Если речь идет о Rolex-овской 904L, то никеля там 24-26%
http://www.rosmetproduct.ru/info/steels/940l

Кстати. А если выбирать из акватер, какой цифер выигрышнее смотриться, темный или светлый?

Темный.

"а толпа неистово скандировала": И-ВА-СИ!!! И-ВА-СИ!!!!

Сравнили ж..пу с пальцем.
IWC Ingenieur - "за" однозначно.

Почему такая большая разница между этими моделями?

Думаю, что это вопрос из категории: "какой турбийон взять, Бреге или Брайтлинг?"
Я за Иваси, в принципе.

Помоему ответ был еще на первой странице:D Ромбычу 5 баллов. Очень тонко подмеченно:

Меня как-то гаишник остановил за превышение на Ярославке и спрашивает: "А у вас у всех на черных джипах часы такие?" (прим.: был в Ланге желтых)
Я спрашиваю: "В смысле?"
Отвечает: "За пару минут до Вас остановил Кукурузер и у водителя тоже часы были золотые."
Я говорю: "Не думал об этой проблеме."
А он мне Омегу свою демонстрирует и сообщает: "Что скажете, наверное стоит тоже золотые купить?"
А дальше начался классический развод на бабло, меньший по званию гаец остановил 4 машины пока мы с капитаном о часах говорили и выстроил передо мной очередь на получение протокола, в надежде, что я ждать не захочу и помогу деньгами на покупку золотых часов. Только я лучше штраф оплачу, а то этот дядя ПП возьмет и в силу своей жадности тарифы взвинтит. Разбирался в Омеге и пусть дальше в ней разбирается.

Да разве это большая?

Согласен.

Все мнения читать интересно. Честно.
Но я интересуюсь не тем, какие часы "пипискабольшемана":D, а какие интереснее, как ЧАСЫ.
И хоть сейчас, я уже понимаю всю крутость Ивасей, никак не могу сбросить указанную Омегу со счетов.

Блин, Номос надо купить, и не париться.:cool: :p

Мерял Иваси.Омега смотрится тускловато,ИМХО.За Иваси,это если бренд отбросить,только по тактильным ощущениям.Номос вообще не оттуда,совсем другие,абсолютный минимализм и интеллигентность.К Номос нужна диссертация.:)

Вы еще скажите, перед покупкой Номоса надо словарь составить)

Видел сегодня и те и другие (ну или очень похожие) в евротайме на сретенке одни там около 100 000, другие (IWC) около 200 000.

Омега выглядит "на все деньги")
IWC - примерно на такие же)

Ну и обе модели, в принципе находятся в умеренном сегменте качественных и красивых изделий. Ни с теми ни с другими одним местом меряться лучше не надо.

Я и не меряю.
Пытаюсь просто определиться.

Интересно, каким образом? Будете покупать те, которые получили больше голосов?:rolleyes:

Нет, конечно.
Вы мне все помогаете определиться с желаемым.
Чье то мнение, как-то высказанное, и даст мне толчок.
"Я так думаю"(с).

Возможно, вообще другие часы приобретете;)

Я думаю, человек готовый потратить такую сумму на часы, должен уже иметь свое мнение...:rolleyes:

Вы что-то знаете!? ;)
А серьезно, о Номосе тоже думаю.
Ну, спасибо. Носом в мою нерешительность...
Если б не было выбора, все было бы проще. :)

Nomos - полтос(даже дешевле), OMEGA - стольник, IWC - 200.
Если нет разницы - может все таки ORIENT?

P/S. Нет, может я и ошибаюсь...ну уж больно все эти "выборы" похожи...сами знаете на что, верней на кого.:rolleyes:

GROMADA, а не приходит в голову, что выбирают не только (и не столько) кошельком? ;)

Народ, давайте без оффтопа, а то закрою весь этот "выбор" который уже 10 страниц тянется без особого результата :cool:

по ценам- Инженер 220 тыс руб,
омега если не ошибаюсь 150. то есть инж. винтаж на 50% дороже....


а вообще автор топика подошел к самой интересной проблеме часовой, что выше определенной планки покупается фактически токо буквы на циферблате...


если задрать еще выше бюджет- и спросить что выбрать ИВЦ и , к примеру Ж-Перего за 20-ку, будут советовать Перего все естесно...

А если Перего сравнить с Патеком- то будет Патек нахваливать..

хотя принципиальных отличий естесно в трехстрелочниках простых не думаю что кто-то из интернет-знатоков может реально определить...

Так очень часто бывает.
В первом посте одни варианты, а покупается (по мере изучения вопроса) совершенно другие часы.
Номос - тоже отличный вариант! О бренде мало знаю, но модели визуально нравятся. Да и отзывы очень хорошие.
Радует форумчан Номос!:)

Принципиальные отличия в калибрах.

Калибр Omega 8500 технически совершенней, нежели калибр IWC 80110. Единственное, где у них паритет -- в системе подзавода, т.к. оба хорошо быстро подзаводятся на руке. В остальном, от уровня декора до технических характеристик, калибр от Omega на шаг впереди.

