Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Электроника (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Отставание на час после коррекции секунд в ЧН-01 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=559898)

SanErmak 06.04.2021 14:16

Цитата:

Сообщение от booBot (Сообщение 6170527)
SanErmak, категорически утверждаю, развлекательная радиостанция не может ни с чем "совпадать",...

При всем уважении, не соглашусь. Занимаюсь испытаниями не один год, поэтому перед применением проверяю. Не берусь утверждать, за счет чего, но Маяк и Вести в моем регионе вещают без задержек (а вот, например, те же станции через ТВ-приставку Ростелеком идут с задержкой около 6 секунд). И да, можно сказать, что я проверяю по электронике-55, а не по радио)
К сожалению, с ВЭФ-202 ничего не получится, 10000kHz в нем нет - попадает между диапазонами, если я правильно метры в кГц перевел.
Так что, продолжаю своим методом :)

booBot 06.04.2021 20:09

10000kHz - самый верхний край диапазона "31 метр". Думаю, должно ловиться.

Вполне допускаю, что в Щёлково "Маяк" и "Вести-FM" принимаются непосредственно с Останкинского радио-передающего центра (не знаю ничего про это!). Если "врезка" сигналов точного времени делается в ГЦУМСе (рядом с "башней"), то, может быть, сигналы в Москве и окрестностях не врут.
Но, всё-таки, методически это неправильно. Правильно - пользоваться непосредственно эталоном, - сигналом RWM.

SanErmak 12.05.2021 21:03

Ход часов ЧН-01 при различных значениях поправок ЦНХ.
Как проверял: 1 раз сделал сброс часов, затем вручную менял ЦНХ, примерно в одно время, вечером.
На одну поправку давал обычно 2 суток, иногда больше.
Примечание: при ЦНХ=0 мои часы чуть отстают, причем не всегда одинаково (см. ниже).

   Обозначения:
v - к поправке замечаний нет;
! - значительное отклонение;
~ОК - примерно равно ожидаемому ходу (+-0,1"/сут.), если почему-то не определил/забыл точное значение хода.

ЦНХ=0: ~-0,3(-0,2...-0,5)"/сут.
v ЦНХ=0"05: ~-0,2(-0,05...-0,3)"/сут.
v ЦНХ=0"10: точный ход (рабочее значение для моего экземпляра).
! ЦНХ=0"15: ~+(0,25...0,5)"/сут.
! ЦНХ=-0"15: -0,7"/сут.
ЦНХ=0"20: ~+0,37"/сут.
ЦНХ=0"25: ~+0,5"/сут.
ЦНХ=0"30: +0,3"/сут.
ЦНХ=0"85 +1,1"/сут.
! ЦНХ=-0"85: -1,8"/сут.
v ЦНХ=0,95" ~ОК.
v ЦНХ=1,00" ~ОК.
! ЦНХ=1,05" ~+2,1"/сут(_____?)
v ЦНХ=+1,50" ~ОК.
ЦНХ=+1,55" ~+2...1,5"/сут.
! ЦНХ=-1,55" ~-2,6"/сут.
ЦНХ=+1,60" +1,6"/сут.
! ЦНХ=-1,60" ~-2,2"/сут.
ЦНХ=+1,65" ~+1,9"/сут.
! ЦНХ=-1,65" ~-2,3"/сут.
! ЦНХ=+1,70" ~+2,3"/сут.
! ЦНХ=-1,70" ~-3,5"/сут.
v ЦНХ=+2,55" ~ОК.
ЦНХ=-2,55" ~-3,1"/сут.
ЦНХ=-3"00: ~-3,5"/сут.
v ЦНХ=3"00: ~+3"/сут.
v ЦНХ=3"05: ~+3"/сут.

Результаты, если простым языком, таковы: ход при разных поправках гуляет как ему вздумается. Причем если подождать несколько дней, то иногда сначала (1...2 суток) идут с одной скоростью, затем ход меняется.
Например, при ЦНХ=0"05 за 1-е сутки ход -0,05"/сут., через 3 суток часы отстают -0,6" (т.е. примерно на 0,5 сек. затормозились за какой-то интервал 2-е...3-е сутки), на 4-е сутки уже -0,9" (-0,30"/сут. за 4-е сутки). Получается, если не обращать внимания и ждать 10 суток (как делают многие), то это первоначальное "гуляние" хода можно не заметить.
От температуры не должно зависеть, т.к. ношу примерно одинаково: ночью часы при комн. t на полке, днем на руке. И тут если уж от количества времени на руке что-то сильно зависит (что маловероятно), то какая ж тут температурная стабильность 21-го века получается ;-)
Вывод: в данной модели ЧН-01 надо опытным путем определить свою поправку и радоваться )

siealex 14.05.2021 03:38

Цитата:

