У вас в последнем слове ошибка закралась. :D

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Все суждения я делаю исходя из ваших фотографий, потому как желания держать в руках ни то ни другое не испытываю. Вот картинка из первого поста
https://i.ibb.co/F0x2nnL/015.jpg
Слева сейко, справа не сейко. Смотрим на блики на крышка, там где они подходят к выемкам под ключ. На крышке не сейко блик на подходе искажается, сваливаясь в выемку. На крышке сейко блик идет ровно и только на самом краю уходит в выемку. Это никак не сказывается на свойствах крышки. Но это напрямую указывает на то, что техпроцесс секо намного более грамотный и сложный. Так же на это указывает и шлифовка поверх полировки. У китайцев делать это аккуратно получается плохо.

Спасибо за более подробный ответ. Но яснее не стало :(

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1685916375

Вот края. Слево Сейко, справа СМ. Блики вроде совершенно одинаково не искажаются и не сваливаются. Ну или я не туда смотрю.

"Шлифовка поверх полировки" тоже звучит странно - учитывая, что "Шлифовка - это более грубая обработка материалов, а полировка - это уже окончательная доводка поверхностей до совершенства". Боюсь, что тоже не понимаю, о чем речь и к какому фрагменту фото это относится.

https://i.ibb.co/pbL3sPG/IMG-20230605-012102.jpg

На крышке сейко, вокруг полированного круга с волной, есть шлифованое поле с надписями. Эта шлифовка делается по уже полированной крышке. То есть крышка сначала штампуется, шлифуется, полируется, затем делается декоративная шлифовка, а поверх нее уже наносятся надписи (видимо лазером).

А зачем в малом городе это надо?Двоюродный брат на мой вопрос,где твоё место для парковки,посмотрел
осуждающе на меня.Мол,вот,30 метров-тебе мало?
Это всё в больших городах все стремятся доказать друг-другу,что у них есть всё.
Мне собственно пофиг.И чем дольше я на сайте,тем меньше мне хочется дорогие часы.

Пупомер не для меня.

у меня совершенно дурацкий вопрос, извините... а зачем Вы покупаете Сейко, если сейчас полно китайских хоммажей от вполне себе годных китайских производителей, произведения которых - как говорят уважаемые (без всякого ёрничества) сопалатники, - лучше оригинальных Сейко?
PS1: при этом, я вполне готов платить за настоящий Китай (например, модели Сигулла), который не пытается быть Японией. Да-да, понимаю, что сопалатники сейчас нарисуют картину со слизанными корпусами, циферами, метками и стрелками... Но я говорю об обычном окружении, т.е. людях, которые не очень в теме)))
PS2: у меня вызывает оскомину описания продавцов, типа - "В продаже самобытная модель SM..." Очень вас прошу - покажите мне эту, мать её, самобытную модель!

Акула на SM какая то несерьезная.
В духе подросткового максимализма.

пипл хавает (с)

я немного дальше подробно изложил почему

зачем ей быть серьезной?

Акула с Алиэкспресс))

по теме, туна мне всегда нравилась, но раньше не мог себе позволить - не было возможности. Но даже тогда, когда не было возможности, не было в мыслях купить тунца СМ. Думал будет у меня оригинальный тунец или никакой)) китайские варианты не рассматривал, как и разные бэби туны.

Кстати, к вопросу о самобытности и заимствовании


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1685947941

Теперь понятно. Впрочем, не впечатляет ни сложностью, ни итоговым результатом (просто норм). Спасибо!

Самобытная - это значит, что элементы дизайна взяли не от одних-единственных или пары близких часов, а сразу от множества :) По крайней мере, сам СМ на своем сайте называет эти часы Original Design:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1685948368

Cправедливости ради, сейчас уже надизайнено столько, что часто "самобытное" - это либо кринжовое, либо потребовало очень серьезной работы настоящих дизайнеров. В Китае такие есть, но это не Сан Мартин.

Ага. Классная, правда? Для задачи "большие механические дайверы, чтобы летом носить с футболкой" отлично подходит.

Вы не понимаете, это другое :)

на китайские машины перешли и на часы перейдем.. либо Восток и Жигули

[quote=Ofcnmt;6741468]Кстати, к вопросу о самобытности и заимствовании
но! швейцарский оригинал не помнит ни кто (кроме вдумчивых копателей), а зеленый Альпинист - икона (хотя, лично я, не понимаю, в чем супер-пупер прикол)
Был у меня канонический Альпинист... продал и забыл)

я что-то не уверен что это оригинал и не было никем использовано раньше

есть универсальные элементы дизайна которые не являются чей-то отличительной чертой

Кстати, из Original Design у San Martin есть красивая «бочка»:

[media]https://www.youtube.com/watch?v=2tDp8zrHRPI[/media]

Тоже надёргали отовсюду по чуть-чуть, но в итоге получилось очень стильно и органично, в отличие от странноватых дайверов выше с треугольными стрелками и красным безелем. До сих пор жалею, что не взял их себе вместо Туны, когда они были всего лишь по сто баксов с купонами...

