороте под звезду 2 нониуса попадает ромбик, что соответствует пол часовца, потом под звезду 3 попадает буква - 1 часовец, под звезду 4 попадает ромбик - 1,5 часовца, под звезду 5 попадает буква - 2 часовца, под луч попадает ромбик - 2,5 часовца или пол часа, под звезду 2 буква - 3 часовца, под звезду 3 ромбик - 3,5 часовца, под звезду 4 буква - 4 часовца, под звезду 5 ромбик - 4,5 часовца, под стрелку буква - 5 часовцов или целый час, а далее по-новой. Так как "торговая книга" где упоминается часец и часовец по другим источникам, была написана в конце 16 начале 17 века, то можно предположить, что нониус мог присутствовать и на предыдущих часах. |
Опять моя ошибка.
Цитата:
|
Ошибка перевода. Пояс Ориона с СВ точки наблюдения.
Цитата:
Думаю, что это просто совпадение, на СВ точке наблюдения, той, что около лобного места звёзды пояса Ориона заходят за кремлёвскую Спасскую башню на 1625 год примерно за 12 минут в районе верха столбов на которых стоит конус шатра. Замерял конечно по накладке на монитор визуально. http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1640451836 |
Второстепенные дополнения.
Статья из интернета о колокольном мастере Кирилле Самойлове.
http://www.zvon.ru/article3.view2.page4.part30.html Барон Мейерберг не сам выполнял рисунки. "В 1661–62, по распоряжению М., художники И. Р. Шторн и И. Пюман, сопровождавшие посольство, выполнили рисунки." https://bigenc.ru/domestic_history/t...lid=l2pty3957r Сделал давно ролик для чтения на Ютубе с подвижной моделью часов. https://www.youtube.com/watch?v=1ODq6W2j1hU |
Сказание о лунном затмении или как использовалить по-русский дробные часы.
Вложений: 3
Попался в книге Ф.256 №12. Арифметика и астрономия вот такой текст, смотри вложения, вот его примерный перевод:
"Сказание о лунном затмении. Глава 110 Затмение Луны бываетъ в часъ ве...хня Луны прошедшим 14 дням и 18 часом и 12 дробям часом его аж Солнцу на гака.. заходящу за 6 значений зодий и будет Земля меж Солнца и Луны и не пости...аетъ солнечный свет ... просве тити Луну ..." или как понял: "Затмение Луны бывает в час полной Луны прошедшей через 14 дней 18 часов и 12 дробных часов от Солнца через 6 зодиакальных созвездий. И будет Земля меж Солнцем и Луной и не проходит солнечный свет для освещения Луны." Идём далее. "Продолжительность полной смены фаз Луны (так называемый синодический месяц) непостоянна из-за эллиптичности лунной орбиты и варьируется от 29,25 до 29,83 земных солнечных суток. Средний синодический месяц составляет 29,5305882 суток (29 суток 12 часов 44 минуты 2,82 секунды)." Источник. От новолуния до полнолуния средняя продолжительность значит равна 29,5305882/2 суток или 14 суток 18 часов 22 минуты 1,41 секунды. Попробуем подобрать дробные часы, чтоб все значения примерно сошлись с современными. 1/5 часа (5 дробных частей часа) отпадают, т.к. у нас их 12. Теперь "другие", как писалось в переводе страниц 46 и 52. 1/25 часа (25 дробных частей часа) или 2,4 минуты. Подставляем вместо 12 дробных частей и получаем 14 дней 18 часов 28 минут 48 секунд. Разница составляет с современными показаниями 6 минут 46,59 секунд, что согласитесь неплохо. В итоге пока складывается следующая картина. Первые дробные часы (1/5) используются для бытового времени (часы Галовея) при этом они могут делиться как обычный час пополам (нониус) и видимо на четверти (3-х минутный эталон), а вот для более точных расчётов времени используются "другие" дробные часы вплоть до часец, вот только как различать какие именно дробные части часа используются - непонятно. |
Как использовалить по-русский дробные часы, продолжение.
Вложений: 2
Попались в книге "Астрономия и арефметика" стр.128 временные астроданные записанные русскими цифрами 17 века с дробными часами, см. вложение.
