Мне лично мнение «критиков» в любой области малоинтересно. Критики - это неудавшиеся профессионалы. Что в кино, что в дизайне, что в искусстве.

Личное мнение людей безусловно интересно.
А советы «как все исправить» от кого-то кроме Джеральда Дженты скорее забавны, чем любопытны.

Это открытый форум. Все вольны высказывать своё личное мнение. Кто-то против?

А нет фото часов со стороны заводной головки в надетом состоянии? Ну или просто больше фото в надетом состоянии, хотя бы. А то у вас на сайте только одна фотка с часами на руке. И про расположение стрелок при фотографировании вам дело говорят, не просто так это придумано

Надеюсь вам поможет этот чертёж.
Вы можете сравнить с известными вам часами и понять эргономику

Нет, не поможет. Потому как человек попросил фото с определенного ракурса для того, чтобы понять, как эти часы сидят на руке и прикинуть, как они будут смотреться и носиться на руке большого, среднего и маленького размера.

В данный момент, к сожалению, сделать новые фото нет возможности.
Есть только такие:

Коли так, то вот вам еще один совет - поскольку Ддеральд Джента не сможет вам помочь в силу объективных причин. Тут в этом же разделе параллельно развивается проект бронзового дайвера, как раз на том же самом механизме что и у вас. Так вот там секундная стрелка правильного размера. Советую обратиться к дизайнеру проекта Наутилус - Фреду Беккеру за консультацией по части каким должен быть правильным дизайн часов по части пропорций и размерений. Уважаемый форумчанин Фред автор дизайна многих часов, он вам реально может помочь в плане ликвидации дизайнерской безграмотности. Если вы до сих пор не удосужились поинтересоваться параллельными вашему проектами, то вот вам еще один примет по вашей просьбе показать дизайн на пять баллов -
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1627699497
И всё таки хотелось бы услышать от вас внятный ответ - что именно сподвигло вас спроектировать столь короткую секундную стрелку? Сделать ее чуть длиннее религия не позволила или что? Насколько мне известно в промышленном дизайне на это должна быть причина и хотелось бы ее услышать.

Вы воспринимаете мою риторику как необоснованную и вызывающую, поэтому не можете успокоиться и сконцентрировались на желании меня умыть, подлеть, поставит на место.

Увы, ваш «тонкий» сарказм опять мимо.

Своей упорной фиксацией на длине секундной стрелки вы лишений раз расписываетесь в том, что для вас дизайн - лишь усвоенный набор стереотипов и трендов, который вы приникаете за умение «разбираться в часах».

В моих часах секундная стрелка - это чистая функциональность. Она доходит до часовых меток. Этого ДОСТАТОЧНО для определения времени. Вы же пытаетесь меня убедить, что такая секундная стрелка - это какой-то вопиющий факап)))) а если добавит 1,5 мм, все станет ок.

Право, умиляете. Хотя я просторечно сталкиваюсь с таким шаблонным мышлением. Мыслить шаблонами и стереотипами вообще свойственно процентам 85% homo. И в этом нет ничего плохого, пока homo не начинают проявлять агрессию в виде навязывания окружающим своего образа мыслей. Как вы, например.

Критиковать коллег дело неблагодарное, но раз уж вы его подставили, да ещё привели к качестве образца, то пардон. Этот пример весьма далёк от оценки «хороший дизайн». Я не вижу никакой цельной идеи. Часы абсолютно перегружены декором. Очень много лишнего. Есть большие вопросы к пропорциям. Нет никакой ассоциации с «Наутилусом». Накладные метки так и вовсе забавные из области юмора. Много эклектики. Автор не понимает, что нельзя сделать одни метки круглыми, другие геометрическими а 9,6,3 вообще мультипликационными. Три разных стиля в одном элементе? Круглый бублик на безеле, напоминающий шину от автомобиля вообще лишний. Эти часы очень и очень далеки от образца хорошего дизайна.

Плохой дизайн - не приговор. Это всего-лишь бизнес. Если люди покупают , значит все хорошо. У большинства часов в мире плохой дизайн. Этторе значит что их все надо выбросить. Хотя я бы именно так и сделал.