Результаты, если простым языком, таковы: ход при разных поправках гуляет как ему вздумается. Причем если подождать несколько дней, то иногда сначала (1...2 суток) идут с одной скоростью, затем ход меняется.
Например, при ЦНХ=0"05 за 1-е сутки ход -0,05"/сут., через 3 суток часы отстают -0,6" (т.е. примерно на 0,5 сек. затормозились за какой-то интервал 2-е...3-е сутки), на 4-е сутки уже -0,9" (-0,30"/сут. за 4-е сутки). Получается, если не обращать внимания и ждать 10 суток (как делают многие), то это первоначальное "гуляние" хода можно не заметить.
Возможно, что там поправка применяется не раз в час, как в классике, а раз в 10-30 суток или ещё реже.

SanErmak 16.05.2021 12:42

Вряд ли. Когда ставлю относительно большую поправку, в течение дня замето изменение хода. Отсюда вывод, если и не каждый час, то несколько раз в сутки точно.

Niecik 23.05.2021 18:23

Здравствуйте.а для чн0х существует один вариант печатной платы китаезный? В сериях 5х просто существует 3 типа модулей:
1.ссср желт дорожки.
2.ссср+ : ввареные чипы как ссср,но дороги печатн проводники белые.
3.китайзаказ беларусь2008...2009гг+++++ по сей день: совершенно другой модуль и едва желт дороги.и трассировка конечн другая.

Pachoche 25.05.2021 09:26

Цитата:

Сообщение от SanErmak (Сообщение 6203080)
Вывод: в данной модели ЧН-01 надо опытным путем определить свою поправку и радоваться )

Радоваться не получается. Перестал устанавливать время, пытаюсь подобрать точный ход изменением поправки. Не получается - "проскакивает" нужное значение. Всегда либо немного спешат, либо немного отстают. Бесят уже эти ЧН-01.

7400N 25.05.2021 12:46

А вы после изменения поправки время им подправляете, или они продолжают дальше идти как шли ?

Pachoche 25.05.2021 13:04

Цитата:

Сообщение от 7400N (Сообщение 6212564)
А вы после изменения поправки время им подправляете, или они продолжают дальше идти как шли ?

Нет, время не подправляю, дабы не усугублять (ведь тогда сработает АЦНХ). :)
Просто слежу за дельтой.

booBot 26.05.2021 18:55

Как должен меняться ход "Э-53" по мере расхода заряда батарейки?

Пытаюсь определить величину настройки (ЦНТХ) на "Э-53", наблюдая набег на длительных промежутках.
Вижу, что с тем же значением, с которым часы отставали на свежей батарейке, они начинают спешить по мере разряда.
Это так и должно быть?

vsl59 27.05.2021 17:43

Истинное эталонное время время России можно увидеть в метро. Много раз пользовался. Оно точно и стабильно.

SanErmak 28.05.2021 17:09

Могу ошибаться (специально не запоминал) , но на Э-55 вроде по мере разряда ход отстает: при новой батарейке ЦНХ=-1,1 при полусевшей ставлю ЦНХ=-1,0. Часы 2001 года выпуска.

Niecik 28.05.2021 21:08

Экспериментировал год назад с чн01 и чн04.менял кварц резонаторы.ставил от э52..э55.заведомо знал,скольк герц тот или иной кварц погрешность.и при установке в чн1 и чн4 любого др кварца значение цнх не меняется!?.как будто гена часов не зависит от кварца,а бОльший вклад в гену вкладывает какая то паразитная емкость или нужная емкость.потому чн0х и плавают.кварц вторичен в них думаю.
Если же менять кварц в модулях э52...55,то сразу же перепайка отображается в их значениях цнх.то есть кварц с его стабильностью в э52..55 первичен в гене.потому и точность э52..55 лучше,чем чн0х.