Перевёл на арабские цифры. "Сатурн 30 дней 10 часов и полчаса Юпитер 12 дней 4 часа 12 дробей Марс 2 дни 42 дроби Солнце 1 день 21 дробь Венера 20 часов Меркурий 12 часов 48 дробей Луна 1 час 48 дробей" Как мы видим дробные часы ни как не обзначены из каких они рядов дробей, однако опять видно, что из разных по числам дробей. Думаю, что надо быть проще и просто переводить арабские дробные "десятичные" числа часов, полученные при расчётах, по методу как переводят часы в минуты и секунды, только умножением на 5, а в обратном порядке делением на 5. Например Солнце, перевод дробных в простые "десятичные" часы. 21 дробъ /5 = 4,2 - целая цифра осталась, продолжаем 4,2/5=0,84 часа. А теперь переведём например 15,32 "десятичных" часов в часы с русскими дробными часами. Откидываем 15 часов и 0,32*5=1,6 дробъ ещё осталась, продолжаем 1,6*5=8 дробных часов или соответственно 15 часов 8 дробных часов. Делить и умножать по числу рядов можно только 7 раз, дробный хвостик наверное отбрасывается, если он будет, т.к. это уже и так очень приличная точность, ведь часец = 0,04608 секунды, если я не ошибся в переводе. 1/5 -- 720с 1/25 -- 144с 1/125 -- 28,8с 1/625 -- 5,76с 1/3125 -- 1,152с 1/15625 -- 0.2304с 1/78125 -- 0,04608с По поводу часов Галовея, ну то, что час простой делился на половинки и четверти, сомнения не вызывает, мы и говорим иногда "без четверти 6", а вот как писались дробные часы (1/5), с четвертями и половинкой или просто числом, этого нигде не встретил. Ещё попался интересный фрагмент текста в книге "Книга глаголемая арефметика, сиреч цыфирная мудрость счетная" страница 44 похожий фрагмент про немецкий счёт времени, смотри вложение, там есть ещё дополнительная мера времени, идущая после секунды, перевод "секунде 60 терткинь", если не ошибся. |
Для чего нужен "часец".
Если эту наименьшую частицу времени обозвали собственным именем, значит она где-то пишется. И вот почему, приведу пример перевода времени из "десятичных" часов в русские дробные.
1,256 ч {0,256*5=1,28*5=6,4*5=32} 1 час 32 дробных часа 1,0512 ч {0,0512*5=0,256*5=1,28*5=6,4*5=32} 1 час 32 дробных часа Как мы видем получается путаница. Вот здесь и пригодится часец. Поступали так, когда переводили как в первом варианте, то по простому умножали на 5 до целого числа и писали "дробных часов" ну или умножали 7 раз на 5 если хвостик дробный не убирался, и потом хвостик отбрасывали округляя до целых и подписывали "часец". А вот во втором варианте был сигнал после 1-ого умножения не появилась целая часть, что значило, что существует более крупное число для такой {32} дробной части, и чтобы обозначить эти два числа по разному во втором варианте умножали 7 раз на 5 и приписывали "часец", показывая, что при обратном переводе надо делить 7 раз на 5. 1,0512 ч {0,0512*5=0,256*5=1,28*5=6,4*5=32*5=160*5=800*5=4000} 1 час 4000 часец. Может был ещё какой способ, но мне его обнаружить не удалось и подтвердить этот не удалось. |
Продолжение.
Вложений: 2
Цитата:
Ещё на другом форуме поделились информацией Другой форум. ""Учение имже ведати человеку числа всех лет" Кирика Новгородца. Историко-математические исследования Вып.4, М.Гостехиздат, 1953 Страница 185-189. 16. Сообщается, сколько месяцев в году. Да будет известно, что в одном году 12 календарных месяцев, а небесных лунных месяцев 12 и 11 дней 13-й луны. И из этих дней на четвертый год получается 13-я луна; в месяце насчитывается 4 недели, от года до года проходит 13 [лунных] месяцев и 1 день. 17. Вновь сообщается, сколько недель в году. Да будет известно, что в одном году 52 недели и 1 день, называемый индиктой, и 6 часов. Эти 6 часов через четыре года дают 1 день, называемый високосным. 18. Сообщается, сколько дней в году. В каждом году 365 дней и на каждый 4-й год прибавляют один день високосный. В каждый 4-й год бывает 366 дней. 19. Это извещается о часах. Да будет известно, что в одном году дневных часов 4383 и ночных столько же. 20. О количестве часов в одном дне. Все знают, и я сообщу, что в одном дне 12 часов и в ночи столько же. 21. О дробных часах каждого дня. Это же пишем для любителей мудрости и для желающих все хорошо усвоить, о так называемых дробных; как будет их 60, они составят день, так как во дне 12 часов, а в каждом часе 5 дробных [часов], также и ночью. 22. Вторых же дробных в одном первом дробном [часе] .5, а во дне их 300. 23. Также и третьих дробных в одном втором дробном часе 5. А во дне их 1500. 24. Четвертых же дробных в третьем дробном также 5, а во дне их 7 500 (В рукописи 7000.) 25. Пятых же дробных в четвертом дробном 5, а во дне их 37 500. 26. Шестых же дробных в пятом дробном – опять-таки 5, а во дне их 187 500. 27. Из шестых дробных получаются седьмые дробные, из одного 5. А седьмых дробных часиков в одном дне 937 500, столько же и в ночи. Больше же этого не бывает, то есть от седьмых дробных ничего не получается. Фотокопия со списка рукописи Кирика Новгородца." "Благодарю за информацию, только вот в чём загвостка - Кирик Новгородец жил в 12 веке и 12 часов это 12 "косых часов", так что дробные часы тоже были разные, и как ими считать - вопрос. Некоторые даже сомневаются, что данная рукопись в исходнике была написана тогда, а не позже. А вот то, что там 7 раз по 5 делется - радует, значит текст понял правильно." |
Цитата:
|
Как называли четверти в часах.
