Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Командирскими часами должна быть Ракета! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=56716)

Куролесов 06.02.2011 10:39

Цитата:

Сообщение от Тримм (Сообщение 660789)
Формулировка "Заказ Министерства обороны" автоматически подразумевала ...
соответствия продукции ТУ или ГОСТу, или заказной спецификации.

А если заказчиком был Военторг? (извините, что я так обошёлся с Вашей цитатой)

А вот обсуждаются Востоковские часы, делавшиеся для Министерства обороны: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7502
Что примечательно, на их циферблатах не было никаких указаний об основном заказчике, только скромная надпись "Сделано в СССР"


Так какие будем делать выводы?

Механик 06.02.2011 13:35

Цитата:

Сообщение от Liska (Сообщение 660589)
.... Интересно только, это всесоюзная практика или в разных округах по разному было?

Не знаю. Он служил в Москве, военным врачём. Психоневропатологом...

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 660706)
В Туле не был, но очень интересно. Что за марка?:rolleyes:

Обязательно побывайте, ради такого музея стоит поехать. Больше там смотреть особо нечего :o Пулемет с несколькими вращающимися стволами, и ручкой как у мясорубки я имел ввиду. Английский, пулемёт, марк не помню. Конца 19-го веака...

Трифон 06.02.2011 20:00

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 660991)
...
o Пулемет с несколькими вращающимися стволами, и ручкой как у мясорубки я имел ввиду. Английский, пулемёт, марк не помню. Конца 19-го веака...

Это скорее всего ручной пулемёт Гатлинга с револьверным блоком стволов. Сейчас такой принцип изпользуется в основном на авиапушках.

Rolland 06.02.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от Трифон (Сообщение 661445)
Это скорее всего ручной пулемёт Гатлинга с револьверным блоком стволов. Сейчас такой принцип изпользуется в основном на авиапушках.

Гатлинга картечница вроде как,токо она совсем не ручная:cool:(вручную только крутить блок стволов пулеметчику приходилось)
красавица .....
http://www.render.ru/forum/images/upload/1830927.jpg
у амеров миниганы на ее основе и сейчас на вооружении имеются.

Трифон 06.02.2011 20:33

Да именно эта, да я неправильно выразился "ручная" это вид скажем так действия т.е. перезарядка хоть и автоматическая, но действие происходит от прилагаемого усилия стрелка. На фото нехватает вертикальной планки-магазина в которую вставляются патроны и они под своей тяжестью попадали в казённую часть. Картечница - это скорее народное название, наверное из-за патрона. Сорри за уход от темы.

Механик 06.02.2011 21:31

Цитата:

Сообщение от Rolland (Сообщение 661464)
Гатлинга ...

Да-да-да! Весч! :rolleyes: А вообщеинтересный музей. Прямо от копья, до последних образцов стрелкового вооружения там есть. Приколол подводный автомат отечественного производства :cool:

Тримм 07.02.2011 01:28

Цитата:

Сообщение от Куролесов (Сообщение 660874)
А если заказчиком был Военторг?

А вот обсуждаются Востоковские часы, делавшиеся для Министерства обороны: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7502Что примечательно, на их циферблатах не было никаких указаний об основном заказчике, только скромная надпись "Сделано в СССР"

Так какие будем делать выводы?

Выводы следующие.
Могу предположить, что при заказе "Командирских" кое-кому пришла в голову идея ввести в дизайн циферблата надпись "Заказ МО СССР", что полностью соответсвовало действительности. Вот и всё. Кто-то подвергает сомнению, что это был заказ МО ? Вроде нет. Можно спросить: а вот почему на портянках (подворотничках, носовых платках и т.д.) не было такого штампа ? Отвечаю: возможно, если бы тот офицер, который участвовал в формировании дизайна "Командирских", отвечал бы и за портянки, то возможно, он бы и туда поставил бы означенное требование.

Также могу предположить, что этот человек не участвовал в разработке спецификации к тем водолазным часам, что обсуждаются по ссылке. Мало того, возможно их заказчиком было не МО СССР, а например, ТОФ.

Цитата:

Сообщение от Куролесов (Сообщение 660874)
А если заказчиком был Военторг?

