|
Цитата:
Читая тему хотел бы пояснить коллегам: понятие "престижа" нужно рассматривать всегда в соотвествующих временных и географических координатах. Часовой рынок Северной Америки отличается от Российского (что уже писал ранее), отличается от Европейского, отличается от Китайского. Да есть международно известные бренды, вкладывающиеся в рекламу и маркетинг по всему миру. Ну и с соотвествующей узнаваемостью. Ролекс, Омега, ну может Картье (хотя тут у меня есть кое-какие сомнения по некоторым рынкам) пожалуй все... Остальные - извините. Могу напомнить известность Тюдора в РФ скажем еще лет десять назад. Практически нулевая. Так что учитывая, что вопрос ТС задан по часам в Канаде, писать про известность и цены в 8-10 часовых поясах от нее можно, но ТС это мало что даст. Строго ИМХО. Цитата:
Тогда я считал Тиссо самыми крутыми часами на свете. Целых 600 долларов за Тиссо Балладу хронограф биколор в магазине "Швейцарские часы" в ГУМе!!! Как был счастлив когда купил!!! Это тебе не Ролекс из ларька за 30 долларов... Так что еще раз - предлагаю смотреть престиж в географическом и временном контексте. |
Еще пара слов к вопросу о престижности для ТС.
Фактически перестал передвигаться по Москве на машине и давно пересел в метро, удобнее, быстрее, а если день выдается переговорный, так метро выручает на все 100%. Это я к чему: давно обратил внимание, что всем плевать, что у вас на руке за часы. Катаюсь в метро в часах и за 1.5 млн и за 800 тысяч. И ни разу никто даже взгляд не кинул. А вот сингапурский nethuns, стоимостью менее 50 тысяч, постоянно притягивает взгляды. Своим неуклюжим корпусом (люблю его) и очень приятным цветом бронзы. Так что присоединюсь к тем уважаемым форумчанам, сказавшим - покупайте что нравится и не парьтесь о престижности.) |
Вложений: 1
Цитата:
|
Цитата:
Ну а если Вы хотите чтобы на Ваши часы в метро люди обращали внимание (хотя бы просто из любопытства) - ну так надели бы огромную позолоченную Инвикту и точно без внимания бы не остались, и всем было бы внезапно не наплевать, люди бы рассматривали такую дичь точно, и тут как бы все логично, как и с Вашим Nethuns'ом. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Мог бы его опровергнуть, но не буду. Поверьте, я в Сити переговоры веду и встречаюсь с контрагентами фактически каждую неделю. И всем плевать, что у меня на руке висит. Один из людей определяющих финансовую политику крупной российской компании, с личным доходом, как мне думается, повыше чем у меня, носит на руке OCEANUS и не парится, кто о нем, что подумает. И вы не парьтесь в размышлениях о престижности того или иного бренда. Никому сие, кроме собравшихся здесь, это не интересно -) Цитата:
|
По поводу престижа и переговоров конкретно в Москоу Сити.
Давно там не был на переговорах (смысл с ковидом потерялся, народ как-то из тамошних офисов на удаленку ушел и официальные переговоры предпочитал по ноутбукам и планшетам:)) А вот по различным банкам, предприятиям, торговым фирмам (на уровне владельцев и первых лиц) езжу постоянно. По часам нынче ситуация все грустнее и грустнее год от года. Чаще всего айвотчи. Тут уже раздолье - слов нет. Менее часто - также какие то остальные смарт часы. Что-то нормальное и механическое с каждым годом встречается все реже. При этом мода как обычно - идет от Москвы и небыстро, поэтому чем дальше - тем пока лучше и дороже будильники на твоих визави... Кстати напоминаю, что просящий должен вызывать жалость, а не зависть. Не всегда дорогие часы уместны в переговорах. Строго ИМХО. |
Цитата:
|
Цитата:
