Ну да, как дайверы на 4000 м в два раза лучше чем на 2000 м.

Усложнения ради усложнений.

Зачем путать теплое с мягким? Вы и на 2000 метров никогда не опуститесь. А точность часов 5 или 10 сек в год - реально ощутимая разница.
Сравните лучше с аудиосистемой, у одной диапазон частот 100-10 000 Гц, а у другой 50-18000 Гц, так уже вроде есть разница, да? :)

Я когда-то не мог представить что у меня телефон Самсунг будет, только Моторолой пользовался.
Ну и одно дело просто Ситизен, а другое The Citizen Chronomaster.

Вот, например, Сейя у себя вот так пишет про точность СХ: Accuracy per month does not necessarily correspond to 5 second x 1/12. Depending on the usage environment (temperature change (seasonal change), the duration for which it is carried, etc.), the accuracy may turn out to be 2 seconds per month.
Перевод: "Точность в месяц не обязательно соответствует 5 секундам x 1/12. В зависимости от условий использования (изменение температуры (сезонное изменение), продолжительность его переноски и т. Д.) Точность может составлять 2 секунды в месяц."

2 секунды в месяц :eek:

...а по сейко скромно написано: Accuracy: +/-10 sec/year...

И как же она ощущается?
«Шесть лет не выставлял время на часах и опоздал на посадку! Путевка сгорела! Жена подала на развод - не смогла вынести такой безответственности! Все пропало, жизнь потеряла смысл! Будь ты проклят, Гранд Сейко! Я так верил тебе...»:D

Ну, на аудиосистеме 100-10000 Гц тоже все слова в песне услышать можно. И без двойного антиблика обойтись. И царапины зашлифовать, если Дюратекта нет. И т.д.

Ну, тогда согласно Сейе они могут до 4 сек/мес врать :)
Но вообще поменьше надо Сейю слушать и побольше реальных владельцев. Я уже третий год Хрономастер ношу и ничего у меня не скачет по 2 секунды в месяц, за год плавно набирается +3.5 секунды, то есть стабильно где-то +0.3 сек в месяц.

Ощущается лично у меня так, что я терпеть не могу, когда секундная стрелка врет больше, чем на пять секунд. То есть это вот для меня такая зона отсечки, допустимая погрешность. Связано, видимо, с часовыми делениями. То есть где то там внутри одной большой риски секундная стрелка относительно точного времени - нормально. Вылезла в семь секунд - АААААА часы врут! срочно надо точное время выставить! :D

Я думаю, что такие часы в основном покупаются людьми, замороченными на сверхточном времени. 95%. Оставшиеся пять проц - японцы-патриоты брендов и прочие коллекционеры. Если я ошибаюсь, то напишите мне здесь что то типа Я купил эти часы, потому что это The Citizen или Я купил эти часы, потому что там идеальная отделка.
Ну, а если ты часоман и покупаешь сверхточный фетиш-прибор, то разница паспортных данных в два раза, разумеется, существенна.
Обычному человеку - нет.

А я про аудиосистемы ничего не писал. Не разбираюсь. И про антиблик с дюратектом. До этого дойдём ещё - всему своё время.
Вы про точность 5 сек/год и ее практическое применение в повседневной жизни лучше расскажите)

Ага:D
Человек, который торгует по миру часами не один год и ценит свою репутацию пишет будьте готовы к точности +-24 секунды в год по факту, я вас предупредил, претензии не приму.

Не вижу причин ему не верить. Наоборот, в его интересах показать свой товар с лучшей стороны.

По ГСам пишет как есть, не боится:)

Я купил ГС чтобы лично рассмотреть всю эту восхваляемую зарацу - уж слишком много разговоров про неё. И ещё хотел кварц, чтобы надел и пошёл. И ещё хотел попробовать часы небольшого размера (мой SBGN003 диаметром 39 мм). А ещё хотел ГМТ и чтобы дата в цвет циферблата. Всё совпало в одних часах. Купил. Ношу

ГС - хорошие часы. Но к ним надо прийти. Может и не с первого раза.
The Citizen, по мне - отличный тулвоч, прямо все в них есть и сразу, чего даже ещё 10 лет не будет у других.
Надо выбирать из того, что нравится. Эти бренды позволяют это сделать.

