Тут сразу надо понять, что на дешевых механизмах типа 3602 или 6497 колеса просто нарублены штампом без какой либо последующей обработки, это же не 30T2RG. А потому пару микрон гальваники там вообще никакой погоды не делают.

Добрый день,
Вот сегодня доделал первый мост с перлажом.
Без гальваники, еще жду блок питания.

Использовал черные резинки, мне как то слишком слабо видно узор.
Может надо давить сильнее?

И грани нет так сильно блестят как у Вас.
Вы только в ручную их полируете? Без бормашинки?
Я Диалюксом полировал и палочкой, правда не было нормальной под рукой.
Пришлось взять из под суши, возможно дело в этом?




П.с. Алексей,
Гальваника наноситься после всех операций?
Т.е.
Грани
Перлаж
Полировка граней
Гальваника?

https://i.ibb.co/hLH6d0B/19-3.jpg
https://i.ibb.co/jJ3TtdM/18-6.jpg
https://i.ibb.co/4FQ07jD/12-7.jpg
https://i.ibb.co/yXnV5H6/13-5.jpg
https://i.ibb.co/BzHTBWs/IMG-20210408-230618.jpg
https://i.ibb.co/zJ8q2cx/IMG-20210408-230603.jpg
https://i.ibb.co/KrmG67J/IMG-20210408-230550.jpg
https://i.ibb.co/PcjnhCR/IMG-20210408-230528.jpg

Примеры фаски между плоскостями. Не то, что бы эталонные (до Дюфура точно далеко), но как умею. На что нужно обращать внимание. Фаска формируется между двумя сопрягающимяся плоскостями. По хорошему обе плоскости болжны иметь отделку и результатом этой отделки нередко бывают очень мелкие заусенцы по краю. И переход одной шлифованой плоскости в другую выглядит некрасиво. Задача фаски убрать заусенцы, визуально разделить плоскости и заодно подчеркнуть контрастом глянец-шлифовка форму мостов. Фаска должна иметь одинаковую ширину и угол наклона и что очень важно имерь резкий четкий переход от плоскостей сопряжения, иначе она смотрится не как фаска, а как заваленые края. Какой должна быть фаска. Единого мнения и стандарта нет. В английской и немецкой традиции фаска как правило узкая, а вот швейцарцы любят пошире. Есть разные мнения по поводу угла наклона фаски относительно основной плоскости. Так же разное мнение по поводу формы фаски, кто-то считает что она должна быть плоская, а кто-то что иметь слегка сферическую поверхность. Мне кажется, что любой из этих вариантов имеет место быть, лишь бы смотрелось гармонично.

Как я делаю фаску. Прикручиваю мост на стержень (так держать удобнее) снимаю основную массу надфилем, шлифую резинками (там набор на фотографии) и полирую деревяшкой и пастой (обычно это какая нибудь среднетвердая деревяшка с более менее ровной структкрой типа березы или бука). Это не рецепт счастья. Я делаю так, потому что мне так удобне и привычнее, а не потому что это единственный вариант достижения результата. Многие делают иначе, а результат ничем не хуже. А то и лучше. Дело не в том, какой вы будите использовать инструмент. Дело в том, насколько хорошо поставлена рука и насколько усидчива задница. Отделка очень трудозатратный процесс. Варианты кто и как делает можно посмотреть в ютубе или инсте.

Что касается перлажа. Тут все не так сложно, но есть два важных момента. Во первых для того, чтобы кружки были четкими пиноль станка не должна иметь биения, по крайней мере видимого. Инструмент должен вращаться без биения и в свободном состоянии и в момент прижима к заготовке. Во вторых поверхность должна быть предварительно подготовлена. Она должна иметь чистоту поверхности значительно выше, чем оставляет резинка. То есть сразу после напильника сделать перлаж не выйдет, придется пошлифовать. То есть сначала идит шлифовка с увеличением чистоты поверхности, а потом декоративной шлифовкой (перлаж) мы эту чистоту понижаем. В идеале делать по полировке, но это уже загон.

Только что на глаза попалось по теме https://www.hodinkee.com/articles/wh...-when-i-see-it

Всем добрый день!

Перлаж:
Проблема в станке все таки была, было видимое биение.
И при работе на холостых, и в момент прижатия резинки к мосту.
Разобрав на половину станок, поменяв 3 патрона, его получилось устранить.
Видимого биения нет.

Алексей, у меня вопрос возник, касательно Вашего поста выше.