Здесь выводы следующие:
безо всяких предположений (КМК, имхо и пр.) совершенно точно могу сказать, что "Военторг" не мог быть заказчиком "Командирских". Вообще "Военторг" слово бытовое, неофициальное, и сохранилось в употреблении с 50-х годов, т.е. с того момента как система военной торговли была передана из гражданского Министерства торговли (где магазины для военнослужащих назывались "военторгами") непосредственно в МО, конкретно - в виде ГУ торговли Тыла ВС.

Но будем по-прежнему называть ГУ "Военторгом" чиста для удобства.

Так вот, военторг никаким заказчиком быть не мог по определению. Это учреждение (ГУ) существовало не для закупки, а для распределения товаров и услуг. Закупкой (вооружения, амуниции, продуктов питания, потребительских товаров и пр.) занимались иные учреждения.

Скорее всего, заказчиком "Командирских" могло быть Управление государственного оборонного заказа Тыла ВС, но никак не "Военторг"...

Borodaty 07.02.2011 01:50

Цитата:

Сообщение от Трифон (Сообщение 661477)
Картечница - это скорее народное название, наверное из-за патрона. Сорри за уход от темы.

Картечница - название вполне точное, ибо такие орудия предназначались в качестве альтернативы обычных пушек. С появлением нарезных винтовок, выкатываемые на дистанцию атаки для стрельбы картечью тогдашние гладкоствольные орудия попадали под прицельный огонь пехоты и теряли обслугу.
Гатлинг был вообще большой пацифист. Он считал, что если создаст винтовку, способную по огневой мощи заменить 100 солдат, отпадет необходимость во все бОльших армиях и уменьшатся военные потери - в эти самые 100 раз.:rolleyes:
Автоматической такую пушку назвать нельзя - все-таки автоматики там никакой не было - только мышечная сила.
И к револьверам (точнее, бундсревольверам) она, конечно, имеет очень опосредованное отношение.
Тоже сорри.

Механик 07.02.2011 11:38

Цитата:

Сообщение от Тримм (Сообщение 661948)
... Можно спросить: а вот почему на портянках (подворотничках, носовых платках и т.д.) не было такого штампа ? ......

Полчему "не было"? :confused: Ещё как было! Штамп с буквами "В.С." на фоне пятиконечной звезды! Сам такие носил... :rolleyes: Не на воротничках и платочках, конечно, но на любой, более крупой тряпке был такой штамп.

Трифон 07.02.2011 13:44

To Borodaty, буду знать, что есть такой тип оружия - картечница. ) Ну некоторые и ствол дулом называют.) Без обид это юмор. Без ста грамм с этим историческими изысками не разберёшь.

Dé Boucher 07.02.2011 14:14

Как только ОБХСС отважилось сделать проверку магазина ВОЕНТОРГ, то автоматически лишалась следующих продуктов пожизненно:
- варёная колбаса (РСФСР, за исключением Москвы и Ленинграда);
- туалетная бумага;
- сгущёное молоко;
- натуральный растворимый кофе;
- кассеты для аудиомагнитофонов и т. д.

Кроме этого многие магазины находились вне территории компетенции этого органа.

Работники Военторга - это каста, была. И к ним шли на поклон.

Что касательно "Заказа Московской Области СССР", то несмотря на присутствие военпредов, часы от обычных не отличались. Госзаказ и не более...

Механик 07.02.2011 15:21

Цитата:

Сообщение от Трифон (Сообщение 662319)
... Ну некоторые и ствол дулом называют.) Без обид это юмор. ....

Никакого юмора, тема-то сурьёзная! Дуло, это внешний срез ствола. Оружие было дульнозарядным, а потом стало казназарязным, заряжаемое с казённой части. Интересный факт, почему внутренняя часть ствола называется казённой. В этой части изображался обычно герб, марка предприятия - "казённая печать". Это была своего рода гарантия того, что ружье не разорвет при выстреле, ибо малограмотные солдаты зачастую боялись стрелять, из соображений собственной безопасности. А увидев двуглавого орла успокаивались, мол "На фейк царский герб не налепять!" :D

Тримм 07.02.2011 16:02

Цитата:

Сообщение от andysixtyfive (Сообщение 662353)
Как только ОБХСС отважилось сделать проверку магазина ВОЕНТОРГ, то автоматически лишалась ...