Так и иначе и быть не может.
Самобытность она только когда индустрия исторически в должной мере развивается сама. Поэтому самобытные британские, французские, немецкие, швейцарские часы есть.
А японские часы в массе своей построены на техническом и дизайнерском заимствовании, если взять японскую классику. А аутентичная азиатчина типа вырвиглазной мешанины на цифере, ну такое в общем.

может и о машинах так нужно рассуждать - о у нее тоже есть бампер и прямоугольные фары, понадергали дизайн отовсюду

з.ы. сейко уже давно гораздо больше ста лет, она создавала многие из этих трендов

Уважаемые друзья! Я ниразу не адепт этой самой Сейки... я терпеть не могу ее вектор в развитии - взять то, что ааа, красава!, поменять 12 раз цифер и продать на 700 баксов дороже... меня это тупо ВЫБЕСИВАЕТ. Но, все-таки, это имя!.. не, не так... это ИМЯ!

Подробное всегда лучше писать с примерами. Особенно "многие".
А есть ли примеры дизайна созданного Сейко и потом ставшего трендом? Так чтобы за ними потом повторяли, например, в Европе. Даже не надо много, хоть пару-тройку таких трендов

да кто спорит-то? Имя, да.
Изначально ведь речь шла о сравнении Сейко с СМ, понятно, что сила бренда тут на порядки отличается.
А вот характеристики уже не так и отличны)), а если еще помножить на цену, то у Сейко ничего кроме бренда и не остается.

сейко в принципе одна из тех компаний из-за которой часы выглядят как они выглядят сейчас, она одна из основных движущих сил за широким распространением автоматических часов (ещё и с датой, днем недели, противоударных и доступных), а потом кварца, я просто не знаю что тут можно ещё сказать

но впаривать skx007 за $700 это за гранью)))

а, вот тут, вынужден согласиться... на все 150%)

Смешно. Японский часпром как был пародией на швейцарский, так и остался. Сейко как более менее самостоятельное явление сформировались во второй половине 20го века. А представление о наручных часах как о явлении в принципе, их философии, основах дизайна и прочем за долго до этого были заложили ref 96 и santos. Японци в принципе пришли в часпром слишком поздно, чтобы хоть что-то значимое или знаковое из себя выдавить.

Я не особо понимаю столь субьективный вопрос.
Но объясню поподробнее сказанное мною.
Когда я пишу, что то я имею в виду ровно то, что 99 процентов людей знают бренд Сейко.
А с какой буквы его писать, это каждый решает для себя.

Тогда, я полагаю, на этом наши терки закончены :o мир, дружба, жевачка ;)

Сан Мартин выигрывает только за счет цены, а вовсе не за счет каких-то разговоров о стрелках, корпусе, стекле etc

Как только цены сравниваются, сразу видно, что это пшик. И пресловутые сапфировое стекло и прочие плюшки становятся величинами другого порядка. Разница не на несколько порядков, но на один - вполне.

Вот тут я точно не знаю.
Все китайцы, с которым и общался, падки на Ролекс и т.п. Швейцарию. Даже больше, чем россияне, как мне показалось. Где-то на уровне итальянцев.
При этом они, возможно, оценили бы Sea-Gull. А вот насчет Сан Мартина не уверен.
Вполне возможно что улыбнулись бы и подумали "что за тупой ляовай, купил часы которые делают в подвалах из того, что было".

Мне ближе вот эта точка зрения:

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 22 МИН --------


Ход моих мыслей следующий:

Я как человек, часто заказывающий очки, сталкивался с китайскими стеклышками в качестве очковых и знаю, что это г.
Несколько раз я менял сапфировые стекла в часовых мастерских. На выбор как правило предлагались китайские стекла в 1,5-2,0 раза дешевле качественных той же толщины. При этом я не исключаю, как разумный человек, что "качественные" стекла тоже сделаны в Китае , но под строгим контролем заказчиков.
Наконец, если Вы решите купить сапфировое стекло на Алиэкспрессе, то разница цен на стекла с идентичными параметрами составляет примерно пол-порядка, в пять раз.