Смотрите берём мост, к примеру, от 3602:
1) Сделали грани (надфиль, шабер, полировка палочками с белым диалюксом)
2) Следующим шагом перед перлажем должна быть подготовка поверхности.
Каким образом и каким инструментом сделать шлифовку поверхности, учитывая, что мост покрыт никелем.
Выше в этой теме, от Вас была информация, что позолоту лучше наносить сразу на никель.
Вот у меня и возник вопрос, как подготовить похверность к перлажу(шлифовка) и не содрать никель.

Заранее спасибо, и хорошего дня!

Никель содрать. Позолоту можно наносить на никель, но не лучше. Лучше всего на серебро, похуже на медь и на латунь. Но мост сделан из того, что сделан, по этому что имеем то и имеем. Если хотите хороший результат шлифовать до 2000 грит. Когда будете делать перлаж, под мост желательно либо что то подкладывать, либо заливать воском - чтобы не продавливало. Я заливаю красным ювелирным воском.

Интересно, с этим связана технология изготовления циферблатов маркой Breguet? Они, насколько помню, серебрят золотые циферблаты вместо того, чтоб брать серебряные заготовки. В чем прикол?

Выпендреж. Просто потому, что могут. Потому, что это один из способов оправдания цены. Почему бы и нет? Сокрального и технологического смысла в этом нет никакого.

Есть люди, готовые платить деньги за что то большее, чем просто "точно тикает". Так зачем отказывать людям в желании иметь что-то большее, чем наручный дубликат смартфона. Разве мы не тем же самым заняты?

Добрый день,

Я Вас понял, просто на бруске 2000 можно сделать.
Только надо придумать чем его держать, что бы водить по бруску

Вы что для этого используете?

П.С. Вы выкладывали фото 3602 после перлажа и гальваники(позолота), места где становится собачка, колесо барабана и тд в никеле, без покрытия золотом.
Чем вы заклеиваете эти места?

https://i.ibb.co/SfSzG9x/004-original.jpg
Лучшая альтернатива бузине.
Значит это было до гальваники. Я покрываю целиком в один цвет.

Вот ещё вопрос возник: а чем лучше шлифовать/полировать поверхность под перляж? Как правило, это же поверхности карманов под колёса, то есть, обрабатываемая поверхность лежит ниже плоскости моста. Чистоты из-под резца явно не достаточно (по крайней мере, которая у меня получается), нужно чем-то доводить, как это лучше сделать?

Как вариант, взять деревяшку, наклеить на торец наждачную бумагу нужной зернистости на двусторонний скотч

https://i.ibb.co/bBbJt8V/DSC02420.jpg

отшлифовать на сверлильном станке

https://i.ibb.co/gJjQX58/DSC02421.jpg

https://i.ibb.co/jWtxTSy/DSC02422.jpg

а потом сделать перлаж

https://i.ibb.co/TM0DPZs/DSC02423.jpg

https://i.ibb.co/nrWd6RD/DSC02427.jpg

https://i.ibb.co/QQkmrXV/DSC02429.jpg

Иногда самые простые решения неочевидны)) Спасибо за совет!

Всем добрый день.

Алексей, я так понимаю на фото это Экструдированный пенополистирол?

Я выше уже интересовался, возможно Вы не заметили, по поводу гальваники.

Наносить позолоту надо до перлажа или после?

Да.

Гальваника это итоговая операция. Делается последней.

Алексей, выше уже говорили по поводу нарезки резьбы.

Следую вашему совета, не хочу скуплять сразу кучу разных метчиков.
Но для воронения, полировки сразу большого количества одинаковых винтов, возникает необходимость все таки нарезать резьбу.

Дальше возникает следующее затруднение, где взять размеры резьбы для карманных механизмов?

Пока хотя бы для ЧК-6 и 3602.
Возможно такая информация есть у Вас.

Хочу заказать метчики хотя бы под эти механизмы, пока)

Заранее спасибо!

Всем добрый день.

Для закрепления колес при полировки использовал шеллак в хлопьях.

Нагреваю пластину горелкой ложу хлопья, они расстают и на них ложу колесо.

Возникает следующая проблема, шеллак как "запекается" стаёт очень тёмный, и как подгоревший.

После полировки, отмыть его с колеса нереально.
В спирте на сутке оставлял не отмокает.

Кто как борется с этой проблемой?

Когда-то Алексей мне скидывал фото, как он это делает.
На фото деталь закреплена прозрачной субстанцией, которая совершенно не похожа на тот шеллак, что использовал я.
Фото ниже прилагаю.


Вот такой у меня шеллак.

Заранее всем спасибо за ответы.

https://images.shafastatic.net/400163631
https://i.postimg.cc/j2wsdJsf/14-2.jpg

У шеллака низкая температура плавления, если его перегреть он деградирует и превращается в нечто, напоминающее пластик.