Как в старые добрые времена, а говорят форум уже не тот))))))

А ещё хрономастер идут в комплекте с 10 годами гарантии. Да только в Японии, но какая разница, в доКорону это не было проблемой.
В итоге если куплены часы, которые +24 сек в год выдадут, можно смело менять по гарантии.
Сейко на ГС сколько лет гарантии? На замену батарейки даже не хватит.

Да, Вы не один у кого эта психологическая граница допустимой точности в пределах одной часовой метки.

Я вот только не пойму, с чего бы им на 24 сек/год врать, если производитель заявляет +-5 сек/год.
Только из-за того что кто-то где-то на форуме что-то нафантазировал на основании каких-то неофициальных рекомендаций с сайта какого-то интернет-продавца? :)

Лучше, конечно, подержать оба варианта перед покупкой и визуально и тактильно оценить часы как вещь в целом. Корпус, браслет, застежка, стрелки... сказки про точность и нецарапающееся покрытие забудутся, а часы потом носить и носить.
Многим, например, не нравятся заводные головки на СХ, без логотипа (кроме лимиток, наверное), простецкие как на часах за 100 баксов.

На самом деле очень интересны его изыскания, он что сидел замерял?!
Я тоже придерживаюсь позиций, что есть официальные данные, от них и отталкиваемся.
И его репутация продавца не при чем, его дело донести товар до покупателя, а не отвечать за техническую погрешность механизма.

Случай, который произошел со мной сегодня. Человек осчастливил себя новыми смарт часами дшишок касио, через два часа звонит, говорит не коннектятся с телефоном, ок, встретились.
С моим самсунгом часы подружились за 10 секунд, с его сяоми не хотят. Мучились долго, не хотят.
Вопрос, кто должен краснеть?
- Я, потому что продал товар, который не хочет работать в паре с ксяоми?
- Касио, потому что их товар не хочет работать с ксяоми?
- Ксяоми, потому что их устройства не хотят работать вместе с нормальными девайсами?
Закончилось тем, что дома к устройству супруги (Самсунг) часы у человека подключились.

Это я к чему? Сейко заявляет 10 секунд в год, там, где битва за каждую секунду вопрос чести. Значит по факту, есть условия, где часы будут выдавать 10 сек в год.
Тоже самое касается Ситизен, они уверены в своих 5 сек в год.
Значит их технологии лучше и покупатель вправе говорить что механизм Ситизен лучше!!!

Софтинкой на телефоне, к примеру.
Я так свои электронные замерял - вспомнил раз в пару месяцев, засек, потом еще через месяц-два. Так и точность становится понятной.

Ну, если вы так это воспринимаете - вам проще.

Для меня и Гранд Сейко - просто Сейко, а не отдельный бренд. Но сам бренд Сейко лично для меня гораздо более интересен, чем Ситизен, поэтому цена не выглядит странной.

Я первый год замерял каждый месяц по часам метро. Можете посмотреть в теме про Хрономастер в подписи.
И у меня абсолютно равномерно нарастала погрешность каждый месяц, до 3 секунд в год.
Так что да, все становится ясно и понятно после измерений. В отличие от Сейи, который конечно не сидел целый год с Хрономастером и не морочился.

вот и я о том же, уверен что-то он мутит в своих интересах:cool:

Так сложнее замеряться - надо взгляд перевести и успеть совместить показания.
А как вы при этом собираетесь словить полсекунды, к примеру - вообще непонимаю.

Так то и Бреге - просто Swatch

Сьемка видео и покадровый просмотр. Можно одну стодвадцатую словить. ;)

Никаких проблем совместить на луче зрения двое часов и сразу считывать оба показания.

Серийной съемкой. Хоть десятые доли лови, выборка из десятка кадров к примеру.

