Не совсем так. Просто незачем лакировать разметку, зато она может создавать много проблем для качественного однородного покрытия лаком, тк выступает над поверхностью.

Кстати о печати, в этой теме есть примеры и контакты, по-моему прекрасное качество.

А я просто хотел красивые часы :)
Это какая-то повальная беда современности: либо совсем дёшево и совсем плохо, либо хорошо, но с уже адамантием и кожей в нагрузку. Например, мобильников с хорошей начинкой и в компактном корпусе на рынке просто нет: либо детская ерунда, либо лопаты.
Т.е. просто и хорошо, но без перламутровых пуговиц, никто не делает. Видимо, нет спроса.
Ну, значит, не стоит ждать милости от судьбы, надо, как дядька Ньютон, делать всё самому.

А в какой исторический момент было по другому? Производится только то, что выгодно производить. Причем не продать, а именно производить. Продать это немного другая тема. Выгодно производить эксклюзив (предметы роскоши с адовой наценкой) и товары широкого потребления (невысокая себестоимость, но конский оборот). А все эти лимитки для народа из области сказок и в формате хобби. Денег на этом не заработать. Учитывая, что на рынке недорогих часов предложение превышает спрос, делать там нечего. На данный момент механические часы имеют место быть лишь в верхнем ценовом сегменте. Потребительские свойства стали не актуальными еще в 70 годы прошлого века. А нижняя ценовая категория съедена гаджетами. Щас и среднюю подъедят за пару лет.

А ради персональных хотелок конкретного индивидуума никто и пальцем не пошевелит пока он не предложит много денег. И то не факт.

Отнюдь. Делают. Не так всё плохо как вы описали.

Ну что вы... Я не хочу дешевые, не хочу дорогие. Я хочу максимально подобные экземпляру уважаемого ТС, они уже родились, уже хороши! Во многих темах «лимиток» даже одного прототипа нет «на пощупать». Здесь есть твёрдый пример, готовый продукт в одном экземпляре, не мудрствовать да растекаться надо, а думать, как его размножить во славу часовой годноты =)

Отличные часы получились. С удовольствием бы поучаствовал в лимитке.

Мне вообще не интересно чем вы занимаетесь, хотите часы на эмали - можете купить у уллиса.

Мне не нужна эмаль, ремешок из кожи суринамской пипы, сапфира как у корума - всего это мне не надо. Максимум на чтобы я согласился - накладные метки.

Хочется получить отечественные часы по адекватной цене.

А с чего вы взяли, что кому то интересно, что вы хотите?

Спасибо всем, почитал, интересно. Но (1) пока всего 30 человек показали интерес и (2) нужен производитель.

Если делать совсем мало, замысловато и дорого - производителем может быть и один мастер ( с такими же одиночками-субподрядчиками). Как Pascal Coyon, например (просто как известный мне пример, который можно посмотреть в инете).

Если поискать, и у нас такие найдутся, вероятно. Я пока не знаю, но может кто знает, - пишите здесь. Если есть хоть с десяток желающих делать так, то можно и так.

Это вовсе не снимает вопрос о серии или лимитке за приемлемые для 150-200 подписчиков деньги. Одно другому не мешает совершенно.

Вообще, дизайн как область человеческой деятельности (а не как конкретное оформление предмета), - это про то, как сделать красиво, стильно, но массово и недорого. Эксклюзивно и дорого - это другая область человеческой деятельности, - прикладное искусство.

Искать середину не нужно, я думаю.

В материалы "богатые" (эмаль или ещё что) тоже упираться незачем, мне кажется. Далеко-далеко не всеми ценятся драгоценные камни. Главное - стиль и реально видимое, осязаемое качество исполнения в серии ( а не внушенное качество, известное только благодаря рассказу о том что и как необыкновенно сделано).

Механизм для серии старый (как 2809) брать смысла нет, я думаю. Неравнодушны к нему далеко не все, а отрицательно отношение к "б/у" механизмам распространено даже среди часоголиков, не говоря уже о здоровых людях.

У нас в прототипах то нет морского хронометра. Так что высокую точность в концепцию часов вводить не обязательно, мне кажется. Самые точные из прототипов - палубные часы с нардановским мехом. Капитанский хронограф - это 36-й калибр, да, качественнее гражданских Молний, но он.

Про точность я писал в начале (касаясь темы хомажа 6МХ), что если в концепцию часов вводить точность морского хронометра, то уместен кварцевый механизм. Это просто современное решение задачи, что стояла перед морским хронометром. Около 97% мирового выпуска 2018 года составляли кварцевые часы, так что это будет шоком только для 3-х процентов ))) Только вот ещё бы стрелка плавно шла. Я даже не знаю такие наручные механизмы кварцевые доступны или нет.