Это вот факты. Теперь домыслы :D
Думаю, что в часах за $80 - а именно столько стоил мой бронзовый "тунец" на распродаже с учетом купонов ( но Вы ж не думаете, что Сан Мартин торгует в минус, пусть и на распродаже?)) и обычная цена которого на тот момент, без купонов, монеток и плюшек составляла около $110 - так вот, там не может быть сапфира за 60 долларов и выше. Там может быть только сапфир не дороже, чем за 30-40. И это максимум, в реальности, думаю, они дешевле. И этот "сапфир", как я полагаю, по своим качественным характеристикам хуже и сапфиров за 50 и сапфиров за 80 и так далее.

https://i.ibb.co/KF9J2Ft/223.jpg

https://i.ibb.co/FXJH5r7/1117-43.jpg

Чтобы добавить нашим разговорам обьективности - давайте, что будет самое близкое к истине, зададим вопрос о качестве сапфировых стекол, их прочности, хрупкости и зависимости качества от цены и происхождения нашим уважаемым часовым мастерам, которые здесь присутствуют :)

прям, интересно стало - а что же такое на запястье у принципиально некомментирующего индивида с планеты Марс, снизошедшего до нас, грешных... Родания? или Матье-Тиссо?
Только, ото всей души прошу Вас - не нагружайте информационное пространство интернетовскими фото...

Объективности может добавить тот факт, что минеральные стекла царапают гораздо чаще, чем разбивают сапфир.)
Вот 300м водозащиты, написанные на СМ, меня смущают больше, на Эвенджере с 300м под крышкой два уплотнения, а у СМ всего одна резинка, не знаю как в остальных 300м часах, не открывал.

я если честно не совсем понимаю как один сапфир отличается от другого
сапфир же, ну покрытие отличается понятно, может прозрачность но если это сапфир у него должна быть примерно равная твердость и хрупкость

Да и о развитии часовой индустрии уже как-то поздновато говорить на её закате)
Теперь кто что успеет урвать)
По большому счету, во всех механических часах всё одно и то же, никаких новых принципов уже наверное не будет.

Толщина может отличаться, я как разобью, обязательно измерю.

китайцы научились делать, как ни крути, а японцам мы за бренд переплачиваем тем себя успокаивая..

"Антиблик нужен тому, кто не умеет производить качественный сапфир" кто-то из Ролекс на заре появления антиблика.

Не поручусь за точность фразы, но смысл именно такой

Ужасно, просо ужасно... Разбередили самую тяжёлую, принципиальную и не поддающуюся объективному анализу тему.
БЫТЬ (переплачивать, находиться в плену всяких околомаркетинговых "сказок", где то закрывать глаза на косяки производителя оригинала, в тайне мечтать о одобрении окружающих) или КАЗАТЬСЯ (объективно выбирать максимум качества за минимум денег, быть "брендонезависимым" и независимым от мнения окружающих и )?
Первый подход требует кучу ресурсов, и подразумевает периодическое ощущение себя "в дураках" после прочтения подобных тем. Второй подход при тотальном применении вообще обесценивает всю часовую тему (ну, для меня) и низводит часы до уровня гаджетов или бижутерии. Тогда уж лучше фитнес браслет.
Носить хорошие часы и ощущать их как хорошие часы очень сложно без маркетинговых сказок и ощутимой цены на вторичном рынке. Бывают исключения, когда "прёт" от недорогой безделушки, но тогда в ней должна быть какая то нематериальная остаточная стоимость. Редкость, идеальность характеристик для определённого момента, ценность в определённых кругах (пусть даже внутри собственной головы). То что любой человек, не особо думая, в любой момент может взять и "заказать на Алике" врятли может быть такими часами.

Хотя, я давно хотел послушать о врутренних часовых ощущениях, целях и критериях счастья часового те форумчан, которые плотно употребляют китайские Хомажи. Реально ли быть довольным, если шкатулка забита полной коллекцией Хомажей на любые недоступные в оригинале часы?
Пишу без иронии совершенно. На фоне очередного приступа ЧБ, причём в сторону брендовых и дорогих часов.

Хрупкость, я ещё понимаю, теоретически может отличаться у "хорошего" и "плохого" сапфира. Внутренние напряжения, технология получения и всё такое... Но "блескучесть"... Она, по идее, должна зависеть только от коэффициента преломления. То есть, от плотности. А она должна быть у сапфиров, одинакова...
Или нет?

У меня есть такой знакомый. Он очень доволен и совершенно счастлив. Искренне не понимает людей, покупающих оригинальные часы и считает их дураками.

у каждого свой путь, кто-то доволен коллекцией востоков, кто-то ролексов, а кто-то и хомажей, в чем диссонанс?

Он форум читает? Форум очень здорово портит подобное счастье...