Нашёл это в разрядной записке 7180-1672 года переведённой и опубликованной в 1854 году, что "четверть" называли "четь". "А в последней чети 3 часа Великий Государь изволил ..." https://runivers.ru/bookreader/book4...e/227/mode/1up "Дополненiя къ Тому III-му дворцовыхъ разрядовъ". Издательство: Тип. II Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии. Место издания: СПб. Год издания: 1854. Страница 450 по книге.
|
Возможная подсказка нониусных звёзд часов Галовея.
Доказать первоисточником это наверное не удастся, но пофантазировать можно. Согласно книге Чекуновой А.Е. "Русское кириллическое письмо XI-XVIII вв." 2010г. "Целое число с дробью (больше половины) выражали путем вычитания: пять без чети = 4 ¾, семь без полполчети = 6 7/8. Целое число с дробью (меньше половины) выражали путем прибавления: четыре с третью = 4 1/3, шесть с четью = 6 ¼." По нониусным звёздам можно было понять какая пятая часть часа по порядку сейчас идёт. Как мы помним 1/5 часть часа или один дробный час это 2 шага нониуса {12 минут}. Начинаем крутить циферблат с начала любого часа, через первые 2 шага нониуса деление циверблата сравняется с самой правой одной звёздочкой нониуса - любой час плюс 1 дробный час, через следующие 2 шага нониуса деление циферблата сравняется с левыми двумя звёдочками нониуса - любой час плюс 2 дробных часа, потом через следующие 2 шага нониуса деление циверблата проскочет середину {луч солнца} и окажется под двумя звёздочками справа - уже означая согласно книге нехватку частей до следующего целого часа, т.е. без 2-х дробных частей, потом через 2 шага нониуса деление циферблата окажется под одной звёздочкой слева - следующий час без 1 дробной части, потом через 2 шага луч и пошёл следующий час. Может это конечно всё бред. Ведь в астроданных, что были выше нет в дробных часах никаких "без", да и вычислениям это мешает. Хотя если 5 частей часа в бытовом визуальном плане если использовались, может такой порядок счёта по нониусным звёздам с "без" помогал людям, если авторы книги были правы. Ведь четверти нам достались наверное от римско-византийского счёта времени {помните перекрестие у часов 1404 года}, а вот "пятикратное" деление часа для более точных расчётов это похоже наша задумка или взято у других стран.
|
Часовой мастер, или Руководство к управлению и установлению стенных и карманных часов. 1790 год.
Попалось данное руководство для часов конца 18 века.
Руководство . |
Продолжение.
Вложений: 1
В данном руководстве видно, что для установки часов любых типов уже использовалось уравнение времени. Для часов Галовея скорее всего уравнение времени не использовалось, т.к. точность хода у них была ниже маятниковых {30 мин в сутки против секунд} и ставились они точно по солнцу.
Более полный текст донесения о пожаре 1654 года на Спасской башне. См. вложение "Донесение". Бартенев С. П. "Московский Кремль в старину и теперь" 1912г Автор зарисовки "Остатки циферблата курантов XVII столетия сохраняющиеся под одним из современных циферблатов" - архитектор Герасимов примерно 1850-60-ые года. Источник, что выше, стр.144 по книге. |
Причина "пятикратного" деления часа в России XVII века.
Возможная причина такого счёта времени лежит в пятеричной системе счёта, который применялся в России до 16-17 века, его ещё называли “счет костьми” {использовались косточки от ягод}, в европе был похожий счёт - "счёт на линиях" {использовались жетоны}, но по мнению автора книги "Происхождение и история русских счётов" И.Г. Спасского они немного отличались. В 17 веке "счёт костьми" заменил у нас "дощаный счет" - десятеричный счётный прибор, предок наших обычных русских счёт.
счёт костьми дощаный счет Источник того времени где расказывается об этих двух видах счёта Ф.726 №4. "Книга глаголемая арефметика, сиреч цыфирная мудрость счетная" , страница 35 по сайту. А вообще пятеричная система исчисления была широко распространена по миру, страница 289 "Происхождение и история русских счётов". |
Другая версия отсутствия буквы "Б" на циферблате. Про пятеричное исчисление.
Не все буквы славянского алфавита применялись для обозначения цифр. Так, "Ж" и "Б" не использовались для нумерации. Их просто не было в греческом алфавите, который был принят в качестве образца. Источник.
Цитата:
"«Ну, я пару покупаю! Продаешь ты?» — «Нет, меняю». — «Что в промен берешь добра?» — «Два-пять шапок серебра». — «То есть, это будет десять». Царь тотчас велел отвесить И, по милости своей, Дал в прибавок пять рублей." |
Продолжение.
Вложений: 4
Нашёл книжку А.П. Юшкевич «История математики с древнейших времен до начала XIX столетия», "Наука", Москва, 1970г. в которой объясняется появление у греков "пятеричного счёта" {вложение "Греческие нумерации"} и показаны древнегреческие цифры {вложение "Древние цифры"} и буквенные греческие цифры {вложение "Страница 22"} которые возможно пришли позднее к нам. Далее показана греческая счётная доска Б.Л. ван дер Варден «Пробуждающаяся наука. Математика» , см. вложение "Счётная доска".
|
Как использовалить по-русский дробные часы, продолжение.