Такую же, про концепт ? Или если запускать серию ?

-------------------

Вообще пишите, пожалуйста, всё что в голову приходит без стеснения. Путь мысли извилист, особенно, если проходит через несколько голов. Из негодного вырастает годное.

Хотелось бы чтоб вы прокомментировали:
1.Разумная стоимость часов лимитки?
2.Чем именно лимитка будет отличаться от не лимитки? Сразу оговорюсь - предложенные вами 3 альтернативных варианта циферблата уступают первоначальному.
3.Размер корпуса часов лимитки без изменений?
Заранее спасибо.

Ну так вы почитайте тему и поймёте что я тут не один такой, а потом на головалку посмотрите и окончательно закрепите результат.

А вот я бы тоже от эмали не отказался бы, ищу себе часы с таким цифером, но либо дизайн отталкивает, либо цена - тут надо бы сначала разузнать во сколько такое удовольствие может встать.

Уже отказались и на то есть причины.

Прежде всего, концепта лимитки - нет пока. И даже решения её запускать. Иначе мы бы общались в другом разделе форума ) Пока выясняем есть ли достаточная аудитория и делимся мыслями.

Так что пока могу делиться только своим мнением по Вашим вопросам :

1. Я вижу две альтернативы серийной цены на 200 часов : район 15 тыс и 25-40 тыс руб. Смотря как и кто делать будет. Меня устроит любой, поскольку мне важнее стиль, чем материалы и ступень качества поверхностей оформления. Я не против качества и заплатил бы и больше 40, но речь о коллективе, как я понял читая форум, нужно 200 желающих, чтобы производитель со вздохом, но начал думать чем нам можно помочь.

2. На первоначальный циферблат, который Вы считаете лучшим, - чуточку другие стрелки и в другой корпус его - и вполне возможно Вы скажете противоположное. Сравнивать нужно не циферблаты, а часы в целом. А какой вариант лучше - будет мнений ровно столько сколько вариантов нарисуешь приемлемых. При рисовании тех 3-х альтернатив задача был именно добиться приемлемого хотя бы вида комбинации циферблата и стрелок в данном типе корпуса с данным механизмом. Приемлемого ! Не лучшего. Это следующая стадия для такого предварительного эскиза, если он будет выбран для работы. А как Вы думаете эти 3 эскиза получились ? Был взят именно по Вашему мнению лучший "первоначальный" вариант циферблата, вставлен в корпус, найден ужасным и поэтому изменялся до приемлемого.

3. Размер корпуса я думаю стоит оставить примерно таким же, не 36 и не 42, а что-то посередине.

Может посчитать, сколько будут стоить часы именно в таком виде? В этом мехе, в этом корпусе. Всем нравится )

Считать нужно тому, кто изготавливать будет.

Если именно этот корпус и мех, то в ТД Слава дорога. Если у них много таких часов зависло, то могут просто новые корпуса и стрелки заказать. Если мало - целиком заказть, но вопрос сделает ли Восток им механизмы, у них у самих программа обширная, я смотрю. В текущем виде часы эти они ок 15 тыс продают в рознице, в опте будет поменьше, скажем, 12 тыс плюс (на выпуклый военно-морской глаз, как говорится) 40-50 долларов за цифер и стрелки (синёные китайские), итого ок 15 тыс и получится.

Вопрос захотят ли они на свой риск это делать, ведь нет 200 подписчиков.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Я думал об этом пути. Как о самом простом технически. Но мне казалось, что именно этот корпус не лучший, хоть и не плохой вариант. Мне казалось, что лучшим будет корпус типа как нарисован на эскизе с датой. Этот тип корпуса, например, использован для часов Junghans Form A. Но может и правы Вы, лучшее враг хорошего. Новый корпус с нуля - это только если производитель захочет рискнуть и выпустить серию, не лимитку никакую.

Поскольку мех Восток - может в соответствующей ветке предложать варианты с корпусом, там у людей опыта в кастомизации вагон. Ну или Anth подскажет..

Имел в виду "новые циферблаты и стрелки", конечно.