У меня отбеленный шеллак, он достаточно прозрачный сам по себе. И да, шеллак очень не любит перегрев. Если перегреть, то он становится темным и хрупким. Работая с шеллаком нужно научится его не перегревать.

Нежданчик.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=2cUxsXi0W-4&ab_channel=MyWatch-Ru[/media]

toyo50 спасибо, вы сделали мой вечер.

Больше насрать себе в карму молния, пожалуй, не смогла бы. Поздравляю челябинский завод с очередным выбитым дном!

Восприятие бренда «Молния» у большинства устоявшихся пользователей, часовой сферы, критическое.
Никто и никогда, с распада СССР не видел цехов и станочной базы от этого бренда в отличие от большинства других российских производителей, которые показали и какие-то не раз свои возможности. Блог сфера как прокажённая не допускается в «Сады Семирамиды» Челябинской мануфактуры.

Как говорил Дэвид (ПЧЗ Ракета): «Для видимости производства создать нечто «Потёмкинских деревень» и пойти простым путём закупая комплектующие на стороне, отдавать на аутсорсинг. На историческом месте производства всего лишь создавать видимость».

Изменим точку зрения на покупательскую. Основываясь на советском наследии, том что на слуху, создаём запрос в интернете без углубления в теорию.
Браузер «Алиса» от Яндекс предлагает альтернативы через встроенный поиск и так же анализа истории запросов. Подтягивается контекстная реклама.

Выходим на сайт «Молния». Видим модельный ряд и лимитированные серии.
Воспринимаем, предлагаемый Яндекс браузером продукт, при помощи того же выстроенного поиска «альтернатив» (назову эту функцию так) сторонними ресурсами, реальный «марьяж» за некогда продаваемые, а ныне ушедшие в вторичный рынок(мнение обывателя) часовые изделия от «Молния».
Однако согласно брендирования «марьяжа» выставленного в двое дешевле рыночной стоимости часов на официальном сайте, покупателя не смущает его не оригинальность и возможный дальнейший отказ в обслуживании при обращении в ремонтные мастерские. Покупатель привык относится к имени бренда как товарному знаку и всеми правами последнего не подозревая о термине «марьяж» в часовой сфере.
Марьяж - зло! Но сожалею, к «Молнии» это не относится.
Последнее время качество, иного от Челябинского завода мастера, в виде марьяжа, на порядок выше мануфактурного от «Молнии».

Инициированное судебное разбирательство, где триггер - «голос народа» из средств массовой информации.
Свыше пяти лет «Молнии» плевать на марьяжи своей торговой марки и вдруг. Чудес не бывает!

Марьяж не зло. Марьяж это фактически существующее явление, куда более масштабное и историческое, нежели какой то там челябинский завод. Да, к этому явлению можно относится по разному. Но любой нормальный бизнесмен в любом явлении видит не "добро" или "зло" (последствия воспитания на пафосном драматизме 20го века), а возможность. Но руководители молнии настолько некомпетентны, что возможностей увидеть не в состоянии. Они настолько недальновидны, что даже примеры коллег по цеху их ничему не учат. Кому были бы нужны какие нибудь востоки без возможности кастомизации? Или без всех этих бесконечных лимиток для всех желающих? Вы можете представить как сейко борется с модами или ролекс с кастомами? Я нет. Сейко и ролекс тоже. И эти примеры можно приводить до бесконечности. И только у молнии "особый путь". В конечном итоге возможности любого производителя конечны и если не можешь чего то своими руками, сделай это чужими. В цивилизованном мире это называется каллоборация. Ведь завод, вместо того, чтобы что то запрещать мог бы возглавить, начав хотя бы с ежегодного конкурса марьяжей на своих механизмах с ценными призами. А там глядишь и контроль всего этого на собственных условиях можно было бы организовать. Причем не просто на собственных, но и выгодных для всех.

Ну а что касается защиты авторских прав, то тут история некрасивая. Молнию в Китае с ее претензиями в жопу послали и молния в жопу пошла. Видимо решили отыграться на беззащитных. Только со стороны все это выглядит как пинание пятилетнего ребенка. Зашкварно.


Пс: если представители ПЧЗ Ракета читают этот пост, то сейчас самое время начать пиарить данный прецедент в негативном контексте с одной стороны, а с другой бежать заказывать в Китае простенькие недорогие оформления на 26 калибр с целью выбросить их на рынок по себистоимости. У вас сейчас появилась реальная возможность перехватить инициативу и добавить к своему "ролексу" еще и "тюдор" в перспективе.