По мере разряда частота генерации уменьшается= часы отстают.это я про советск модули э52...55.там нет никаких стабилизаторов напруги.
Еще интересно,заметил в кит модулях чн52..55 сохраняется работоспособность часов вплоть до 1.0В элемента питания.в сссровских такое не наблюдаю.и нынче китбатарейки новье имеют напругу свежую 1.65В!

booBot 31.05.2021 20:23

Цитата:

Сообщение от Niecik (Сообщение 6215228)
По мере разряда частота генерации уменьшается= часы отстают.это я про советск модули э52...55.

Странно!
Я отчётливо наблюдаю нарастающую скорость хода "ЧН-53" по мере расхода заряда батарейки.
На том же значении ЦНТХ, при котором было отставание 0,04 сек/сутки, накопившаяся разница ~3 сек стала стремительно приближаться к нулю, сейчас часы уже отстают всего на две секунды.

Niecik 01.06.2021 08:29

Чн53.может модуль китайский,то и наоборот с падением напруги частота разгоняется?

booBot 01.06.2021 15:12

Как отличить "китайский" модуль "ЧН-53" от "некитайского"?

Pachoche 01.06.2021 15:26

Цитата:

Сообщение от booBot (Сообщение 6218262)
Как отличить "китайский" модуль "ЧН-53" от "некитайского"?

Откуда в ЧН-53 китайский?
Цитирую сайт "Техночаса": "Электронный блок и корпус отечественного производства. По сравнению с изначальной моделью "Электроника-53" увеличен размер цифр на дисплее."

booBot 01.06.2021 19:28

Цитата:

Сообщение от Pachoche (Сообщение 6218276)
Откуда в ЧН-53 китайский?

Я не знаю, я думал - раз Niecik спрашивает, не китайский ли, то такие бывают.

Niecik 02.06.2021 11:22

Вложений: 3
Просто серия чн53 новая.а вот электроника 53 старая.потому и подумал,что в чн53 нов модуль китайской сборки.

Сфоткаю вечером советск и кит модуль и постсоветский/докитайский/=переходный.и увеличенные цифры сделали на чн52,53.относительно малых в э52 ,53.а в чн54,55 высоту цифр не увеличили,а сделали сегментики потолще и вместо подчеркивания дней недели на индикаторе сделали высвечивание дней недели.
ЧН0х тоже изменили высоту цифр относительно ранних моделей.но все индикаторы старые/новые подходят по разводке контактов.да и не найти теперь почти индикаторы старых образцов.
Вот на перв фото модуль постсоветский= переходный.
Советский сделан так же,но чип закрыт голубенькой или белой непрозрачной подложкой и все печатные дорожки покрыты Au.
Кит модуль абсолютно другого исполнения.на втором фото кит.правда от чн77,но видно китдизайн .
На третьем фото чистый советский дизайн.желтые контакты.

Niecik 02.06.2021 21:02

Вложений: 2
Вот по порядку :
1.э52 СССР.
2.э55б СССР+>>>Беларусь.
3.ЧН55 Беларусь Китай дизайн.

Pachoche 03.06.2021 08:53

Niecik, цитирую Википедию:
Цитата:

Также были модернизированы (с переводом на новые универсальные контроллеры собственной разработки) "классические" модели 52, 53, 54, 55, которые также получили приставку "ЧН-" перед индексом.
Говорят, ЧН-54 и ЧН-55 - это теперь один модуль. Функционал меняется перемычкой.

Цитата:

Сообщение от Niecik (Сообщение 6219036)
…а в чн54,55 высоту цифр не увеличили,а сделали сегментики потолще и вместо подчеркивания дней недели на индикаторе сделали высвечивание дней недели.

Встречается ещё такой вариант индикатора:

https://nostalgia.su/wa-data/public/...2/5502.750.jpg

Подчёркивания дней недели ещё есть, а шрифт уже толстый и "щель" в цифрах минут, как в ЧН-55 (присмотритесь: расстояние между цифрами минут больше, чем между цифрами часов - в советской Э-55 оно одинаковое).

Niecik 06.06.2021 14:30

Да.действительно .с пвсчпсв не обращал внимания ,что есть 2 варианта.
А перемычка действительно существует в переходных 54/55 можно создать и те и эти.так же как из чн0х мож сделать любые чн0х.

siealex 06.06.2021 19:57

Цитата:

А перемычка действительно существует в переходных 54/55
Нет, только в ЧН54/55.

Niecik 06.06.2021 20:16

В чн кит модулях перемычк нет.в алясоветск модулях есть

Edun 07.06.2021 08:52

Можете показать перемычку в "аля советских" модулях?