Так и я - и обращаю и цену знаю. Но то, что я обратил внимание на чьи-то часы (в офисе, на улице, или вдруг в транспорте) - вряд ли по мне будет заметно, я же не буду пялиться раскрыв рот. Ого! Чел в Бреге - в метро! Дай-ка сфотаю на телефон, а то не поверит никто! :D Надеюсь Вы не так себе представляете как выглядит, когда обращает кто то внимание на Ваши часы? С вытаращенными глазами и фанфарами? А тогда откуда Вы знаете, обращают ли реально внимание или нет? ) Возможно кто в теме, тот и обращает, даже в метро. Но просто реальность сегодняшнего дня в столице, что кто какие часы носит - всем пофиг - даже тем кто реально понимает что у Вас у на руке и сколько это стоит. И вот в этой части своего высказывания - Вы вполне правы. Потому что в Москве (и тут кстати буквально постом ранее уже написали об этом) часы как показатель статуса, это в общем-то уже давно этап пройденный. Хорошо это или плохо, не оцениваю. Просто как факт. Если лет 15 назад, купив часы за 5-10-15 К евро можно было ощущать что заехал в какую-то престижную категорию, сейчас часы ни о чем не говорят. "Жизнь удалась" меряют другими категориями. Сейчас условно говоря, хорошие зубы, говорят о достатке побольше чем многие часы. |
Цитата:
|
Цитата:
Вот и плавно подошли к самому главному: критерий «престижности» и что немаловажно «объект престижности» у каждого свой. И это будет для него главное. А часы… Должны быть точными и надёжными. |
Врываетесь в метро со своими зубами и такими хэмами:
И все, нет вопросов) https://www.haroldltd.ru/swiss_watch...571339---6.jpg |
Цитата:
К чему это я - хорошие зубы что тогда, что сейчас говорят о достатке одинаково, как в общем-то и часы. И что тогда подавляющее большинство либо не смотрело на Ваши часы вовсе, ибо некогда, а если смотрело то в 9 из 10 случаев не понимало - дорого это или нет, что сейчас. Учитывая общую последовательность Ваших мыслей в этом треде, с которыми я более чем согласен, эта попытка окрасить 15-летней давности бытность в краски более зеленой травы выглядит немного преувеличенной. |
Цитата:
Когда 11 лет назад я поступил в университет (было дело не в Москве), мне в честь поступления подарили кварцевый ориент (мои первые "серьезные" часы). В тот момент мне казалось, что это очень солидные часы. Я конечно знал о существовании ролексов, патеков, но это все было где-то очень далеко, в моем понимании носили такие часы "небожители". Из чего-то осязаемого и реального были еще Тиссо, но их ни у кого из знакомых не было, видел их только на прилавках магазинов. А вот вокруг меня, в универе и среди друзей никто ничего серьезнее g-shocka не имел, да и тот был большой редкостью. Поэтому ориент действительно считались серьезными часами, про них спрашивали что то в духе "Ух ты, это настоящие японские часы?". За время обучения я начал зарабатывать и сам обзавелся джи-шоками, но ориент по-прежнему казались самыми солидными. Потом я переехал в Москву, вышел на серьезную работу и увидел у коллеги на руке Tag Heuer формулу 1. Откуда то я знал это название и, что это часы, существенно дороже ориентов. Таги стали моим новым ориентиром престижности. Подчеркну, что в то время я в тему погружен не был, форум не читал и даже не знал о его существовании. Начал встречаться с клиентами, замечать на них другие "серьезные" часы и мои ориенты стали восприниматься уж совсем не солидно. В итоге приобрел себе Таги акварейсер механику, новый виток восприятия солидности. Вместе с карьерным ростом вырос и уровень встреч, стал замечать на руках топов российских и международных компаний ролексы, омеги, патеки, те же таги, но только другого уровня (монако, например). Начал уже читать активно форум, понял, что таги это не про престиж. Начал понимать, что престиж понятие растяжимое почти до бесконечности. Потому что даже купив себе условный наутилус или роял оак, у кого-то на руке будут лимитированные наутилусы или ролексы, в разы дороже базовых моделей. А там можно и в погоню за редчайшим винтажем податься и именным часам (например недавно где-то