ну все, адизес кого хочешь на чистую воду выведет :)

адизес приде-порядок в топике наведе :)

Ношение часов для бортпроводников - требование.
Часы классического образца с секундной стрелкой. Ремешок черный или металлический браслет. Носить часы обязательно.

:D:D:D
Маркетологи сначала дожны заметить что именно в тренде и продвигать через инфлюэнсеров :) (вынь100грамм для примера). Вообще непонятно ваше презрение к миллинеалам. Все ваши чаяния выдают в вас человека пожившего свой век и это самое "брюзжание" исключительно зависть к молодости и традиционное "раньше было лучше". Словно будто милинеалы отнимают у вас ваше любимое хобби (на самом деле нет :D). Вот я - типичный миллениал, мне за 30, ближе к середине ;) На форуме уже почти 10 лет, часами столько же интересуюсь, переслушал весь hi-fi из середины 80-х и начала 90-х и уже давно остановился на victor xl-z 999 и два ламповых моноблока, короче в теме.
А теперь собственно чего хотел сказать :)
Лет 10 назад по ощущениям часы носили больше, чем сейчас. Но зато сейчас носят и умные часы и фитнес-браслеты (лайт версия умных часов). 10 лет назад смартфоны только только начинали доминировать, а сейчас уже беззаговорочно являются как синонимом "телефона". Собственно говоря "умные часы" и пришли как итог гонки диагоналей смартфонов, ибо доставать лопату 8" из кармана на лету не очень удобно. А затем те самые "умные часы" стали обрастать новыми функциями, ну вот обычный народ и потянулся, а за ним и старшее поколение, которое оценило новые примочки в виде контроля пульса и приблизительному замеру артериального давления и нескольких других

Через социалочки хорошо продвигать не столько товары, сколько lifestile, то есть "стиль жизни" а там уже и с необходимыми акссесуарами на любой вкус и кошелек ;)

Эх! А какие фильмы Картье снимает! Прямо произведение искусства!

Руководитель федеральных сетей ритейла электроники и бытовой техники? Согласен, по ноутам следует признать вашу экспертизу.
Правда, мне казалось, что те, кому ноут нужен как имиджевая вещь, покупают макбук, а не йогу) Там как раз и особые корпуса, и аксессуары, и аура =)

krasnopyourov, я бы не хотел быть так категоричен, как RD_tech постом выше, но что-то в его выводе есть...

Мой лучший друг - замруководителя департамента в одной из пяти главных региональных компаний. Нам по 30 с небольшим. Его брат владеет клиникой. Ему около 40, верхняя граница миллениалов. Оба носят Ориенты, причем один как раз "три звезды". Мой HRD - миллениал, как и руководители многих подразделений в нашей компании (размер подразделений - от 10 до 250 человек). У коллег миллениал возглавляет производство, будучи заместителем гендиректора. Наш друг семьи - миллениал, CIO банка и владелец своей компании. Ну и так далее. И никто из этих людей не считает себя особенным - они (мы) просто работают, любят свою семью, чем-то увлекаются.

Так что я на каждом шагу вижу опровержение вашего мнения.

Что до "мужиков, которые имеют доходный бизнес и пользуются тремя звёздочками или другими обычными часами, просто потому-что надёжно и большего не нужно" - они уж точно не зайдут на этот форум, не поддержат "часовую культуру" и таким образом станут ее "гробовщиками" почище миллениалов. И, кстати, с какого возраста начинаются "мужики"? С 40? С 50? С 79? :-)

Я в отличии от Вас тоже не маркетолог и тут вообще не под именем чтоб на личности не переходить;) поэтому это может Вы спуститесь со своего гугло Олимпа и напишите что такое аура бренда, эстетика и все такое, в часовом контексте и без пафосных тезисов. Или хотя бы прочтете до конца мой пост))

Коллега, у меня разрыв шаблонов:)
Даже не знаю, что сказать на подобное заявление. Мы с Соломоном, Шопенгауэром, Толстым и Адизесом считаем, что всё это суета сует, поэтому можно дальше не продолжать. Но если Вы найдёте в себе силы пояснить, что означает фраза в цитате выше, то Вы меня ооочень обяжете. Я просто совсем ничего нет понял, от слова ваааще.

Тут есть особая партийная непримиримость, как между Ролесоводами и Панераисти. Макбук, он для макбучников, а кто не из этих, тот в другую сторону глядит:)

Это такой стиль письма. Сарказм с абсурдом

Друг, я моложе Вас, а всё что Вам кажется это от того что большинство из поколения миллениумов не умеет слушать критику. Она им (тем кто не умеет слушать правду) вечно кажется всем чем угодно (брюзжанием, завистью), но не правдой. Я вижу недостатки нашего поколения, о них говорю, их критикую. Было бы глупо критиковать поколения во времена которого я не жил. И не красиво было бы отвечать реальному человеку в возрасте, который указал на недостатки нашего поколения , в духе: "идите Вы со своим брюзжанием, Вы завидуете нам молодым." К таким возрастным людям наоборот нужно прислушиваться и говорить спасибо за критику и совет. И я не верю в то что они завидуют.