Если рассматривать востоковские корпуса родные (сделанные на заводе), то только 54-ый и 55-ый приходят на ум. Не от амфибий же корпуса брать, которые под вращающийся безель сделаны. 54-ый 42 мм, 55-ый 43.7 мм, ранты мощные, но, как писал в заметке, - работоспосбные варианты, но крупные, млилтраи-ретро стиль, изящества не будет такого.
Если их импортные корпуса смотреть, то можно реализовать в корпусе часов Восток Командирские 1965 2409A 680B10 с прозрачной крышкой без АПЗ, 39 мм диаметром. Это был один из вариантов часов, которые я рассматривал под переделку. Получится. Минусы : оргстекло, но можно заменить на минералку, я думаю, а также высоковато крепление ремешка в сравнении с теми часами Слава, что я выбрал для переделки.

Очень разумно. Много хороших проектов были на корню испорчены гигантоманией. И слишком мелкий корпус мало кому по вкусу. Предлагаю сузить озвученные вами рамки до 39-40мм.

На палубных часах должен быть сапфир, ну поцарапается же минералка на палубе - об кнехт или якорную цепь.

Если палубные часы оказываются там где Вы описываете, то таким морякам палубные часы не помогут )

В тех местах которые я упомянул моряки оказываются при каждой швартовке :))) И вобще сейчас все пароходы железные - царапнуть стекло раз плюнуть. Ну или как вариант в каюте их на переборку повесить и любоваться.

Не то слово, железные, хуже того, - стальные, почти все ! ))) Правильно, на переборку повесить, на цепочку, и слушать бой часов )) о переборку )))

А по делу, - сапфир можно, конечно. Если для этого подвиг совершить не придётся. Видно будет. Логика обстоятельств сильнее логики намерений.

Если, как предложил выше товарищ Javier, попробовать просто повторить мои часы, но промышленно, т.е. тот же корпус и мех, а циферблат и стрелки заказать, и если ещё много таких не проданных, - то нужно обращаться в ТД Слава. А там видно будет возбудит ли их идея ещё и стекла поменять на сапфировые. Сами то они может и не умеют этого. Судостроение и судоремонт - совершенно разные вещи.

И что касается понятия "лимитки", то у меня то нет желания что-то лимитрировать, номера вводить и прочее, просто это слово использую со значением "коллективного заказа" партии.

Видимо вы правы - лимитка в том смысле как это принято на форуме очень геморройное занятие. Идя по вашему пути получить желаемое будет легче и быстрее. Это радует. Но о сапфире, эмали, лаке и прочего прийдется забыть, может и к лучшему. В любом случае часы достойные, а мои пожелания материалов это лишь пожелания - я реалист, в облаках не летаю.

Seiko TMI VH61
Кварцевый трёхстрелочник, "плавная" секунда с частотой 4 Гц, точность ±15 секунд в месяц.

И размеры не сильно отличаются от Востока, хотя конечно проставка нужна

Спасибо большое !

Type of quartz oscillator Tuning fork - поэтому плавный ход секунды ?

Как вариант - можно такую модификацию делать для тех, кому нужна точность в концепции этих часов. Если такие механизмы свободно продаются.

На самом деле я - не настоящий волшебник, даже модель калибра неправильно указал (благо, ссылка хоть правильная). Спутал с Vh65 - то же самое, но с малым циферблатом даты. VH - это вообще целое семейство кварцев с "плавной" секундой.
Tuning fork - если не ошибаюсь, это просто тип конструкции кварцевого резонатора. В Википедии написано, что есть Tuning fork, и есть что-то другое (видимо - не интересное, раз не написали).
Плавная секунда там за счёт конструкции шагового мотора. В обычном кварце ротор мотора - простой магнитик, который переворачивается, когда на статор (катушку) подаётся ток. Один переворот - одна секунда. А дальше колёса, как в механике. У VH этот магнитик переворачивается не раз в секунду, а четыре. Как этого добились - не знаю, не видел. Может, ротор другой, может, просто частоту тиков подняли.
Вот видео с канала TMI, там наглядно показано, как всё крутится.
Если захотите хронограф на кварце строить - есть калибр серии VK, у него плавный секундомер с функцией fly-back.

630 рублей в России, первая ссылка поисковика. Значит, скорее всего, проблем с покупкой быть не должно.

Потрясающе, это цена двухцветного печатного циферблата в Китае оптом )


В переводе на русский - это камертон

Всего 4 "тика" в секунду, не слишком то она плавная. Только и радости что новый мех. И он "бескаменка" :)
А вот супер-пупер Аккутрон от Буловы на 13 камнях можно купить от 15$ в идеальном состоянии с новой батарейкой.
У нее 15 тиков в секунду.