Добрый день. Я тут новенький на форуме. 2 года назад увлёкся часами, точнее коллекционированием или скорее собирательством. Тема марьяжа Молнии не прошла стороной, и год назад сделал первый марьяж на 3602 и стандартном пластиковом белом циферблате , далее захотелось на механизме чк6, но циферблат там повернут по печати и требует замены или переделки. Решил сделать упор на работе с циферблатами. Хочу выложить на ваш суд результаты своих трудов.

Shurig84, теперь готовтесь к иску от Молнии:D

Всем добрый день!

Возможно шеллак можно заменить каким то клеем?
Который будет легко смываться с колеса, после полировки.

Или альтернатив нет?

Вроде бы получилось с шеллаком, между губками полировальной машинки зажал градусник пищевой, грел не выше 140 градусов, и вроде бы нормально и приклеилось и снялось.
Ура!)

Все эти действия я проводил на собачках, т.е на абсолютно плоских деталях.

Когда взял в руки заводное колесо, то понял, что оно не идеально плоское, у него есть выпуклость.
Плюс с обратной стороны у него зубья, я не представляю как потом оттуда вымыть шеллак...
И с прижимной пластиной(круглая вставка на фото) там с обратно стороны штырек же этот, на шеллак не приклеить.
Пробовать зажать губками? Максимально поймав плоскость?

Собственно вопрос, а как же его можно отполировать? И ту и ту часть?

П.С. Механизм Молния ЧК-6

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1709303643
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1709304210

Я кроме шеллака пользуюсь поксиполом, суперклеем, и ювелирным воском фомовочным. Первое и второе смывается ацетоном, воск бензином. Проще всего смывается суперклей.

Я такие детали вообще не креплю. Их можно и пальцем прижать и к камню и при полировке.

Алексей, спасибо за ответ!

Пальцем можно и собачку с колесом барабана? Или все таки их лучше клеить на машинку?

П.С. Суперклей самый обычный? Прозрачный?

Тут вопрос личного навыка. Я иногда и винты полирую просто держа пинцетом. Если шляпка широкая, то вполне нормально. Суперклей беру самый дешевый.

Весьма занятно.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=oOiefpBvcho&ab_channel=%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B0[/media]

Спасибо. Прекрасный премер великолепного контента, когда результат не имеет особого значения.

Интересно, как механизм встал без проставки в корпус....

Обычно все корпуса китайские под молнию не много великоваты..

Это видео не про часы. Оно про пускание стружки. Причем красивое и грамотно поданное. Если бы он резал салат из помидор и огурцов, то я бы смотрел его с не меньшим удовольствием. И вкус салата в итоге бы не имел никакого значения. А вот выбор ножа, разделочной доски, миски для салата, и сам поход за помидорами на рынок и составляли бы суть.
При его оснащении часы можно с нуля делать, но это долго и скучно, никто это смотреть не будет. И ведь какая казалось бы разница - ноги к циферблату приклеить или просто на скотч его посадить? Да никакой. Но это не зрелищно, а потребитель этого не понимает. Но так упарываться с циферблатом, и оставить эти стрелки, которые тут как на корове седло...

Я с удовольствием смотрю видео от левши, но для меня всем смыслом его канала является видюшка про мини зажигалку, которая в конечном итоге не заработала. Но какое это имеет значение.

Но мысль про изготовление меток неплоха. В принципе, если задаться целью, можно делать такие из керамолюма, как сейчас модно (ну если его найти, конечно)))
https://live.staticflickr.com/65535/...97257f71_z.jpg

Мысль не нова.
Можно сделать проще - заказать форму меток из воска в ювелирке (на чпу нарежут быстро и качественно), сделать с нее резинку (по сути можно заказать там же) и отливать метки из смеси люма и эпоксидки.

Недостатком накладок в видео является отсутствие ног у этих накладок. А вообще, если бы чувак проявил фантазию, то таким образом из цветной плитки можно было бы собрать клевую мозаику. Готовая бизнес идея...

Про ноги тоже подумал, но я, признаться, не уверен, что у мозеров и лонжинов там метки с ногами. Разве возможно сделать метки с ногами в керамике, чтоб они нормально держались и при этом не сломались?


PS: вот с эпоксидкой, наверное, проще, можно туда и металлические устанавливать при отливке.

Смысл ног заключается в том, что во первых метки хорошо позиционируются, их не получится наклеить криво, а во вторых у вас нет необходимости наносить клей на лицевую сторону циферблата, если есть ноги, можно приклеить с оборота.
Масса метки просто смешная, что им будет ногам то. Да и делать их толщиной с волос не обязательно, достаточно, что бы нога была чуть меньше, чем сама метка, а распологать ноги можно в самом широком месте метки.

Я просто до сего момента был уверен, что их под запрессовку делают :D

Они как правило достаточно плотно входят, но без усилий. Иначе если вот прям запрессовывать, то отделка на метках попортится.