Пока что про них имею вот такую версию использования.
В старинных записях дробные часы ни как не обзначены из каких они рядов дробей. Уровень дробного часа можно определить по шкале 1-5-25-125-625-3125-15625-78125, так например: "Луна 1 час 48 дробей" по шкале {между 25 и 125} получается 1ч. 48 третьих дробных часов. Для сложения и вычитания дробных часов их надо приводить к часам с простыми дробями, например: 1ч. 32 дробных = 1 32/125 ч. После полученный результат возвращают к "дробному" виду путём умножения до семи раз дробной части на 5 до получения только целого числа, бывают и исключения, смотри Для чего нужен часец. |
Оплата Галовею. Что потребовалось для ремонта последующих часов Петра I.
Христофор Галовей, или как его тогда называли Аловей, Ханове, выехал в Москву на службу в 1621 году на жалованье по договору в год 60 рублей, кормовых по двадцати копеек в день, да на неделю по возу дров. В 1640 году он уже получал 75 рублей в год и удвоенные кормовые. Он состоял часовником Фроловской башни и придворным часовщиком, почему всякий корм и питье получал из дворца. Когда была окончена постройка и часы стали указывать время и производить игру колоколами, государь очень щедро наградил строителя. 29 января 1626 года он получил государево и отца государева, патриарха Филарета Никитича, жалованье: серебряный кубок, десять аршин атласу алого, десять аршин камки лазоревой, пять аршин тафты виницейки-чарвчатой, четыре аршина сукна красно-малинового, сорок соболей – 41рубль, сорок куниц – 12 рублей; всего почти на сто рублей. «А пожаловал государь его за то, что он сделал в Кремле-городе на Фроловских воротах башню и часы». После пожара опять англичанин Галовей принялся за работы, которые окончились уже в 1628 году, когда 16 августа опять ему выдана награда, почти равная первой. Вместе с ним была выдана награда поменьше и наряднику Вилиму Граеру за то, что он был у башенного и у часового дела до московского пожара и после пожара.
Часовщик в 1734 году 2 января подал новое доношение, в котором писал что: «часы за непочинкою пришли в пущую ветхость и все другие часы ветхостью превосходят» и представил список материалов, потребных на починку, в том числе стали 11 пудов, железа 24 пуда, проволоки 20 фунтов, канату посконного 100 саженей, два круга деревянных указных, жестяных золоченых слов: латинских – три, русских – два, получасовых – три, звезд жестяных белых – 12, три гири бомбовы по 10 пудов и пр. https://kolokola.com/archives/2723 |
Где располагались до 1625г предыдушие часы на Фроловской башне. Источник содержания часов Галовея и др. часов Кремля.
"Часы на Троицкихъ или Ризположенскихъ воротахъ первоначально стояли также въ деревянномъ шатрѣ или башнѣ, какъ было на Спасскихъ воротахъ до постройки каменнаго шатра Галовеемъ" Забелин "Домашний быт русского народа в XVI и XVII ст." стр. 108.
"Трое Кремлёвскихъ башенныхъ часовъ составляли столько же принадлежность царскаго дворца, сколько и всей Москвы. Къ тому же и поддержка ихъ, поправка и починка, равно и содержаніе часовниковъ производились не изъ Зѳмскаго или другаго какого Приказа, а изъ царской казны, изъ Казеннаго Приказа." Расх. Книги Казен, Приказа 7122, 129 и 134 годовъ, №М 890, 1058 » 922, въ Архивѣ Оруж. Пол. Тот же источник стр.109-110 |
Затраты на чистку и ремонт часов Галовея в 60-х годах XVII века.
"177 г. окт. 30, по указу в. государя сентября въ 22 день на Спасской башнѣ часы разбираны и варены въ щелоку и чищѳны и починиваны, а на тоѣ часовую починку торговымъ людемъ Лапотнаго ряду за ушатъ сосновой, въ чемъ вода носить на башню, 2 алт.; за корыто болшое, въ чемъ часы разобравъ мыть, 5 алт.; за кошелъ, чѣмъ воду тоскать, 8 ден.; за веревки, чѣмъ колокола перечасные подвязывать, 4 алт. 3 д.; за конатъ мѣрою 60 саж., на чемъ гирямъ чесовымъ ходить, рубль 26 ал. 4 д.; за лѣсъ, за бревенья и за доски 20 алт. 2 д., а въ томъ лѣсу здѣланъ отводъ перечаснымъ тетивамъ; да пдотникомъ отъ дѣла 15 алт. ; да плотиику жъ отъ валу кленового болшего точеного, по чему ходитъ канатъ съ гирями, за дѣло и за дерево 5 ал.; да за три воза уголья 37 ал. 2 ден., за три воза дровъ 20 ал.; да котельного ряду за котелъ пивной болшой, въ чемъ варены часы, на двои сутки найму рубль; да на Мытномъ дворѣ за лукошко золы 13 ал. 2 ден.; извощику за возъ песку, чѣмъ чистили часы, 8 дѳнегъ: за ветошки протяные, чѣмъ часы обтирать 3 ал. 2 ден.; за кушинъ квашенинного сала, вѣсу въ нѳмъ 14 гривенокъ, 18 алт. 4 ден.; желѣзного ряду за пудъ жѳлѣза свитцкаго 23 ал. 2 ден.; за связку укладу 13 алт. 2 ден.; а то желѣзо и укладъ къ часомъ на починку; за ремень болшой, чѣмъ подвязанъ у большого колокола молотъ болшой, 2 алт. 2 д.; за 4 колодки гвоздья луженого 2 алт. 4 д.; а тѣмъ гвоздьемъ прибиты указные слова; двумъ человѣкомъ кузнецомъ добрымъ мастеромъ сентября съ 23 числа на 12 дней октября по б-е число ло 3 алт. по 2 д. человѣку на день; двумъ же челов. кузнецомъ на тѣжъ 12 дней поденного корму по 2 ал. по 2 ден. человѣку на день; да 4 челов. работникомъ на 12 дней по 10 денегъ человѣку на день. Итого по сей статьѣ денегъ 14 р. 31 ал. 3 ден., дано."