Вот, например, градация одного из производителей сапфировых стекол:


Sapphire quality grades

Grade 1: free of insertions, block boundaries, twins, microbubbles and scattering centers;
Grade 2: free of insertions, block boundaries, twins; individual scattering centers (microbubbles < 10 μm located not closer than 10 mm ) are allowed;
Grade 3: free of insertions, block boundaries, twins; individual bubbles < 20 μm located not closer than 10 mm to each other are allowed;
Grade 4: free of insertions, block boundaries, twins; bubbles < 20 μm located not closer than 2mm from one another as well as bubbles clusters (which may include individual bubbles to 50 μm) of size < 200 μm scattered not closer than 10 mm to each other within the effective volume 20x20x20 mm are allowed;
Grade 5: free of insertions, block boundaries, twins; bubbles < 20 μm located not closer than 2mm from one another as well as bubbles clusters (which may include individual bubbles to 50μm) of size < 500 μm scattered not closer than 5 mm to each other within the effective volume 20x20x20 mm are allowed;
Grade 6: free of insertions, block boundaries, twins; defective areas with bubbles clusters of size > 500 μm are allowed.
We consider 1 - 4 grades as optical ones; 5 - 6 as technical (construction) ones.

p.s. для меня очевидно что как и любая оптическая продукция, сапфир не может быть одинаковый везде и у всех. Тем более что порой это видно невооружённым взглядом, когда двое-трое часов рядом.

Читал, потому и считает аборигенов дураками.

По-моему, там почти всё от Сейко)

Спорно. Титони - хорошая европейская марка, но с самого начала ориентировалась на Восток (сейчас прежде всего на Китай). У нее там основной авторитет и основные продажи. Так вот большинство ее моделей на мой, относительно европейский взгляд аляповаты. А в Китае, напомню, марка вполне успешна.

Мерки хорошего дизайна - они, похоже, разные. Сказать, что европейские более правильные - снобизм, такое себе. Правильно, наверное, сказать так: "А аутентичные азиатские модели НА НАШ ЕВРОПЕЙСКИЙ ВЗГЛЯД выглядят вырвиглазной мешаниной на цифере, ну такое в общем".

С одной стороны, все так. Все знаковое придумали до них.
По "кварцу вообще", который часто ставят в заслугу японцам - спорно. Впрочем, японцы не то чтобы его первые придумали, но первые сориентировались и преуспели.

С другой, тот же кварц и солар японцы сейчас развивают горааааздо больше и лучше европейцев. Думаю, тут вы не найдете контрдоводов, кроме Precidrive и Junghans - но то такое на фоне условного Хрономастера и 0100.
И есть такие сферы, где японцы не "пародия", а хозяева. Аналогов тем же японским джишокам у европейцев в принципе нет (хотя вот даже американцы из Таймекс что-то сделали).

А, ну если "Имя" понимать как известность бренда (а не силу бренда, о чем хорошо сказал выше уважаемый Ofcmt) - то вопросов нет :)

NoZvezda, ну вы же внимательный собеседник. И так невнимательно не замечаете написанного мной русским по светло-серому :) А написано было примерно это.

SM vs Тунец полноразмерный за одинаковую цену - выбор очевидно в пользу Seiko, потому что он объективно лучше по ряду причин (ISO, регулировка застежки etc). Осталось только сделать их за одну цену.
SM vs Baby Tune за одинаковую цену - выбор неочевиден, потому что у Seiko аргумент - имя, а у SM - характеристики. Я бы выбрал SM.

Поэтому нет, я не согласен с вами, что при равной цене будет решать только имя. Хотя для вас - возможно :)

Я понял следующее:
1) Вы знаете, что китайские сапфировые стекла для очков дешевле не-китайских.
2) Вы не говорили, что китайские сапфировые стекла оказывались хуже на практике.
3) Вы полагаете, что сапфир за $30-40 по качеству хуже сапфиров за $50-80.
4) Но на практике вы с разницей не сталкивались.

Извините, но предположения - так себе аргументы :) lexei по крайней мере уточнил, что стекло в SM темнее - что не особо критично, конечно, но хоть какая-то характеристика. Хотя и он тоже ничего не сказал о прочности.

Вот вам такой же слабый контраргумент: судя по мои китайским пылесосу Roborock и телефону Huawei Nova, которые дешевле и не хуже iClebo и Samsung / Apple (а Huawei вообще лучше), китайские штуки могут не уступать более дорогим.

Да, было бы здорово :)

[quote=arzt;674169

Читал, потому и считает аборигенов дураками.[/QUOTE]

А часы то у него с дизайном именитых оригиналов? Или с "самобытным"?

китаец китайцу рознь, сан мартин это уровень!

Конечно, нет. Марка основана в 1919.
Titoni с самого начала была очень активна в стиле артдеко и только в 50-х yшла покорять азиатский рынок. Банально Титони ушли туда где не было конкуренции.

Исключительно копии