Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Интерьерные часы до 1900 года с редким исполнением (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=594329)

Oled 04.12.2024 21:53

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 7115665)
А какой спуск у этих часов?На колесе и штифты и зубья.
.»Ход со свободною задержкою» что это?

Михаил Исаакиевич, здравствуйте!

На механизме написано Die Freie Hemmung, т.е. "Свободный ход". Как известно, ход бывает несвободный (например анкерный Грахама, где кинематическая связь между скобой и анкерным колесом осуществляется только в момент передачи импульса, в остальное время скоба все еще движется, но колесо неподвижно) и свободный, в котором импульс постоянен. Примеры свободного хода - английский и швейцарский анкерный спуск в карманных часах. Видимо здесь устройство хода выполнено так, что импульс распределяется по зубьям и штифтам, обеспечивая его постоянство, что и позволило назвать ход "свободным".

mrayg 05.12.2024 23:12

В балансовых часах можно осуществить «свободный ход»,когда при большой амплитуде воздействие внешней силы ,которая поддерживает колебания баланса(маятника),занимает короткий промежуток времени и слабо влияет на собственную частоту маятника.Как это сделать в маятниковых часах?
На фотографии видны дополнительные элементы,но как они работают непонятно.

Oled 06.12.2024 09:59

Могу только предположить, что эти "усики" на анкерной вилке взаимодействуют с зубъями анкерного колеса, в то время как стальные палеты - с штифтами, и все это попеременно.

Alex2051 27.12.2024 09:07

Вложений: 20
Доброго дня всем!
Не сказать, что часы в необычном исполнении в привычном понимании, но весьма примечательны в силу того, что сделаны они были в самом начале эры часов в том виде, в каком мы их привыкли видеть, в первую очередь - технически, но так же и внешне-эстетически. Поэтому они все же часы - не обычные и конечно очень редкие. Примерно середина-вторая половина 17 века. Часы интересны еще и своим нереставрированным состоянием.
Механизм большого размера - примерно Ш*В->200мм*250мм с фузейным пружинным приводом как на ход, так и на бой. Шпиндельный спуск, и маятник.
8-дневный запас хода.
Подпись на задней и передней плате "Edwardus East, Londini". Эдвард Ист (1602–1696) служил часовщиком при дворе Карла 1.
Можно обратить внимание на основательность - мощные, тяжелые стрелки говорят про запас прочности и надежности механизма.
Корпус вероятно не оригинальный, но старый и красивый. В отличие от более поздних часов - корпус имеет тонкий, изящный профиль, и чтобы утончить дизайн - даже колокольчик размещен вертикально. В более поздних экземплярах, уже начиная с 18го века, такого изящества как правило уже не наблюдалось.
Ссылка на аук, да простят меня модераторы, так как в силу отдаленности можно считать, что это как в музей заглянуть. Но и прошу разделить мое любопытство и узнать - какую цену наберет исторический предмет.

clock1 27.12.2024 09:50

Цитата:

Сообщение от Alex2051 (Сообщение 7132019)
Доброго дня всем!
Не сказать, что часы в необычном исполнении в привычном понимании, но весьма примечательны в силу того, что сделаны они были в самом начале эры часов в том виде, в каком мы их привыкли видеть, в первую очередь - технически, но так же и внешне-эстетически. Поэтому они все же часы - не обычные и конечно очень редкие. Примерно середина-вторая половина 17 века. Часы интересны еще и своим нереставрированным состоянием.
Механизм большого размера - примерно Ш*В->200мм*250мм с фузейным пружинным приводом как на ход, так и на бой. Шпиндельный спуск, и маятник.
8-дневный запас хода.
Подпись на задней и передней плате "Edwardus East, Londini". Эдвард Ист (1602–1696) служил часовщиком при дворе Карла 1.
Можно обратить внимание на основательность - мощные, тяжелые стрелки говорят про запас прочности и надежности механизма.
Корпус вероятно не оригинальный, но старый и красивый. В отличие от более поздних часов - корпус имеет тонкий, изящный профиль, и чтобы утончить дизайн - даже колокольчик размещен вертикально. В более поздних экземплярах, уже начиная с 18го века, такого изящества как правило уже не наблюдалось.
Ссылка на аук, да простят меня модераторы, так как в силу отдаленности можно считать, что это как в музей заглянуть. Но и прошу разделить мое любопытство и узнать - какую цену наберет исторический предмет.

Колонны между платинами как на механизмах карманных часов. Интересно, винты на них родные или нет.

Oled 27.12.2024 10:27

Где же еще такие чердаки неразобранные есть, откуда такое откопывают? Часы очень хороши стилистически, видно явное тяготение мастера к работам Гюгенса и его последователей:

http://www.antique-horology.org/thur...sthureteng.htm

Среди искушенных коллекционеров Англии эти ранние часы 17 века считаются самыми желанными именно за свою необычную стилистику. Посмотрите другие работы этого Эдварда Иста, какие фантастические пропорции у корпуса напольника (ну и цена под стать):

https://www.bonhams.com/auction/2680...-in-the-1920s/

А по поводу корпуса я бы не был так уверен в его неоригинальности, к примеру, вот другие его консольники, тоже корпус не вычурный, простоватый:

https://www.metmuseum.org/art/collection/search/203669

Примерно к 1680-м начинается уже другая эпоха и часы становятся совсем другими:

https://www.benwrightclocks.co.uk/clock.php?i=138

С уважением,
Олег

clock1 30.12.2024 17:55

Вложений: 3
Из собрания Эрмитажа. Механизм регулятора с центральной секундой и термометром. Толстые, Москва.
Какие мысли по минутной/секундной шкале ?