Забелин "Домашний быт русского народа в XVI и XVII ст." стр. 613. |
Размеры часов Гапловея. Дополнение про систему контроля выравнивания конуса шатра.
Вложений: 1
"Часы, описанные Мейербергом, были длиной в 3 аршина, вышиною в 2 3/4 аршина, шириною 1 1/2 аршина. "Колёса с указными словами", то есть циферблаты 7 1/4 аршин в диаметре." "Славянские цифры, мерою в аршин ..."
Бартенев С. П. "Московский Кремль в старину и теперь." 1912 год, том. 1, стр. 141 Маленькие башенки с центральными башнями в "зверином поясе" составляют единое целое, т.е. у них одно основание. Любой наклон центральной башенки был заметен по искривлению линии от всех маленких башен одной стороны. При проверке выравнивания сначала смотрели как выровнены башенки "звериного пояса", а потом смотрели выравнивание конуса. Во вкладке показано основание конуса шатра Спасской башни. Конус вроде покрыт медной крашенной черепицей. Вот думаю, насколько позволяла конструкция выравнивать конус. |
Часы с различным исчислением времени в доме боярина XVII века.
"Во втором часу дня, к нам прибыл пристав и переводчик с верховыми лошадьми, царскою каретой и драбантами. Мы отправились к Артамону Сергеевичу обыкновенным порядком. Боярин встретил нас весьма учтиво, на крыльце, и проводил вверх, причём Боттоний шёл по правую его руку. Миновав два отделения, мы вошли в залу — те только, которые были на первом совещании; все прочие остались за дверьми. Потолок залы был разрисован; на стенах висели изображения Святых, Немецкой живописи; но всего любопытнее были разные часы с различным исчислением времени. Так одни показывали часы астрономического дня, начиная с полудня (какие употребляются и в Германии); на других означались часы от заката солнца, по счету Богемскому и Италиянскому, иные показывали время от восхода солнца, по счислению Вавилонскому, другие по Иудейскому, иные наконец начинали день с полуночи, как принято Латинскою церковию. Едва ли можно найти что-нибудь подобное в домах других бояр."
Адольф Лизек, 1675. "Cказание о посольстве от императора Римского Леопольда к Великому царю московскому Алексию Михаиловичу" Источник или Книга, стр. 41. |
Древнерусские деления часа.
Вложений: 1
|
Упоминание "византийских" часов в России. Кто ставил часы на Фроловскую башню перед часами Галовея.
"Башенные часы были установлены и на колокольне Тихвинского монастыря. В переписной книге этого монастыря, составленной в 1640 г. писцом Феодаром Алексеевичем Тяпкиным, сказано: <<На колокольне часы цареградские бьют по 12 часов, да другие поставлены бьют по 17 часов>>. <<Часы цареградские>>, имевшие более древний счет времени дневных часов (по 12 неравных часов), были установлены на этой колокольне намного раньше, чем вторые часы, имевшие счет дневного времени в самые долгие летние дни в 17 часов."
"К 1615 г. относится упоминание о мастере Никифоре Никитине, который поставил на Фроловской (Спасской) башне <<Простые часы>> ..." При этом он ремонтировал часы на этой же башне в 1614 году. Источник цитаты о цареградских часах: "Тихвинский монастырь." СПб., 1854, с. 76. АRАДЕМИЯ HAУК СССР, В. Н. ПИПУНЬIРОВ, Б. М. ЧЕРНЯГИН, "РАЗВИТИЕ ХРОНОМЕТРИИ В РОССИИ.", ИЗДАТЕЛЬСТВО <<НАУКА>>, Москва 1977 , стр. 19, 21, 22. |
О высказывании о часах Галовея.
"Самуил Коллинс, бывший придворным врачом в России в 1659-1667 гг., писал, что Головей сделал часы с "вертящимся" циферблатом, подобных которым ни в какой другой стране не было. Последнее не совсем верно, так как часы с вращающимся циферблатом были ранее известны и в Италии."