Что-то кроме размера секундной стрелки можете сказать про BATISCAFO?

Мне как дизайнеру интересна конструктивная критика. Пока я ее не слышу. «Вы не в теме» - такое себе.

Вот хороший дизайн

Вы просто не поняли зачем там такие метки и, как Вы выразились, бублик, а это всё как раз связи с Наутилусом. И даже 12-ти часовая метка не просто так такая. Фред работает на разных проектах часовым дизайнером, и не только с форумов и, но и с различными брендами. Вам бы у него поучится и не только дизайну, но и тактичности. Вот после таких выпадов в сторону конкурентов, даже становится не жалко, если Вас здесь тухлыми помидорами закидают.

Правильный ответ: моя секундная стрелка служит индикацией работы механизма и ей не нужна разметка
Неправильный ответ: вы все дураки и не лечитесь, одна я в белом пальто стою красивая

PS дизайн Horizon из примера выше и правда.. ну такое

Я всегда говорю по сути и вся моя критика всегда ТОЛЬКО по делу.
Если человек не самодур, он воспримет критику адекватно.

Хороший дизайн не нуждается в пояснительной записке.
«Вы не поняли по чему там метки» … я высказался не о причине появления меток, а о их форме. Если что-то выбивается из стиля, нет никакой разницы, чем именно обусловлено появление этого чуждого элемента. Дело всегда в дизайне а не в контексте. Контекст служит основой для дизайна а не наоборот.

Любопытно было бы услышать мнение местных Свидетелей Большой Секундной Стрелки С Разметкой об этих часах Панерай.
Я такими владею и, очевидно, все три года делал это неправильно.
Объясните плюсы минусы и подводные камни плз. Написал в поддержку Панерай - угрюмое молчание. Кадется меня подло обманули, втюхав часы с некачественной секундной стрелкой.

Ребятам сложно критиковать, то чего нет, но... я попробую можно?
Когда я увидел вот это http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1624770885 с телефона, мне очень понравилась и тема и идея и я полез смотреть ближе.
Я уже представил, иллюминатор, цепочку, батискаф, батискаф, он ведь на цепочке, он сам по себе только тонет..
То, что разочарование постигло меня, это промолчать. На огромном, художественном полотне, штихелем вырезать некие циферки, это не винтаж, ну или винтаж времен наскальной живописи. Я понимаю, что пипл, он схавает, он практически всеяден, но ... впрочем продолжим.
Дальше мне рассказали, там же на первой странице, что если соберут достаточное количество пловцов, то в бассэйн нальют воды и с этими часами можно будет дайвить. Для этого даже датут не раскисаемый ремешок.
Кстати, как Вы себе представляете дайвить не в условиях ванной, с не вращающимся безелем?

На этих понерай малая боковая секундная стрелка, выполненная идеально по своей разметке.
В вашем же творении центральная секунда.

Странно что Вы не понимаете этого.

Это все лишь ваши стереотипы.
Никакого отношения к функциональности они не имеют.
Определять время одинаково удобно по одним стрелкам.
Моя стрелка пересекается с часовыми метками.

Остается только удивляться вашей зашоренности.
Людям вообще удобно окружать себя «неписаными правилами»
Вместо того, чтобы мыслить, Гораздо проще пользоваться готовыми шаблонами восприятия

Слово "часовая" Вам ни о чем не говорит? Чтоб нарушать правила, нужно их знать. Поизучайте сначала различные важные исторические модели чесов, осмотрите, что как и было сделано и нарушено, и выясните почему. Затем попробуйте поработать соблюдая правила (или стереотипы, если Вам так удобно), а потом будете понимать что, когда и как можно нарушать.

Странно, что это говорит дизайнер. А потом ещё и к меткам у Наутилуса придирается. :D

Это бы всё в раздел "Дизайн часов".

По моему опыту общения с художниками, у меня сложилось представление, что любой художник должен быть уверен в своей правоте. И каждый уверен, что он, если не самый лучший, то один из лучших. Это нормально, мне кажется, иначе он вообще ничего сделать не сможет, и остаться художником тоже.