А в видео даже 120 кадров в секунду. И есть смартфоны где в плохом качестве можно 720 кадров в секунду дать.

Не вижу причин не доверять Сейе по поводу точности Хрономастера. Точно также как когда он пишет, что на сумо не совпадают минутные разметки на безеле и циферблате. Он достаточно известный продавец, чтобы писать откровенно левую инфу, за которую можно и поплатиться.
А так я вполне верю, что все хрономастеры ходят в ноль, как и ГС 50 лет без репассажа.

И да, есть приборы для измерения мгновенной точности кварцевых часов. На Вятской вроде для ГСов кварцевых не так давно появился.

А что, он как-то опроверг заявленную точность 5 сек/год?
Доверять можно задокументированным измерениям точности, например таким, которые делал я каждый месяц. И они, кстати, формально не противоречат сказанному Сейей. Он сказал что часы МОГУТ до 2 сек в месяц уходить, ну и то что я стабильно наблюдаю +0.3 сек/мес, это тоже ДО 2 сек в мес. :)

На самом деле, то что заявления Сейи бредовы, понятно любому, кто знаком с метрологией. Если ошибка в месяц +-2 сек, то за год она составит +-24 сек, потому что никто не мешает каждый месяц часы юзать в абсолютно таких же условиях. Но в природе нет данных о том что Хрономастеры врут на 24 сек в год.

Короче, Сейя сказал что Хрономастеры МОГУТ на 2 секунды в месяц убегать. Но они так не делают. Потому что их тогда производитель с завода в магазин бы не выпустил :)

Если экземпляр две стабильный разброс (симметричное распределение) +-2 секунды в месяц, то через год ошибка может быть намного меньше, чем +-2 секунды. Это не метрология, а простая математика. ;) Простая ТВиМС. Конечно, может, быть и +24, но вероятность этого мала, а вот вероятность бить в ноль растет с каждым месяцем при симметричных распределениях с центром в нуле (если эти распределения, конечно, имеют график "низпадающий" от центра, например, похож на "гаусса"). Это если на пальцах и не расписывая математически правильно. Ибо сама формулировка математически не точна совсем.
Но в том, что такой стабильный разброс (распределение симметрично), верится с трудом. :)

Часы эти я приобрел 11.12.15 в 07-50 утра.
И носил весь месяц по сегодняшнее число.
Они убежали вперед на полсекунды. Ну то есть примерно полсекунды, это визуальное ощущение.
Теперь они отправляются на месяц в шкатулку.
Вот и сравню через месяц разницу в точности при носке - и когда лежат.
В шкатулке - минус полторы секунды в месяц. Итого сейчас отстают на секунду.
Теперь буду месяц носить их по примерно десять-двенадцать часов в день, как требует мануал

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=506

За месяц он догнал секунду. Итого за три режима носки вышло в ноль.
На глаз, разумеется.

Такого просто не может быть. Производитель дает гарантированную точность +-5 сек в год. Это подтверждается всеми владельцами. Совсем на пальцах: купив Хрономастера вы получите тупо от +2 до +4 сек/год, как повезет, вилку +-5 сек производитель дает с запасом.

Для чего Сейя придумал байку про возможные 2 сек/мес - не знаю. Возможно чтобы просто отвязаться от какого-нибудь чудака на букву М, который чего-то там криво намерял за месяц. Вот чтобы отвязаться, Сейя и сказал - чувак, приходи через год, поговорим. А насчет месячной точности не парь мне мозги :)

Для статистики. У меня Хрономастер идёт примерно +1 сек в год.
Ношу достаточно редко. В основном лежат на подставке на подоконнике.
Флуктуаций точности не замечал.

Понял. Отстал.

То joint831. В ветке Ситизен несколько лет назад был пост коллеги, который надолго оставил свой хрономастер в ящике. Так там было гораздо больше чем 5 секунд. Правда речь шла о старом « батареечном» хрономастере.