Коллинс С. Нынешнее состояние России.- Чтения Московскоrо общества истории и древностей Российских, 1840, кн. I, отд. III. 1840, с. 21. АКАДЕМИЯ HAУК СССР, В. Н. ПИПУНЬIРОВ, Б. М. ЧЕРНЯГИН, "РАЗВИТИЕ ХРОНОМЕТРИИ В РОССИИ.", ИЗДАТЕЛЬСТВО <<НАУКА>>, Москва 1977 , стр. 21. |
Упоминание "византийских" часов в России, продолжение.
Вложений: 1
"«Часы цареградские», которые бьют 12 часов, вероятно, показывали новгородское время. Новгород территориально был близок к Западной Европе и постоянно поддерживал с ней торговые и политические связи. И по счету времени он также оказался ближе к Европе, чем к Москве. В Новгороде сутки делили на две равные части по 12 равных часов в каждой, с привязкой к восходу солнца и делением на ночные и дневные часы." "Место установки одних часов указано точно — на колокольне. Они могли быть установлены только после пожара 1623 г., так как тогда от взрыва была разрушена почти вся звонница. Необходимость установки часов объясняет, почему на восстановление небольшой звонницы потребовалось почти восемь лет. Часы {цареградские} показывали время, соответствующее Типикону и суточному богослужебному кругу и использовались для отправления богослужений и регламентации внутренней монастырской жизни." "Вторые часы, «бьющие на 17 часов», должны были находиться в другом месте. Наиболее вероятным местом представляется надвратная церковь. Эти часы были обращены в сторону посада и служили для местных жителей и приходящих в монастырь. Время их строительства должно соответствовать постройке церви — 1581–1581 гг., так как для механизма часов необходимо было предусмотреть достаточно большое помещение, что достаточно сложно исполнить, когда церковь и ворота уже построены и функционируют. В 1716 г. взамен прежних на звоннице, под центральной аркой звона, были установлены новые железные часы с чугунными гирями, с недельным заводом и боем часов и четвертей, составленным из 10 трезвонных колоколов весом от 4 до 15 фунтов и особым боем часов в полиелейный колокол. Диаметр циферблата был около 1,5 м. Установил часы новгородский часовой мастер Андрей Григорьев."
https://tikhvin.org/files/book/Tikhvin_3.pdf |
Максимальное колличество часов в часах и продолжительность светового дня.
Проведём астрономическое исследование, т.е. получим продолжительность светового для для дня летнего солнцестояния на 1625 год для Тихвинского монастыря. Монастырь имеет координаты 59°39′07″ с. ш. 33°31′12″ в. д., настроим Стеллариум на местоположение и дату и получим, что продолжительность светового дня = 18 часов 33 минуты. Для Москвы 1625 года продолжительность светового дня в день летнего солнцестояния = 17 часов 25 минут. Для Новгорода с координатами 58°31′30″ с. ш. 31°16′30″ в. д. = 18 часов 11 минут. Монастырь получается самой северной точкой. Если переписная книга монастыря 1640 года является подленным и точным источником, то получается установка в монастыре 17 часовых часов не была строго привязана к продолжительности светового дня, это лишний раз доказывает что, часы ставились в основном пополудни, и фразу из Новгородской Второй летописи 7059 (1551) "Да того же лета, мѣсяца маіа въ 9, на память иже во святыхъ отца нашего чюдотворца Николы, въ третій часъ нощи по Московскимъ часомъ, а по Новгородцкимъ часомъ на шестомъ часе на ночномъ, загорѣлось въ Юрьевѣ манастыри, отъ діакона Аврааміа отъ Килибаки, отъ свечи..." про "Московские часы" в Новгороде можно с большой вероятностью трактовать не как постоянный час, а как именно часы с 17 часами, хотя не будем забывать, что в России было деление и на 18 часов согласно Миротворного круга http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=22.
|
Описание необычного исчисления времени в России в монастыре города Александрова.
Вложений: 2
Описание жителем монастыря {диалог}. "Да ведь ведь мы не по вашему считаем часы, а по Русский. - "Как это, матушка?" - Да, у нас есть на башне свои часы, Русские. Вот как заходит солнце, это значит 24 часа, а по захождении идёт первый час, там второй, и далее. Так и бьют они. Это Русские часы. - "Ну, матушка, так у вас часы не Русские, а Итальянские. Так до сих пор считают часы в Риме. Завтра можно видеть ваши часы?" - Можно, можно, сударь. У нас так они и заводятся. - Италиянские часы в Александрове монастыре! Должна быть непременно древность отдалённая."
Поездка в Кирилло-Белозерский монастырь : вакационные дни профессора С. Шевырева в 1847 году : в двух частях : (с 25-ю литографированными рисунками) Ч. 1, Москва, в Университетской Типографии, 1850 год. стр. 36-37 по книге. Далее по тексту, стр. 41. "Живопись, должно думать, времён царя Феодора Алексеевича, при котором было сильно Итальянское влияние." Продолжение истории смотри во вложении, абзац в середине страницы. |
О времяисчислении при царе Фёдоре Алексеевиче.