С другой стороны, если сапожник его учит "не выше сапога", то лучше и сапожника послушать, если сапог в реалистичной манере изображать, конечно :) Так что в части функциональности советы пользователей могут быть полезными, если функциональность в списке задач, конечно, и в части маркетинговых посылов, как про традиции бронзовых часов у военных, тоже людей видевших реально много военных часов послушать полезно, здесь дизайн не при чём, это история отрасли.

Эклектика, мне кажется, вовсе не приговор. Нарочита может быть даже. В дизайне Наутилуса я, например, увидел почему всё так. Автор хорошо проникся эпохой и романтикой фантазий тех лет. Потому так, а не потому что он не может сделать аккуратненько, без лишнего и декора.

Дизайн Это понятие довольно объективное. Есть выработанные веками стандарты определяющие качество дизайна. Если до того чтобы «понять» дизайн нужно прочитать книгу или объяснительную записку, это уже некачественный дизайн

При том что я вам говорю про пропорции графику эклектику, а вы мне говорите что я просто не понял потому что чёт не читал книгу. Это смешно )

Вы на столько зашорены, что не понимаете принципиальной разницы секундной стрелки в приведенных вами панерай и батискафа.
Это два принципиально разных подхода к ее размещению. Сравнивать боевую и центральную секунду неправильно в принципе. Но Вам это не мешает:rolleyes:

В тему "Рисуем макеты циферблатов", там тоже тонны дичи, не привязанной ни к конструктиву, ни к законам механики.

Вообще удивляет дизайнер, не знающий иных значений слова "дизайн" кроме производства красивостей. Функциональность, проектирование, вот это все - не, не слышал.

И всего этого бы не случилось, выбери автор объектом художественные, а не функциональные часы. Тогда "я так вижу" было бы вполне честным тезисом. А вместо того решили выезжать на проверенных рецептах, внося в них свои непрофессиональные (увы, но факт) "улучшения". С коммерческой точки зрения тут доля панерая в успехе не меньше, чем автора, чоуж.

Вообще интересно. Я понимаю винтажный стиль, в.т.ч. вещи, сделанные из искусственно состаренных материалов, например кожи. Но рассматривая эту вещь, понимаешь, что она новая, это стилизация. Здесь же полное погружение. Впечатление, что часы носили лет 15, и притом неаккуратно, с выбоинами в корпусе и.т.д. У меня часы timex из начала 90-х валяются примерно в таком состоянии. Покупать такую вещь, по моему, разновидность мазохизма. Как бы обладатель этих часов не производил впечатление человека, испытывающего серьезные материальные проблемы. Все, естественно, имхо.

С такими людьми как вы приятно дискутировать.
Все по делу.

По поводу эклектики: Если речь идёт эстетике с большой буквы, то эклектика это термин с негативной коннотацией в любом случае. Эклектика - синоним безвкусицы.

Часы BATISCAFO будут поставляться в новом виде.
Любители бронзы предпочитают сами патинировать свои часы.
Что касается искусственно состаренных вещей - эта эстетика не нова. Поношенная вещь вызывает ощущение любимой вещи и создаёт особый психологический комфорт от использования.

Да, но поношенная именно, тобой, а не кем то другим, и тем более не поношенная вещь только что из магазина

Вы можете не принимать эту эстетику. Это ваше право. Ну почему-то 99 % джинсов на рынке продаются с эффектом поношенности. Значит это работает.