выставляли личные часы Дженты). По итогу я купил себе омегу, но уже не ради престижа, а потому что хотел себе мануфактуру с историей, хорошо сделанные часы. Но и тут все было не гладко, сначала взял омегу De ville, потаскал ее месяц, появилось ощущение, что это омега но с нераскрытым потенциалом (мех не полная мануфактура, глухая крышка да и вообще костюмник и скучно), продал ее и взял себе акву, в которой все пока устраивает, но и то, из-за того, что аква универсал, иногда возникает ощущение что ей не хватает своего лица и харизмы. Благо дело что за это время я предыдущие часы не продавал и по ходу пьесы обзавелся более бюджетными моделями "переполненными" харизмы - sevenfriday, Bulova и т.д. Ну а в омеге на любую встречу в принципе пойти не зазорно, если собеседник в часах не понимает, то омега на слуху, либо ему вообще пофиг, что у вас на руке. Если понимает, то понимает, что омега хоть и далеко не самые статусные часы, но это как минимум хорошие часы, которые стоят определенных денег. К чему это я все, в итоге за престижностью я гоняться точно перестал, в том числе понимая, что это бесконечный путь и все равно полностью доволен не будешь, если не поменять отношение к этому вопросу. С той же омегой я как то оказался на посиделки с ребятами, у которых по несколько адемаров и патеков. Очевидно, что в таком кругу омега вызывает одобрительную улыбку, но ни о какой престижности или статусности говорить в такой ситуации не приходится. Сегодня вот еду покупать seiko, просто потому что хочется дайвер с керамикой, а отдавать большие деньги желания нет. И совсем не парит, что seiko не престижно. Скорее всего, я бы не пришел к такому восприятию не пройдя путь от ориента до омеги, а кому-то и до патека нужно сначала дойти (все зависит от свободного бюджета, вероятно), но историю я эту решил рассказать с единственным посылом - вся престижность только в вашей голове, а внешнее восприятие зависит от региона проживания, контекста и социального окружения. Ну и в завершение пара мыслей о часах и деловых встречах. Я по роду деятельности работаю с организациями из разных отраслей и встречаюсь от линейных руководителей до топов и собственников, по наблюдениям могу сказать, что существует часовая отраслевая специфика. Например, в банках и страховых компаниях обилие хороших брендов - брайты, ролексы, картье, памы, таги и т.д. Вероятно, там действительно смотрят на то, какие на тебе часы, и вероятно, действительно кто-то будет делать выводы о вашем социальном статусе по часам (пусть и ошибочные и не очень умные). Особенно в этом смысле показательно, что уже несколько раз я встречал именно в банках топов, которые на одной руке носят либо эпл вотч, либо фитнес-браслеты, а на другой "серьезных" швейцарцев. Видимо, пытаясь совместить удобство смартвотчей с необходимостью (или желанием) носить "солидную" механику. В госсекторе можно встретить часы очень высокого уровня, но там многие шифруются, поэтому разброс очень большой. В других отраслях кто на что горазд, разброс от касио до ролекса. Ну а фейковые ролексы и прочие подделки наиболее распространены в продажах, и там особенно явно можно понять, что у человека фейк (когда дайтону носит продажник с доходом не более 100 тысяч рублей). |
100% есть круги, где на часы обращают внимание, и другие, где мало обращают.
Большая ошибка при этом приписывать свойства своего круга вращения - всей географической местности обитания. Вторая серьезная ошибка - думать, что если окружающие никак не прореагировали на часы, то они не обратили на часы внимания и не сделали для себя выводы. . |
"Престижность только в вашей голове". Хорошо сказано. Часто, кстати, ощущаю себя некомфортно с условно дорогими часами на руке. Особенно когда встречаю гораздо более обеспеченных людей с теми же Seiko.