Может сложиться впечатление, что Таннер прав насчёт 24 часовых часов на Спасской башне в 1678 году. Действительно в Августе был заключён договор с польскими послами о дружбе Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том II. 1676 - 1688 гг. Издательство: Тип. II Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии, СПб., 1830 Договор № 730 стр. 168. Да ещё эти монастырские часы итальянские как раз на 24 часа с делением суток по итальянский, которые наверное времени царя Фёдора Алексеевича. Но полистав указы нашёл, что в 1679-80 годах использовалось русское исчисление времени. Так в указе № 777 от 26 ноября 7188/1679 г. "О времени, в которое Судьям в Приказы приезжать и из оных выходить." написано: "... в приказы приезжать с утра за час до дня, а из приказу выезжать в шестом часу дня, а в вечеру в приказы приезжать в первом часу ночи, а из приказу выезжать в седьмом часу ночи."{стр. 219} Просто в России был заведен дневной отдых. В указе № 839 от 26 октября 7189/1680 г. "О заседании начальным и нижним людям в приказе по десяти часов в день." {2 по 5 часов, стр. 281} написано: "... приходить в приказ в день и в ночь в первом часу." Так что маловероятно, что на Спасской башне были 24-часовые часы, хотя откуда взялись итальянские - загадка. Возможно это был подарок царю, как бывало раньше - Ивану Грозному хотели приподнести в дар часы, но царь отказался "... ответ Ивана Грозного Датскому королю Христиану III, приславшему ему в подарок в 1550 г. самозванные часы. Но царь Иван Васильевич не принял их, отзываясь тем, что "нет надобности в часах Христианскому царю, верующему в единого Бога и не занимающемуся планетами и знаками зодиака". "История колоколов и колокололитейное искусство" Оловянишников Николай Иванович, Москва, 1912, стр. 309.
|
О времяисчислении при Петре I.
Вложений: 1
Почему решил написать про это, возможно это просто ошибка переписчика, а может и нет. Странным показалса режим работы государственной коллегии, см. вложение "Устав 1720г" Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том VI. 1720 — 1722 гг. стр. 143, Гл. III. По логике, 6 и 8 часов это наверное с полуночи потому, что если это вечер, то окончание будет за полночь при летнем распорядке, или же здесь ещё действует русское время с восхода солнца, которое больше всего подходит логический, ведь если считать с полуночи летом, то получается в 8 часов утра - вроде ничего, но за что в 6 часов утра зимой?
|
О времяисчислении при Петре I. Продолжение.
Вложений: 5
Хотя если посмотреть на график работы при Фёдоре Алексеевиче, то заканчивать за полночь это было нормально. Так, что 8 и 6 часов вполне могли быть после полудня.
Далее попробуем развенчать миф о начале новых суток при Петре I после полудня. В месяцослове 1713г есть странички с описанием о тогдашних времяисчислениях у разных народов. Упоминается также и про астрономическое времяисчисление после полудня для "звездословцев", т.е. Пётр это время отделял как специализированное. См. вложения "О начале года 1713г". Попался мне месяцослов 1719 года https://vivaldi.nlr.ru/bx000016852/view/#page=5 . В нём есть таблица восходов и заходов Солнца, которые написаны на одну дату и отмеряются от полуночи и полудня. См. вложение "Восход заход Солнца 1719г". Затмения на 1713 и 1719 тоже отмеряются от полуночи, если сравнить со Стеллариум, разница в датах с современным календарём между утренними и вечерними затмениями 11 дней, а при полуденном делении оно бы различалось на день. См. вложения "Затмения 1713г" и "Затмения 1719г". Так что фразу внизу скрина "начали часы бить по немецкий" следует понимать как "по иноземному". Также стоит отметить надпись на обложке Месяцослова за 1719г. "Календарь ... учиннёный по меридиану, и ширине царствующего Санктпитербурха." |
Как сверяли часы при Петре I.
Согласно таблице восходов и заходов Солнца за 1719г., часы сверяли по полуденному Солнцу ещё без уравнения времени.
|
Когда могли быть установлены часы на колокольне Покровской (ранее Троицкой) церкви в Александрове.
"В 1680-1681 гг. велись большие строительные работы, как во всем монастыре, так и в Троицкой церкви, средства на которые – не менее 700 рублей – были пожалованы Царем «из своей Государевой казны». ... С запада пристроили характерную для XVII века каменную колокольню: четырехъярусный четверик, над ним восьмигранник звона с шатровым верхом. На колокольне были размещены 9 колоколов и часы, которые назвали «боевыми русскими железными часами»: с исчислением времени по восходу и заходу солнца. При колокольне находилась келья для монахинь-часовщиц, следивших за ходом часов. ... После перестройки ок. 1682 г. церковь переосвятили в честь Покрова Пресвятой Богородицы." Источник. Версия профессора С. Шевырева - приоритетная, т.к. он очевидец и отличить 24-часовые от 17-часовых наверное мог. Хотя и не исключено, что на этой колокольне "русские" часы могли сменить чуть позже "итальянские".
|
Теоретические размышления.