Вы знаете, мне как простому любителю часов очень интересна тема часового дизайна. Мня увлекают приски часов идеального для моего вкуса дизайна, где продуманна каждая деталь как по части этетики, так и по части эргономики. Идеал недостижим, как известно, но многие к этому стремятся. Именно поэтому мне интересны дискуссии касательно проектирования дизайна часов - не механизмов, а именно часовая эстетика и эргономика.
С большим удовольствием разобрал бы по косточкам каждый элемент дизайна вашего Батискафо, но вы же понимаете, это очень и очень много букв.
Ваш упрек в том что заострил внимание лишь на секундной стрелке - это перый явный ляп бросающийся,в глаза. Если бы хотя бы поверхностно погрузились в тему стрелок, то знали бы сколько было сломано копий в спорах об этом. Впрочем можете и не погружаться в эти дебри, а просто посмотреть на ваши Убло или любые другие швейцарские часы с центральной секундой. К сожаоению это увы не единственный ввш промах как дизайнера.Прорабатывать каждую деталь коллективным разумом форума очень интересное и увлекательное занятие, но это весьма объемная работа. Могу лишь навскидку выделить несуразности которые бросается в глаза с первого взгляда. Вот выделил в кружочки. По какой из детали вас интересует подробный разбор полета?
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1627739975
Заметьте, что это далеко не всё что вызывает недоумение.
Вложение 3262032

Вложение 3262033

Вложение 3262034

Вложение 3262035

Вложение 3262036

Я оценил ваш пафос! Это было более чем монументально! Аж мороз по коже!

Я так понял, вы намерены взять лупу и сделать экспертную оценку качества изготовления прототипов по фотографии? Да, это будет леденящее душу кровавое месиво!

Ну, право. Вы как ребёнок )))

Про ДИЗАЙН будет комментарий?

Вы не так поняли - никакого кровавого месива. Это вопросы чисто по дизайну - выделены не огрехи производста и эксплуатации (царапины, вмятины и всё такое) а именно конструктивные просчеты приводящие к оным и "слабые места" которые создадут проблемы владельцу. Также выделены претензии к шрифту, а это очень важный элемент дизайна который режет глаз не только профессианалу, но и такому чайнику как я. Все эти и другие не озвученные вопросы - всё исключительно про дизайн.

Можно было просто написать «мне не близка концепция этих часов».

Я кажется уже уже начинаю понимать местный колорит.
Есть категория граждан, которым просто неприятно, что кто-то посмел сделать часы и продвигать их через форум, предварительно с ними вдумчиво не посоветовавшись.

Придётся разочаровать. Мой метод работы с дизайном в корне отрицает любые сборы мнений от публики. Многолетний опыт наблюдения показывает, что только дерзкие персональные проекты имеют шанс остаться в истории. Все эти «коллективные разумы» абсолютно бесполезны. По простой причине: опытный дизайнер может видеть вперёд, ведь он живет дизайном 24/7 и имеет хотя бы теоретический шанс Обыватель, даже самый продвинутый, может только (и это в лучшем случае) анализировать и оценивать то, что уже было сделано до текущего момента. Мнение людей в массе всегда консервативно.

Советоваться с публикой может быть интересно только людям, которые ставят задачей продать как можно больше штук. Это довольно старая, примитивная но эффективная манипуляция сознанием потребителя. Обывателю льстит, что с ним советуются и он готов проинвестировать в своё ЧСВ.

В нашем же проекте бизнес на втором месте. Хотя проект уже коммерчески состоялся.

Негативность термину "эклектика" придает только давление критики со стороны приверженцев чистоты того или иного стиля, так скажем диктатуры стиля. Если ты уже с ними не солидарен, то категоричность их критики и негативность их коннотаций вызывает улыбку. Эклектика - это либо естественным образом получающееся смешение разных стилей, когда новый стиль ещё не проявился вполне и не окаменел, либо право смешивать стили, которым себя наделяет сам художник, с целью что-то сказать. Безвкусица - это, наверное, нечто иное.

1. Во всем нужна мера

2. Эклектика как поставленная задача - это одно. А эклектика как результат отсутствия понимания гармонии стиля - это другое. Первое - высший пилотаж. Второе - факап.

То есть если человек намерено смешал стили и это работает - браво.

А если просто тупо не попал в стиль шрифтом? Верно. Профанация.

Мне вообще-то не нравятся такого рода диагностические высказывания в этой дискуссии. С обеих сторон. Они оскорбляют и уста, и уши.

Да и человека с более низким уровнем того или сего иной раз стоит послушать. Он может придать смелость, у него меньше догм, поскольку короче образовательный путь в том или сём.
Тем более, что он денег за это не просит, и нужды слушаться его нет.