Иваси - не раздумывая..

Омега. Как заметили два разбирающихся джентльмена выше, калибр Омеги совершеннее. Иваси как надпись на цифере - чуть понтовее (есть подозрения, что это не надолго;) судя по движениям обеих марок)). Плюс Омегу можно взять на браслете, у инженера нет такой опции в принципе. Качество отделки корпусов очень достойное в обоих вариантах. Цифер - кому что нравится; Омега здесь порадует стрелками, метками и лого из белого золота.

На мой взгляд, это вообще некорректное сравнение.
Модель, IWC Ingenieur Automatic Vintage - это модель для поклонников марки (коллекционеров), для тех, кому близок – именно этот дизайн винтажных Ивасей и сравнивать его с современными моделями – некорректно. Ценность этой модели - в корнях, истории (объективно оценить которую - невозможно).

Давайте тогда сравнивать Омегу Omega Speedmaster 3570.50.00 (Moon Watch) с современными хронографами и записывать ей в недостатки стекло из Hesalite, ручной завод и несовременный дизайн. Или Panerai с Hublot, тоже весело будет сравнить.
Поэтому, я считаю сравнивать надо современные линейки, а именно http://watches-master.com/watches/iwc/ingenieur там и с метками, и с цифером, и со всем остальным будет порядок. Взять например в схожем размере http://watches-master.com/watches/iw...-automatic_267

А представленную модель - берут вопреки, а не по сумме потребительских достоинств (гильоше, блестящие метки и т.д.), это однозначно не ваша модель.

Laureus с огромным уважением отношусь к вам как к специалисту в часовой области и посты у вас всегда очень информативные и познавательные, но давайте будем объективны.
Что касается технического совершенства калибра Omega 8500 - ну рано еще говорить о техническом совершенстве, калибр новый и время покажет насколько он совершенен (ко-аксиалу тоже поначалу диферамбы пели).

Что касается брендов - ну разные это "весовые" категории.
Давайте пройдемся по линейкам:

Aquatimer - SEAMASTER/PLANET OCEAN

Перечислю плюсы Ивасей (если найдете что противопоставить Омеге, напишите)
Внутренняя сторона кольца из сапфира покрыта 6 (шестью) слоями состава Супер-Люминова.
Система браслета позволяет владельцу самому регулировать длину,
присутствует система быстрой замены браслета (одно нажатие освобождает зажим на внутренней стороне),
глубиномер
Chronograph ( в т.ч."flyback")
водозащищенность 2000м у ИВЦ, против 300/600 у Омеги

Супер-Люминова, выглядит так Вложение 86659

Ingenieur - AQUA TERRA (если уж сравнивать)
Ingenieur:
магнитная защита до 80000 А/м
семидневники (запас хода)
Chronograph (в т.ч. "flyback")
широкий модельный ряд (лимитки и т.д.) и проверенные временем механизмы (подпружиненный мост, система Пеллатона и т.д.)

Костюмники:
PORTUGUESE/DeVILLE, CONSTELLATION
Семидневники, хронографы, механизмы - имеющие глубокие корни (традиции), классический дизайн с одной стороны, новый калибр с другой, .
Вечники, репетиры, турбийоны (которые у ИВЦ покупают, в отличии от центрального турбийона Омеги), продолжать?

Про Пилоты молчу, у Омеги не представленны.

Качество отделки (антиблик, обработка корпусов, гильоше, стрелки, метки и т.д.) на мой взгляд - у Ивасей выше (согласен - спорно, но как минимум не хуже)
Дизайн в расчет не беру (т.к. еще более спорно).



Позиционирование:
Сент-Экзюпери и фонд Чарльза Дарвина - с одной стороны
и Бонд (Джемс Бонд) - с другой

Омега - очень достойный бренд и новый калибр интересен, но не надо ставить Омегу в один ряд с ИВЦ. Повторюсь, разные это "весовые категории", об этом говорит, хотя бы цена.

Мне кажется Винтажного Инженера уместнее сравнивать с Hour Vision чем с Акватерой. Тогда можно даже отдать предпочтение Омеге. Хотя не уверен.

http://truetimetools.files.wordpress...323301-022.jpg

http://truetimetools.com/2010/09/11/...ge-ref-323301/

http://img113.imageshack.us/img113/4...2hour02ve2.jpg

http://www.rolexforums.com/showthread.php?t=34139

если речь про механизмы- тогда можно еще приплести Ориент и Сейко с их мануфактурами, токо почему то берут Таги и Улиссы на еташке. и никого не волнует что там внутри

А давайте будем.
Зачем Вы сравниваете марки? Разве речь здесь о них? Ув. Laureus знает о них поболее Вашего. Сравните две модели. Лично мне будет очень интересно, думаю и многим.

По Вашейже логике Hublot получается выше IWC, цена ведь выше) Это кстати самый важный аргумент :cool:

Поддержу. Ув. Laureus сравнивал механизмы в данных конкретно моделях. И плюс был в сторону Омеги.
И ещё. Считаю, что данная Омега на 100% стоит своих денег.