Oled 30.12.2024 21:17

Вложений: 1
Олег, это астрономический регулятор братьев Толстых с термокомпенсационным маятником, выполненным по схеме Эликотта. Надо сказать, что именно такие маятники делали мастера в Санкт-Петербурге и, вероятно, с первой Всероссийской выставки 1929 г. эта схема разошлась затем по России. На западе, напротив, такая схема практически не встречается, мне удалось найти только один пример, чем-то похожий (во вложении).

А стрелки сделаны мудрено, но практический смысл какой в этом я пока не понимаю.

clock1 30.12.2024 21:22

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 7134310)
Олег, это астрономический регулятор братьев Толстых с термокомпенсационным маятником, выполненным по схеме Эликотта. Надо сказать, что именно такие маятники делали мастера в Санкт-Петербурге и, вероятно, с первой Всероссийской выставки 1929 г. эта схема разошлась затем по России. На западе, напротив, такая схема практически не встречается, мне удалось найти только один пример, чем-то похожий (во вложении).

А стрелки сделаны мудрено, но практический смысл какой в этом я пока не понимаю.

Олег, там ещё и вторая гирька имеется. Обратил внимание? Это бесключевой завод?

Oled 30.12.2024 21:30

Да, это бесконечная веревка, но там оригинальная схема завязана на корпус и пока не восстановлена.

clock1 30.12.2024 21:40

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 7134322)
А стрелки сделаны мудрено, но практический смысл какой в этом я пока не понимаю

Если регулятор астрономический, то, наверно, так удобнее снимать показания при наблюдениях/замерах.

Oled 31.12.2024 10:03

Ну вот в чем это самое удобство - непонятно мне. Чем меньше цена деления шкалы, тем, наоборот, труднее снять показания, особенно с расстояния. А там ученый должен был сидеть под инструментом (телескопом) и еще поглядывать на часы, которые к себе не придвинешь, ведь они закреплялись обычно на каменном столбе...

А по поводу маятников нашел свой старый пост на NAWCC:
https://mb.nawcc.org/threads/ellicot...ndulum.135921/

clock1 31.12.2024 11:17

Предположу, что этот механизм был только частью астрономических часов наподобиии этих https://translated.turbopages.org/pr...lckid=7c0759e5

Oled 31.12.2024 21:55

Не, Олег, там корпус сохранился, ничего больше не было. Астрономические просто потому, что использовались для астрономических наблюдений.

Сергей Дмитриевич 05.08.2025 10:08

Вложений: 2
Вот такие часики взял позавчера с земли на польской барахолке.
По корпусу всё в комплекте, потеряна музыкальная гребёнка с "голосами", буду искать.
Полагаю что такие гребёнки делались по одному шаблону, (тональность пластин)?
Тогда поиск не будет долгим.

Oled 05.08.2025 10:21

Вложений: 1
Митрич, поздравляю! На будильниках тоже гребенка на 2 винта, так что может даже есть шанс подобрать. Не думаю, что они все одинаковые, производителей было масса.

Shadred 05.08.2025 11:30

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 7275599)
Полагаю что такие гребёнки делались по одному шаблону

Тоже поздравляю с находкой! Огорчу вас, найти точно такой-же и поставить не получится, гребень дорабатывался строго к тому валику к которому он изготавливался. Это как у музыкальных часов, все клавиши пронумерованны, переставишь хоть одну и сдвиг язычка будет уже даже на 1мм например, мелодия нарушится. Такой-же принцип и здесь. Остаётся только искать целый музыкальный мех.
Для примера у меня есть 2 одинаковых мех-ма музыкальных от karl jopse uhrfabrik. у одних гребень изношен, попытался поменять местами и не вышло ничего, как не близнецы вовсе.

Сергей Дмитриевич 05.08.2025 13:13

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 7275605)
Не думаю, что они все одинаковые, производителей было масса.

Думаю всё-таки что набор тональности нот (гамма) должен быть одинаковый, а мелодии менялись за счёт размещения иголок на барабане.

В качестве примера часы с четвертным боем и разными мелодиями.
Набор стержней не меняется (по тональности), а разные мелодии получаются за счёт смещения барабана с иголками.

В любом случае, долгими зимними вечерами будет чем заняться.:D

clock1 05.08.2025 13:31

Тут важна не тональность, а шаг гребёнки.

koshky 06.08.2025 10:03

Вложений: 2
Здравствуйте, Сергей Дмитриевич.
Согласен с предыдущими ораторами, проще найти машинку а сборе от старого будильника.
Мне как-то в нагрузку досталось вот такое чудо, без механизма и циферблата в жутко ржавом состоянии, но с целой машинкой. Я его оттер, воткнул туда кварц, циферблат (из горячей эмали, кстати), позанимался (фигней) со стрелками…
Так это чудо и тикает. Мех там беспонтовый, даже связываться не охота.
А музыкальная машинка валяется. Играет какое-то тру-ля-ля. Мог бы отдать, или поменять на что-то вкусное, но Вы ж далеко.

Сергей Дмитриевич 06.08.2025 10:26

Цитата:

Сообщение от koshky (Сообщение 7276114)
Мог бы отдать, или поменять на что-то вкусное, но Вы ж далеко.
Миниатюры

Добрый день коллега.
За предложение большое СПАСИБО, но... действительно далеко и сложно.
Полагаю что решу проблему на месте, в крайнем случае в Польше что-то найду.

А вот кварц вы вставили напрасно, уж лучше поискать механизм будильника.:mad:

koshky 06.08.2025 10:43

Да у меня есть, там баланс сломан. Точить надо. И если честно, лень.
У него завод на пару суток, беспонтовая вещь.


Часовой пояс UTC +3, время: 16:53.

© 1998–2024 Watch.ru