Отвага тут не при чом.
Военторги были неподведомственны органам БХСС, где бы эти военторги не находились. Соблюдение социалистической законности в данном случае обеспечивала военная прокуратура.

Dé Boucher 07.02.2011 16:04

Цитата:

Сообщение от Тримм (Сообщение 662472)
обеспечивала военная прокуратура.

Заблуждаетесь !

Трифон 07.02.2011 16:30

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 662420)
Никакого юмора, тема-то сурьёзная! Дуло, это внешний срез ствола...:D

Так и запишем - Обслуга картечницы докладуя - дулы почищены и смазаны.

Liska 03.03.2011 17:41

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Liska (Сообщение 657160)
Ну хорошо, с корпусом и географией производства как-то прояснилось. А касательно механизмов сравнение провести можете? Я пока в этих буквах и цифрах ничего не понимаю. Даже если они ко мне в руки и попадут (скорее всего таки попадут), то я кроме набора шестеренок ничего в них для себя не увижу.

Как в вод глядела. Ракета, как мне показалось, наиболее подходящая вот эта. Уже не на ходу, а чистопольские идут. Интересная надпись на задней крышке Ракеты "противоударные". Что в это понятие вкладывалось?

Rosenberg 03.03.2011 22:55

Liska
Цитата:

Интересная надпись на задней крышке Ракеты "противоударные". Что в это понятие вкладывалось?
Это означает наличие противоударного устройства узла баланса. О том, что это такое можно подробно почитать вот здесь http://chasyremont.ru/page_v-protivo...strojstvo.html

Liska 12.03.2011 14:00

Собственно, обсуждение зашло в тупик. Если бы по 50 часов раздали в войска и столько же в лабораториях помучили, то тогда можно было бы сравнения проводить. А так - пустой разговор :(

Don Karlo 12.03.2011 16:48

Цитата:

Сообщение от Тримм (Сообщение 661948)
Выводы следующие.
Могу предположить, что при заказе "Командирских" кое-кому пришла в голову идея ввести в дизайн циферблата надпись "Заказ МО СССР", что полностью соответсвовало действительности. Вот и всё. Кто-то подвергает сомнению, что это был заказ МО ? Вроде нет. Можно спросить: а вот почему на портянках (подворотничках, носовых платках и т.д.) не было такого штампа ? Отвечаю: возможно, если бы тот офицер, который участвовал в формировании дизайна "Командирских", отвечал бы и за портянки, то возможно, он бы и туда поставил бы означенное требование.

Также могу предположить, что этот человек не участвовал в разработке спецификации к тем водолазным часам, что обсуждаются по ссылке. Мало того, возможно их заказчиком было не МО СССР, а например, ТОФ.



Здесь выводы следующие:
безо всяких предположений (КМК, имхо и пр.) совершенно точно могу сказать, что "Военторг" не мог быть заказчиком "Командирских". Вообще "Военторг" слово бытовое, неофициальное, и сохранилось в употреблении с 50-х годов, т.е. с того момента как система военной торговли была передана из гражданского Министерства торговли (где магазины для военнослужащих назывались "военторгами") непосредственно в МО, конкретно - в виде ГУ торговли Тыла ВС.

Но будем по-прежнему называть ГУ "Военторгом" чиста для удобства.

Так вот, военторг никаким заказчиком быть не мог по определению. Это учреждение (ГУ) существовало не для закупки, а для распределения товаров и услуг. Закупкой (вооружения, амуниции, продуктов питания, потребительских товаров и пр.) занимались иные учреждения.

Скорее всего, заказчиком "Командирских" могло быть Управление государственного оборонного заказа Тыла ВС, но никак не "Военторг"...

на портянках,подворотничках,и т д. стояла печать в форме звезды,а в ней надпись-ВС,


Часовой пояс UTC +3, время: 00:40.

© 1998–2024 Watch.ru