При определенных условиях гарантирует (типа носить определенное количество часов в день на руке), и если специально заморочиться и подобрать твое сочетание использования при котором возможно +24 - это окажется неправильными условиями использования, в которых производитель никаких гарантий не давал. Так что чисто в теории может быть много чего, но, если использовать как указано в паспорте, то в большинстве случаев так и будет, а в остальных случаях будете доказывать, что это брак.

Вот это у Вас выборка! Просто фантастика! Всех опросили? :)

Ну да, исходим-то все-таки из того что часы покупаются чтобы носить и получать удовольствие от точности. А не как в анекдоте про японскую бензопилу и сибирских лесорубов с рельсой...

Считаем что всех, до тех пор пока не представите хотя бы одного с опровержением. У которого +-24 сек/год будет и все такое прочее...

Так я же и говорю, что на практике стабильные +-2 секунды не дадут 24 секунды отклонения (математическая вероятность этого крайне мала и не по паспортному использованию получится).
А примеры отклонений месячных не маленьких вот на прошлой странице приводили:

Вы какой смысл вкладываете в понятие "стабильные +-2 секунды в месяц"? :)
Понимаете что у кварцевых часов так практически не бывает? Их на заводе в лёгкий плюс намеренно уводят, в случае Хрономастеров получается что в +5 сек получается уложиться для всех, прошедших заводской контроль?

Простите мою безграмотность, но какой смысл производителю выводить часы в легкий плюс, если возможно вывести их в ноль?

Немного выше подробно описано какой смысл. Вы даже из того сообщения цитировали. Или Вы цитировали, но читали избирательно только процитированное, а то, что проигнорировали, решили не читать?

Смотрю тут точность Хрономастера под сомнение ставят любители механической бижутерии...
Доводы про часы оставленные в ящике тумбочки на несколько лет... Вы что? Серьезно? Это даже не смешно. Это какой то лютый бред.
Если не применять двойных стандартов, то вся механика по части точности просто за гранью добра и зла. Ибо нет смысла даже близко сравнивать. Тем не менее, в отношении механики на полном серьезе ведутся разговоры о ее точности. Про автономность можно даже и не говорить.

Так делают не только производители кварцев, но и механики. Если вы посмотрите на стандарты COSC для механики и METAS, то там -4...+6 сек и 0...+5 сек в сутки соответственно. То есть, сдвинуто от нуля вправо.
Причин как минимум две:
1. Проще подводить часы на точное время. Достаточно притормозить секундную стрелку и запустить вновь (для механики и стрелочного кварца), либо обнулить секунды для цифровых.
2. Психологически для потребителя чуть спешащие часы лучше чем отстающие - опоздать куда-то страшно ("поезд ушел"), придти чуть раньше - не страшно.

А в ноль вывести очень трудно. Даже у Хрономастеров +- 5 сек в год.

Ну я бы не стал так уничижительно отзываться о механике. Хотя сейчас любые наручные часы фактически украшение. Что кварц, что механика.
Но добиться точности у механики значительно мложнее чем у кварца. Ну хотябы потому, что кол-во колебаний баланса и колебаний кварца несопостовимы.
При этом для меня, как для потребителя, большой разницы нет что 5 сек. в год, что 2 сек в день (примерно так ходят мои механические часы).
Что касается кварцевых часов то эта такая же игрушка как и механика.

Поэтому для меня большее значение имеет внешний вид и отделка. У кварцевых часов, за редким исключением, отделка более простая чем у механических анплогов. Поэтому механика, как правило выглядит как качественная бижутерия, а кварц как дешевая.

Хотя есть и исключегия кварц от ГС отделан очень не плохо, но всеже немнооо проще чем механика от ГС. По поводу хрономастера не знаю. ТТМ писал, что там тоже отделка хороша и лишь немного уступает ГС. Ну он в этом деле профи. Нет оснований не доверять.

Romantik325 Признаю, погорячился на счёт механики. Какая ж это бижутерия при таких то ценах, это ювелирка не из дешёвых.
Но хотелось бы отметить, что, поскольку с точностью и автономностью не очень, остается только обсуждать внешний вид и отделку. ;)