Я думаю, что ответ вы сами знаете. Почему берут, почему я взял Омегу? Ответ очевиден - "понты" и "часовая болезнь".:)

Не сомневаюсь.
Уже сравнил, постом выше. Повторюсь, "на мой взгляд, это вообще некорректное сравнение".
А что Hublot дороже (я просто не в курсе)? Намного дороже чем Grande Complication, например? А вообще, ответил строчкой выше.

Cпасибо за оду IWC. Интересно написано, но не слишком много информации по теме ветки. Я про легендарные Инженеры и не спрашивал. Слишком утилитарные и большие корпуса. Пока они мне не очень подходят. Я сейчас выбираю костюмно-универсальные, а не спортивно-универсальные.
А насчет "весовых категорий", не соглашусь. То, что Омега делает гораздо больше часов, чем аЙвиси, а цены на сопоставимые модели меньше, это как раз-то и большой плюс Омеги.
Хотя именно винтажный Инженер, прям что-то суперское, для моих целей.
И если бы не видел Омегу, то, наверное, и не рассуждал бы особо.
Большое спасибо.
Надо в живую их "посчупать".
Хотя корпус, действительно, больше сравним с "Инженерным".

Вот обсуждение на буржуйском форуме этих механизмов. Может быть интересно.

http://forums.watchuseek.com/f2/3-mo...ns-233389.html

Никто из производителей не ставит под сомнение co-axial. Да, PP, Rolex и Zenith по-началу скептически отнеслись к нему, но сейчас двое из этого трио имеют свой спуск (у одной компании в патенте, в другой -- в модели часов). За 11 лет, с начала запуска механики с co-axial в серийное производство, большинство производителей выпустили свои спуски. У одних это получается лучше, у иных -- забраковывается из-за сырости и ищется иное решение, третьи ограничиваются пластиковыми макетами, четвертые -- патентом, пятым не хватает ресурса, как инженерного, так и финансового.

Элементы, которые используются в данном калибре технически выше. Имею ввиду не только передовой спуск, но и спираль, которая разработана специально для этого семейства калибров. В калибре IWC 80110/80111 она стандартная плоская. Далее, система баланс_спираль без регулятора. Главный плюс такого подхода -- лучшая стойкость к внешним воздействиям. Данная особенность сейчас уже применяется широко, но Omega начала переходить на калибры без градусника с 1999 года, тогда как последующий крупный производитель механики с free-sprung balance (JLC) появился на рубеже 2004/2005 гг. И если для Omega это уже практически норма, как ранее для Rolex и PP, то IWC этот конструктив для механики, которая на шаг выше (мануф. хронограф, 7-ми дневник, некотрые "ручки"), и, при этом, ощутимо дороже. Другая особенность калибра Omega 8500 в более ровной потери амплитуды при уменьшении запаса хода. Тем самым калибр меньше уходит в плюс (или минус).
Касаемо надежности в целом, то напишу кратко -- и у одного калибра, и у другого все ОК. Да, проскакивает порой мелочь, но не помню производителя, ни швейцарского, ни японского, ни германского, у которого была 100%-ная положительная статистика хотя бы по одному калибру.

Вообще-то, коллекция Speedmaster Pro. 54-й год как-никак выпускают пилотские хронографы. Не все же пилотские часы, которые имеют надпись Pilot в названии коллекции.

Ошибочно считать, что турбийон от Omega не покупают. В отдельно взятом салоне может быть экземпляр и стоит, долго стоит, но в целом для рынка турбийонов он не на самом последнем месте по продажам. Если же рассматривать конкретно турбийон от Omega и IWC, то они просто разные, причем, центральный турбийон от Omega уникальней. Да и традиция выпуска турбийона для фабрики Omega не нова -- одни из самых первых выпустили наручный турбийон в середине 40-х годов ХХ века, при этом механизм был одним из самых точных для своего времени.

p.s.
Отвечал выборочно.

Большое спасибо за развернутый анализ особенностей калибра 8500 - это действительно очень интересно!
Но мой экземпляр АкваТерры пока демонстрирует достаточно сильную зависимость точности от запаса хода: при полном заводе сейчас (т.е. три недели после приобретения) идут практически в ноль, при ослабленном заводе около +6/7 сек. в сутки. Думаю, это обусловлено конструкцией с двумя барабанами, т.е. как только заканчивается завод у первого барабана (через 30 часов), так часы начинают немного спешить. Для сравниения, на моих Longines GrandeVitesse на Вальжу 7750 такой явной зависимости точности от завода барабана нет.

Понятно, они (производители) обязаны хвалить изделие.
В разделе ..Омега", всего 41 страница и на них уже, достаточно негатива,
чтобы покупатели призадумались

Там критикуют не калибр 8500 где как я понимаю все это уже доведено до ума, а говорят о проблемах в более ранних коаксиалах.

Вот когда компании перестанут наносить логотипы на циферблат, тогда можно будет и не сравнивать.