Вполне достаточно, зачем больше? Ведь 4 тика в секунду как раз и соответствует плавности стандартных механических механизмов. Простая арифметика стандартных механизмов (не хай-бит) можете сами пересчитать
28800 a/h = 4Гц, что выходит даже плавнее некоторых механических с амплитудой 18000 a/h = 2.5Гц

Вы ошибаетесь.
На 28800 в механике герца то 4, но за 1 герц принимается полное колебание, а анкерное колесо двигается на каждое полу-колебание, следовательно и секунду оно двигает на каждое полу-колебание, т.е. секунда проходится не за 4, а за 8 шагов.
Даже у самого тормозного механического калибра с 18000 пкч - 5 шагов в секунду.
Ну и поглядите как выглядит движение секунды на VH31.
Я бы не сказал, что она прям свипует. Скорее дергается почаще/помельче. 4 шага в секунду.
Кому то может и достаточно...

[media]https://www.youtube.com/watch?v=fyi-BjOpl2U[/media]

Ну пусть будет по вашему, лень спорить. Все равно мой глаз не улавливает разницу между 5Гц и 4Гц. Нормально всё двигается на 4Гц по сравнению с 1Гц обычного кварца этого вполне достаточно. Смысла не вижу в гонке за суперплавностью. Да и вобще мне Кронштадт больше по вкусу механика на ручке.

Коллеги, вы усложняете ) нет выбора: выпустить часы на том механизме или ином, есть выбор: выпустить часы или не выпустить )

Предположительно, можно не выкупать часы у ТД Слава, а изготовить набор циферблат+стрелки, страждущие сами могут купить часы и сходить в мастерскую для замены оформления. Это снимет финансовую нагрузку с организатора, часы ТД Слава продает незадешево - 14-15 т.р.
Может кто-то организует коллективную закупку со скидкой, по желанию.

Остается вопрос оформления задней крышки, но это мелочи..

Верно.

Позвонил в ТД Слава.

1. Часы с таким корпусом и мехом есть в наличии, с разными по цвету и рисунку циферблатами, больше 100 штук, но меньше 200 осталось.

2. Партию от 10 штук продадут со скидкой 50%, т.е. примерно за 7500 руб

3. Делать на них стрелки и циферблаты, даже если есть заказ на 200 штук, сейчас пока затруднительно из-за эпидемии в Китае. Всё встало.

Так что, товарищи, нужен изготовитель стрелок и циферблатов в России или Беларуси (чтоб без таможенных хлопот), который мог бы стать ген.подрядчиком, выступил сборщиком денег и выкупил партию часов у Славы по этой цене и собрал бы партию часов идентичных часам Кронштадт.

Предлагайте. Развернуто, лучше после предварительного разговора с таким подрядчиком.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 22 МИН --------

Вот и письменно подтвердили оптовую цену 7490 руб за штуку

На известном востоковском сайте на букву М готовые циферблаты продаются по 400 руб, думаю некрашеные латунные заготовки с ножками оптом рублей по 250-300 продадут. Заказать печать у печатника из обсуждения тут - может и не дороже китайских получится?
Стрелки надо узнать тоже что почем - на Молнию же делают, партию и на Восток осилят.

Циферблат то будет в часах, краску снять надо только. Может новые и дешевле оптом. но где опт ? 10, 50 штук - не опт для циферблата, наверное.


Даже если дороже, ничего. Но всё это ответы на другой вопрос : как сделать это всё некому подрядчику. А я ставил вопрос кто подрядчик.


Кто на молнию делает ? Если в России есть кто-то кто делает синёные стрелки оптом, то ему и нужно предлагать ген.подряд на всё, т.к. это ключевая технология. Печатников он и сам найдёт.

Т.я. знаю, конечно, что есть в России те, кто сделают. Например, синёные стрелки сделают в Центре реставрации часов в Питере. Но цена будет сравнима с оптовой ценой часов Слава. И циферблат сделают, тоже недёшево. Но им понятие опт чуждо, они - реставраторы. Можно конечно им предложить опт, но это для них - освоить смежный бизнес. Но я проверю и с ними.

Предлагайте других, кто мог бы быть ГЕН.ПОДРЯДЧИКОМ.

меня бы в крайнем случае это устроило. Хотя готовые часы лучше, конечно.
А это совсем хорошо. 10 человек найти легче, чем 50.

У меня ощущение, что у топикстартера вот этой темы - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=188324 - где-то под боком полный цикл производства. Два проекта на фуруме он сделал, сейчас делает третий.
Ну или не цикл, но контакты как минимум.