А эти часы к какому стилю Вы относите ? А тот же Панерай ?

Эти часы хорошо подойдут подо все, кроме официального костюма и рубашки. Под строгий casual тоже врядли. Под любой relax style отлично.

Я не про стиль одежды ) Про те стили, о которых Вы писали выше.

Получился почти Orient Delux King Diver 1000 m :) И выпускали их то ли в конце 60-х, то ли в начале 70-х по-моему, когда про Панерай ещё знал только очень ограниченный круг лиц в форме.

Не понял вопроса. Часы - выраженный стиль винтаж. Или стимпанк в патинированном состаренном варианте.

Какие «стили» вы имеете ввиду?

Отличная иллюстрация. Это то, о чем я говорил выше.
В BATISCAFO основная фишка, которую никто никогда не применял - цифер выбитый непосредственно на корпусе. По-настоящему оригинальная и интересная фишка, придающая характер , брутальность, стиль и тд.

Но люди мыслят шаблонами.
Что-то новое ВСЕГДА вызывает отторжение.

Если у людей «спросить совета» они тут же сделают что-то банальное и привычное.
Что вы и продемонстрировали.

Попробуйте ответить на вопрос, ЗАЧЕМ брать и делать ещё один банальный дайвер с безелем, использованным уже 1000 раз?

Просто попробуйте понять наши часы.
Присмотритесь внимательно.

Панерай вообще никто не знал пока их не надели на Сталлоне.
Это все что нужно знать про «вкусы публики».

Если BATISCAFO начать производить в Швейцарии и дать их поносить Шварцнеггеру, местные гуру длины секундной стрелки тут же оценят и начнут копить, а короткая стрелка станет открытием.

Мы обсуждали что эклектика это смешение стилей. Я под стилями при этом понимаю стили в материальной культуре (дома, шрифты, стулья, утюги, часы и прочее), как то, классицизм, стили эпохи модерна (их больше, чем ар-нуво или иррационализм), конструктивизм/баухаус, ар-деко, модернизм. На часах из них отметились заметно баухаус, ар-деко, модернизм. Более ранние часы, до баухауса, можно весьма условно назвать классицизмом. При этом ар-нуво как-то тоже отметился, но именно в эклектичных проявлениях - в шрифтах ар-нуво на часах эпохи ар-деко я замечал в основном. Ну тогда в 20-х - 30-х особо не задумывались, делали что нравится, не классифицировали, чистоты стиля не пытался никто добиваться по-моему, кроме борцов баухауса. Да и на первых "иконных" часах стиля баухаус шрифт что-то не совсем баухаус. И вот Вы всё про важность стиля, мол и шрифтом страшно в стиль не попасть, и эклектика это синоним безвкусицы вначале даже писали. И я задумался, а к какому стилю Панерай то отнести ? И поинтересовался у Вас.
По-моему явным образом ни к какому из перечисленных, тоже эклектика.
Да и история их рождения указывает на это, корпус именно этой формы изначально был у карманных часов Rolex Oyster 47 мм на механизме Montilier (это середина 20-х, а циферблат и стрелки, как в 19 веке были) и этот корпус унаследовали наручные часы Rolex модель 2533, уже с проволочками, это уже 30-ые годы. Это был прототип будущих часов Панерай, который в части корпуса таким примерно до 1962 года и выпускался для итальянского флота. Стрелки и циферблат стали трудно сказать какими, пусть пре-модернистскими )
Ну а то, что пошло потом, в 90-ые, это уже хомаж тем часам 30-х - 60-х просто, да-да, Сталлоне виноват.

А что такое стиль винтаж я не знаю. Это и не стиль вроде, винтаж в разных стилях может быть, в любых, и без стиля может быть. И стимпанк не стиль, фантазийная субкультура весьма эклектичная.

Для вас я сделаю исключение и отвечу. Только потому что данная тема подарила мне много хорошего настроения.