|
Цитата:
|
Цитата:
Что до Канады (откуда топикстартер), то могу сказать что единственное место где обращали внимание на мои часы и делали комплименты это ювелирные магазины - от обычных где лежат кольца вперемежку с Сейко до более престижных типа Tiffany, Birks и пр. Причем что характерно большинство продавцов были в стальных спорт- Ролекс - обычный Саб, Халк, Мильгаус и пр. :) В остальных местах всем пофиг как правило, до пандемии в офисах где работал видел всю гамму - от Ориент Бамбино и Хэмов до Брайтов и Ролексов, никто внимания не обращает ни на кого. На улицах и в метро попадались и JLC и IWC и пр. |
Цитата:
"Бывший владелец коммерческих прав Формулы 1 Берни Экклстоун был арестован бразильскими властями при посадке на частный самолёт в аэропорту Виракопус в Кампинасе, рядом с Сан-Паулу. Причина ареста – незаконное ношение оружия. Вечером в среду Берни вылетал в Швейцарию, на контроле у него в багаже нашли миниатюрный LW Seecamp 32, после чего задержали – и доставили в отделение полиции при аэропорте. Берни подтвердил, что это его пистолет, но заявил, что не знал о его наличии в багаже. В итоге всё закончилось благополучно – Экклстоун заплатил залог и был отпущен. " https://www.f1news.ru/news/f1-160895.html |
Цитата:
Может даже высокая, т. к. Помню в 2000-м 200 баксов была норм зп. Мне кажется современый аналог тех 200 баксов это не менее 100к руб. |
Цитата:
Тогда, в описываемый мной период, скажем 2002-2005 (да сейчас пересчитал и это конечно чуть больше чем 15 лет - тут уж 17-20) люди действитетельно больше обращали внимания на успешность окружающих, особенно своего возраста. Это была как принято говорить, эпоха первоначального накопления капитала. И конечно я говорю не про вообще всех, а пожалуй конкретно про тех, кто стремился к чему-то в жизни, как то реализоваться, заработать, и весьма придирчиво смотрели на то как что появляется у других. Вот на дворе 2000-й год, человек купил себе ваз 2110, а сосед - Джип Чероки, что по тем временам, весьма круто. Сразу вопросы - как он так смог? Чем он занимается? Почему я так не могу? Или могу? Увидел у кого-то часы за 10 К евро - что это? Зачем? Почему так дорого? А может и мне такие надо? Наверное надо.. Нет, точно надо! Я же тоже хочу показать ВСЕМ что я МОГУ. Это было тогда. Чуть позже бордовых пиджаков и чуть раньше вседоступных кредитов на машины и квартиры. То десятилетие, когда можно было высоко взлететь и так же быстро громко упасть. Кризис 2008 многое поменял. А сейчас так и вообще - кого в принципе интересует достаток соседа? Все уже привыкли что есть люди богатые, есть ультра-богатые, принимается это как факт. Ну увидел на ком-то и опознал часы за много тыщ долларов, и? Пожал плечами и дальше пошел. Это уже просто перестало быть интересным. И поэтому и сами часы как показатель "смотри как я могу жить!" уже особо не работают. Ну, скажем, меня разве что какой-нибудь условный Ришар Милль замеченный у человека на запястье, еще как-то заинтересует (все-таки трехкомнатную квартиру на руке не каждый день видишь). Если ты в часах разбираешься и ими увлекаешься - увидев на ком-то хорошие часы, думаешь не о "престижности" их носителя - просто становится понятно что о часах можно видимо с этим человеком поговорить как об одном из увлечений. А так, в общей массе, да реально все равно кто там что носит - на повседневные коммуникации, в том числе деловые, это давно уже никак не влияет. |
Цитата:
|
Цитата:
Поэтому самодостаточность, прекрасное свойство оберегающее от многих ошибок, в том числе и при выборе часов. Хотя бы потому, что всегда будет кто-то умнее, красивее, моложе и богаче… P.S. Раз уж зашла тема о воспоминаниях: когда-то 15-20 лет назад, когда интернет был не так развит и глубокой информации не было, после TIssot отправился в магазин за «серьёзными часами». И сам, как многие тут писали в начале темы, что ценовой сегмент - это реальный показатель. Поэтому приобрёл RW - Persifal и Don Jiovanni. Которые стоили тогда дороже Omega (были такие времена), и уж тем более дороже TH и Longines. Хотел ещё Nabucco, но там ценник совсем запредельный был. Прекрасные часы, всё замечательно и в конце концов, они были удачно проданы (как оказалось 30m водозащиты в быту всё таки мало и это неудобно). А когда стал интересоваться механизмами и прочими вопросами, выяснил что данные часы мягко говоря были переоценены. Хотя реклама и чуть ли не лучший стенд в магазине. Естественно сейчас, стараюсь таких ошибок не допускать. И да, какого-то отдельного «счастья» от обладания «престижной» вещью это особо не прибавило. Понятное дело, что знай тогда, сколько я знаю сейчас, я бы распорядился деньгами по другому, но но но… |
Цитата:
[media]https://www.youtube.com/watch?v=ItHctB-le8s[/media] |
Цитата:
Но стоит признать, что и результат ковид и то что происходит сейчас Здорово прибавили запары.... Да ещё всё случилось по той побасенке ,что беда не приходит одна:rolleyes: И как бы не хотелось отмахнуться от всего, Сейчас не до жиру. Надёжное,-и ладно. Даже если "пока не каплет".Фиг его знает. Есть ощущение, что это даже не начало.... На каком бы континенте не жил. Цацки самые любимые ну никак в приоритет не попадают. Так что тема эта хоть и будит эмоции и воспоминания. Да как-то без особого интереса. Не сейчас.не до этого пока. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН -------- Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Не заметил чтоб от этого корум стал переоцененным дешманом (хотя к его ценам вопросы имеются). |
Цитата:
Corum всегда лично для меня был маркой немного странной и поэтому в данном случае комментировать мне что-то тяжело. К ним у меня отношение как к Rado - да, возможно хорошая вещь, но преимущественно на любителя… |
Помню первые часы Romanson, купленные за две зарплаты (титан, сапфир, швейцарский кварц).