Пока документальных доказательств присутствия 24-часовых часов на Спасской башне найти не удалось, кроме описания Таннера. Но по датам складывается интересная картина. В 1668 году башенные часы чистят и ремонтируют. Вполне возможно, что на их место пока ставят 24-часовые, возможно привезённые посольствами Памятники дипломатических сношений древней России с державами иностранными . В 1678 году Таннер их описывает. В 1680-81 эти "итальянские" часы отдают в "Александровскую слободу". Тогда мода на отдачу часов в монастыри ещё была, так "Спаской башни часовникъ Андрей Даниловъ въ 1687 году сделалъ новые часы на Троицкую башню, съ коей старые отданы были въ Даниловъ монастырь." Памятники московской древности, с присовокуплением очерка монументальной истории Москвы и древних видов и планов древней столицы, Снегирев Иван Михайлович, 1841, Москва. cтр. 71 {LXXI} по книге. На прежнее место видимо возвращают "русские" часы, удобные в использовании для тогдашнего исчисления времени, которые описал иностранец. {Если он именно Спасские описывал.}
Цитата:
|
Возможные корни византийского времяисчисления. Откуда взялась 7-и дневная неделя.
Согласно источнику Бикерман Э. Хронология древнего мира. Ближний Восток и античность. — М., 1976. — С. 11-12 : "Деление на часы впервые отмечается в Египте. Уже примерно около 2100 г. до н.э. египетские жрецы пользовались системой из 24 часов: 10 час. дня, 2 часа сумерек и 12 ночных часов. Эта схема, основанная на десятичном счёте, около 1300 г. до н.э. была заменена более простой системой, в которой дню и ночи отводилось по 12 час. Вавилоняне также отводили дню и ночи по 12 часов. Греки, согласно Геродоту (II 109), усвоили эту систему от вавилонян." "Вавилоняне и Гомер различали три стражи днём и три другие стражи ночью, в то время как греки и римляне позднее приняли египетскую систему из четырёх страж." "Кельты и германцы вели счёт времени на "ночи" ...; Гомер считал время по "рассветам"."
Похоже в Риме изначально тоже был "косой" час, так: "зимой продолжительность «дневного часа» в Риме составляла около 45 минут." https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwi...35#cite_note-4. "Вавилонские астрономы, кроме неподвижных звёзд, открыли семь «блуждающих светил», которые греки потом назвали планетами. Учение о семи светилах стало составной частью вавилонской религии. Известный Плутарх в трактате «Об Исиде и Осирисе» (гл. 48) писал: «Халдеи утверждают, что из планет, которые они называют богами-покровителями, две приносят добро, две — зло и три являются средними, обладая обоими качествами». Таким образом, семь светил-богов рассматривались как творцы мироздания, которые уравновешивают друг друга. В связи с этой религиозно-астрономической традицией, видимо, следует рассматривать возникновение в Вавилоне семидневной недели. Советский учёный-хронолог И. А. Климишин полагал, что подобная мера времени связана с изменением фазы Луны: «В самом деле, продолжительность синодического месяца составляет 29,53 суток, причём люди видели Луну на небе около 28 суток: семь дней продолжается увеличение фазы Луны от узкого серпа до первой четверти, примерно столько же — от первой четверти до полнолуния и т. д.»." Источник. Это версия истоков происхождения статуй под часами Галовея. Верить или нет - решайте сами. |
Более ранние упоминания о "равных" и "косых" часах. Про циферблат часов Таннера.
Вложений: 2
Поправка:"Это версия истоков происхождения статуй над часами Галовея."
См. вложение "Постоянный_час" , взято отв. ред. Горский А. А., Средневековая Русь, выпуск 10, 2012 г., стр.129. Если нет ошибки, то источник записи датируется до 1350 года. Перевод примерный: "Месяц Август ... имеет 31 дней, день имеет 13 часов, а ночь 11", если не ошибся. "Однако есть летописные известия, которые однозначно указывают на применение именно "косого" часа. Например, это ряд сообщений НПЛ. ... " В лето 6693. Майя в 1 день, в час 10 дня, яко в звонение вечернее, солнце померче, яко на часу и боле, и звёзды быша, и пакы просветися, и ради быхомЪ". В июльском сообщении 6689 г. - таже картина: "Месяца июли в 3, зажена бысть церкы от грома Варязьская на Търговищи, по вечернии, в час 10 дни". Если исходить из данных о количестве световых часов дня и ночи в мае и июле (май и июль в этом отношении совпадают), имеющихся в прологах, месяцесловах или более поздних календарно-часовых таблицах, 10-й час никак не может быть близок к вечерне (в них значится, что в эти месяцы день длится 14 часов, а ночь - 10). М. Ф. Мурьяновым было замечено, что подобные сведения месяцесловов и таблиц ориентированы на широту гораздо более южную, нежели славянские земли." Сфоткал более крупную картинку циферблата часов, см. вложение "Часы_Таннера". Видно, что там одна стрелка, а наличие у стрелки противовеса и положение стрелки говорит, что вращается сама стрелка, а не циферблат, что тоже характерно для итальянских и чешских часов. Описание путешествия польского посольства в Москву в 1678 году |
Часовой пояс UTC +3, время: 09:37. |