Вы просили в своем сообщение показать "как надо". Я вам показал "как надо" рисовать дайвер. Почему именно так, а не как у вас. Дайверские часы изначально это инструмент, спроектированный под конкретные специфические задачи. Для выполнения этих задач в часах используется набор определенных решений. Если часы не позволяют засечь время погружения от любой произвольной точки, они не дайвер априори. Ваши не могут. Вообще достаточно сложно придумать более каноничные и шаблонные часы, нежели дайвер. Но все это относится именно к инструменту. На данный исторический момент это уже не актуально. Мне сложно представить хоть на грамм серьезного вменяемого дайвера, ныряющего с памом. Мы в двадцать первом веке живем и для этого есть куда более актуальный инструмент. А потому все нынешние дайверские часы подобного направления не более чем стилистическая имитация того самого инструмента. И ваши в том числе. А от имитаций канонических вещей покупатель в первую очередь ожидает именно каноничности. Не потому, что ему надо засекать время погружения (максимум бассейн), а потому что это один из способов почувствовать себя "сопричастным". Именно по этому дайверские часы должны проектироваться так и никак иначе, в жесткой системе шаблонов.

Я не обсуждал "дизайн" ваших часов, а лишь выполнил вашу просьбу на предмет "как надо". В ответ же услышал много интересного, что ни разу не удивляет. Как много спроектированных мною часов держали в руках, что бы рассуждать о моем образе мышления и развешивать ярлыки? Ответ очевидный - ни одних. Если говорить о ваших часах, то воспринимать как "дизайн" я это не могу. Потому что при первом же взгляде вижу кучу никак не связанных между собой и ни чем не объедененных между собой совершенно банальных и шаблонных "заимствоаний". Начиная с памовской скобы и заканчивая силуэтом подводной лодки в нижней половине циферблата. А то, что до вас никто не рисовал (с вашего утверждения) цифер прям сразу по корпусу, так может потому что это никому и не надо. Хорошая идея и оригинальная идея это немного разные вещи.

Что касается технологических моментов. Кто то тут уже выразил мнение по поводу выпуклых цифр на корпусе. Почему их нет и не может быть у вас. Есть несколько вариантов это сделать: 1 Штамп. Но для того что бы штамповать такие корпуса с циферками, требуется немного другой уровень оборудование и много дорогой оснастки плюс один фиг придется допиливать. Это оправданно только если партии крупные. При партии в триста штук ценник за корпус будет выше, чем текущая цена за часы. 2 литье по выплавляемым моделям. Тут сама по себе себестоимость не маленькая, плюс доработка отливки весьма серьезная. При партии в триста штук ценник за корпус будет выше, чем текущая цена за часы. 3 Нарезать на нормальном чпу. Можно, но если прикинуть цену за заготовку, плюс машинное время за резку цифр, плюс доработку (след фрезы убирать все равно придется), при партии в триста штук ценник за корпус будет выше, чем текущая цена за часы. А ваш корпус изготавливается за один проход на токарном автомате. Что весьма не дорого. Плюс цифры нарезать. Судя по качеству нарезки это либо ушатанный пантонраф, либо дешевый чпу. Думаю, второе. Что касается секундной стрелки, да и стрелок вообще. что то я сильно сомневаюсь в прихоти дизайнера. Скорее всего имеет место быть ситуация "что было у поставщика под nh35". Потому как любителей связываться с партией из трехсот комплектов по три стрелки еще поискать надо. Ни одному серьезному производителю не интересно такое. Да и не серьезному тоже.

И что в итоге? А в итоге лично я вижу пусть и оригинальную идею, но с очень сомнительной ценностью и уровнем исполнения кустарный китай.

Можете не утруждать себя ответом, для себя данную беседу считаю исчерпанной и ее продолжение меня не интересует.

«Не знаете что такое стоит винтаж»?
Попробуйте хэштег #vintsgestyle в Инстаграм
То же самое со стилем «стимпанк». # Steampunkstyle

В целом так и не понял что вы хотите сказать.
«К какому стилю отнести Панерай?» - вопрос который занимает меня чуть меньше, чем особенности налогообложения в Конго. Вообще не задумывался об этом.

Панерай - это часы с хорошим, цельным и удивительно гармоничном, лаконичным дизайном. Это суть.