Я возвращался из областного центра в районный с новыми часами и гордо выставлял руку в проход электрички. А всем окружающим было абсолютно пофиг... Часы должны быть для себя. Ну, максимум, редкие нынче любители оценят. |
Цитата:
И пара мыслей по поводу директоров и собственников в касио. Здесь кстати работает та же логика: рабочее окружение и так в курсе, кем является этот человек, какое положение занимает в иерархии и что зарабатывает он не мало. Соответственно, необходимость маркировать свой статус отпадает. Маркировка важна там, где статусы и положение не очевидны собеседнику, но при этом они являются значимыми, так как их трансляция позволяет достигать поставленных в переговорах целей. |
Вау...от это изложение:)
Будут нам и бонусы.Будет и свисток:rolleyes: |
Цитата:
Любую рефлексию по поводу цветовой дифференциации штанов выкакал ещё в бурсе. Ps.Видимо слишком тонко :D |
Коллеги, знаете, что хочу отметить после прочтения 12 страниц темы? С радостью и удовольствием - что вечная тема "престижности часов", о которую сломаны миллионы копий только на этом форуме, в данном конкретном случае не ушла в жёсткий холивар, а остаётся на высоком уровне взаимного уважения при обмене мнениями.
Это круто. По теме. 1. На месте ТМ я бы брал Хэм смело и без раздумий. Причин ровно две: А). Это часы хорошие как часы. ТС будет доволен этими часами с т.з. их эксплуатационных характеристик. Б). Это в любом случае та марка, которая покажет, несмотря на свое положение в крайне условной табели о рангах той же СГ, что носитель хоть что-то в часовой теме слышал/ понимает. 2. Про метро зарисовка. За последние пару лет я раза два или три видел в метро биколорные ролексы. Судя по тому, что я видел, как выглядели носители, как выглядели часы (пусть даже издалека) - это были не подделки. Поэтому - да, даже в метро часы могут быть замечены. Вывод? Никакой. :) Что кому-то, что другой человек в вагоне увидел вашу Бланпу?)))) 3. Правильно сказали про "окружающие характеристики как круга общения, так и даже той же географии". Влияет в определенной мере. 4. Правильно сказали про "запах правильный" и харизму. Есть если внутри человека внутренняя гармония и согласие с собой, что у тебя часы, подходящие и нравящиеся тебе самому в моменте - это будет видно, это будет чувствоваться, это будет нормально и правильно. |
Цитата:
ТЗ от ТС было совсем другое. Вот так вот приходишь в магазин для первоначального выбора ТВ или телефона, озвучиваешь продавцу требования, а он тебе шпарит, что бы взял он :D |
Цитата:
1) уровень высококачественных китайских реплик Ролекса достиг такого уровня, что(вдумайтесь!) ее можно распознать лишь делая макро с хорошим освещением. К примеру, «хорошая» реплика Саба стоит в Китае 36к рублей, а высококачественная- 112. Т.е. если человек «в теме», и заказывает не мелочась, реплику за 1800$- то ни один обитатель Сити ее не отличит от оригинала обычным взглядом. 2) самое парадоксальное в том, что реплику рола или адемара имеет смысл брать именно «соответствующему» внешне и по уровню жизни человеку. Как-то довелось пообщаться в тропической стране, зарубежом с итальянцем, у которого было с собой два ролекса- оригинал и реплика. Цитата «если бы знал, насколько они идентичны, в жизни бы не купил оригинал- выкинутые деньги с учетом того, что никто никогда по мне не поймет, что я могу носить реплику» :) |
Часовой пояс UTC +3, время: 19:33. |