Pachoche 08.06.2021 08:39

Цитата:

Сообщение от Pachoche (Сообщение 6212394)
Радоваться не получается. Перестал устанавливать время, пытаюсь подобрать точный ход изменением поправки. Не получается - "проскакивает" нужное значение. Всегда либо немного спешат, либо немного отстают. Бесят уже эти ЧН-01.

Короче, опять я промахнулся с источником точного времени.
Стал использовать для установки/сверки времени ресурс NTP Servers - стало всё отлично. Смог настроить ЧН-01 вручную. Ход точный. Поправка -2,50, в принципе, такую же устанавливает АЦНХ, если соблюдать правила, озвученные Niecik в этой ветке выше.
:)
ЧН-01 реабилитированы в моих глазах. Возможно, пока.

booBot 08.06.2021 14:08

Если ничего внезапного не произойдёт, на следующей неделе буду в Москве, возьму свой Sony ICF-SW100, проверю точность "шестого сигнала" на "Маяке" и "Вести-FM".
Надеюсь, в центре города получится принять сигнал RWM хотя бы на одной из частот.

SanErmak 18.06.2021 19:34

Доброго времени суток!
Для справки.
Вчера был в Москве и сравнил время на 7 станциях метро Серпуховско-Тимирязевской линии. на ст. Нахимовский пр-т время спешит на 3...4 секунды (часы те же, ошибка исключена), на остальных станциях точно (насколько можно определить на глаз).

Niecik 18.06.2021 21:47

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Edun (Сообщение 6223183)
Можете показать перемычку в "аля советских" модулях?

Да.в центре скрина

siealex 19.06.2021 00:26

Эта перемычка предназначена совсем для другого - быстро исключить чип УМС из схемы в случае его неисправности.

Niecik 19.06.2021 07:15

Вложений: 1
А как же тогда вот 54 на фото,перемычк впаяна.Но на данном модуле не вварен музчип.в плате окошко под него есть,но нет музчипа.

7400N 19.06.2021 08:26

Цитата:

Сообщение от Niecik (Сообщение 6232662)
А как же тогда вот 54 на фото,перемычк впаяна.Но на данном модуле не вварен музчип.в плате окошко под него есть,но нет музчипа.

Так потому перемычка и есть что музчипа нет. Когда перемычки нет то звук идет с основного кристалла в виде "пипипи", а когда музчип есть это "пипипи" либо запускает музчип, либо через него идет на выход напрямки в зависимости от режима.

Niecik 19.06.2021 20:22

Хорошо.а где то на форуме писали про чудесное превращение с помощью данн перемычки из э54 в э55.обман? Получается данн перемычка превращает э55б в э55 всего лишь?
Можете предположить,если знаете, может наверняка,если на данном модуле я сдую перемычку,что произойдет?

Pachoche 19.06.2021 20:53

Цитата:

Сообщение от Niecik (Сообщение 6233079)
Хорошо.а где то на форуме писали про чудесное превращение с помощью данн перемычки из э54 в э55.обман?

Разговор был о ЧН-54/55.

Niecik 19.06.2021 21:09

А чн54/55 это китмодуль с перемычкой?

Pachoche 19.06.2021 22:46

Цитата:

Сообщение от Niecik (Сообщение 6233099)
А чн54/55 это китмодуль с перемычкой?

Цитирую Википедию:
Цитата:

Также были модернизированы (с переводом на новые универсальные контроллеры собственной разработки) "классические" модели 52, 53, 54, 55, которые также получили приставку "ЧН-" перед индексом.

Niecik 20.06.2021 14:52

Да посмотрел аляссср модуль э52б,тоже там есть контакты,отключающие музчип.
И посмотрел китмодуль.там три контактных площадочки под перемычки.респект Вам,что на свои места у мну в голове все встало,а то полукаша была.

7400N 21.06.2021 06:55

Цитата:

Сообщение от Niecik (Сообщение 6233079)
Можете предположить,если знаете, может наверняка,если на данном модуле я сдую перемычку,что произойдет?

Вы полностью лишитесь звука.

Niecik 21.06.2021 19:15

Даже пипи звук единственный в данном модуле исчезнет?

siealex 21.06.2021 22:56

Да, более того, можно спалить выходной транзистор - база окажется подвешенной в воздухе.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:07.

© 1998–2024 Watch.ru