Поведение бездушного трендового стада видно всем, и старшим людям и меньшинству из миллениумов (к которым отношу себя я) и некоторым более молодым личностям.

Выше писали что у каждого своё место и свои примеры. Я Вам верю. Но я вижу совсем другое: опустевающие часовые магазины, как указывал Выше ТС - падение посещаемости форума, закрывающиеся мастерские и многие другие показательные вещи, на основе которых моё мнение и сложилось.

Когда привычные часы начнут пропадать, это будет происходить не в один момент, и в некоторых местах, городах, странах, компаниях, окружениях начнётся где-то раньше где-то позже, и люди будут видеть разные картины и опровергать мнения друг друга ;) Важно видеть общую тенденцию и замечать в какую сторону всё движется. Ведь есть же любители пластинок с окружением любителей пластинок, но это не отменяет факта тотального ухода в цифру, и превращения аналоговой аппаратуры в диковинку, а её владельцев в хороших интересных но таки чудаков.

Ну, с этим как раз не буду спорить. По публикующимся на Ходинках отчетам часовщиков - что швейцарских, что японских - всё выглядит довольно радужно. Но мастерских и правда меньше, и главное - не так уж часто встречаются интересные часы на руках. Так что - не готов судить радикально...

Меня, если честно, смущала только нелестная характеристика миллениалов как стада, вне связи с "потреблением часов".

А что не так со статьей? Там приведены конкретные цифры конкретных исследований. Объективная реальность а не что кому-то кажется. С точки зрения рынка в целом, кто умеет продавать - у тех все хорошо. У кого продажи слабые, тот очевидно сам где-то подотстал от поезда - вероятно на фоне собственных же завышенных ожиданий. Это рынок, это бизнес. Уловил тренд - молодец, панерай. До сих пор выпускаешь часы с флажками и клепаешь новые Бабблы которые никому не нравятся - садись, Корум, двойка, иди на джомашоп продаваться со скидками в 70%.

И чего жалеть владельцев часовых магазинов-то? Продажи всего в мире переходят в онлайн, это глобальный процесс.

"Все смешалось - кони, люди".. Ноутбуки теперь еще вот...

Для начала неплохо было бы определить вообще исходные данные - о КАКИХ часах идет речь? О вообще любых всех ("Дизель" за $50?) или "не чужды роскоши" подразумевает что все-таки РОСКОШЬ означает вполне конкретную опять же категорию - предположим от 1,5 тыс евро и выше?

Какую именно категорию вот-вот сгубят эти самые миллениалы противные? Уточните, люди интересуются)

А то вещь за 50 долларов, за 500, за 5000 и за 50000 - разница (мягко говоря) есть.

Большинства миллениумов. Их пока в стаде большинство. Как писалось Выше, количество таких на форуме скорее стремится к нулю, что как бы очень показательно для названия темы.

Это конкретно о чем? В чем выражается поведение бездушного стада?

Тему почитать не пробовали? В неспособности, нежелании ценить прошлые, старые штуки от литературы и музыки до собственно говоря часов, желая кушать только новое, модное и трендовое. Класиика кино? Фу, Вы издеваетесь, марвел вот что круто ибо и в топе и в кине с попкорном.

Я тоже в двадцать был нигилистом ))))
Правда уже к двадцати пяти это прошло... но это не заслуга, это обстоятельства. И дай бог что бы у молодежи этих обстоятельств не случалось ))
А так то что - подрастут ещё, сами на мелких брюзжать будут. Это же вечный процесс. А часы сюда совсем уж за уши притянуты)))

я дико извиняюсь, но не очень понимаю всей дискуссии - то есть понимаю, но отчасти - если посмотреть статистику возраста участников форума (по меньшей мере, кто в соответствующей теме отметился - смотри скриншот), то получается на форуме, исходя из цитаты уважаемого Владимира Ландау, около 56% активных участников (!!!)форумa и есть т.н. миллениалы - исходя еххе из сопоставления проголосовавших в опросе и статистике самого форума. Т.о. сам форум живет за счет миллениалов, ну или, как минимум, ими активно поддерживается.
Т.е. как бы сейчас миллениалы обсуждают самих себя в этой теме, тогда получается немного сумбурно - гвоздь в крышку гроба, конечно, забьют, это понятно, но вот миллениалы ли?

Забивать кроме них некому. Те, кто постарше, так просто часы не сдадут, они банально закончатся по природе вещей лет через 10-15.
Что касается статистики посетителей форума, то тут ничего противоречащего посылу темы нет, именно миллениалы сегодня самые активные люди на планете, и не удивительно, что их немало на форуме, как и в любой другой области человеческой практики (за исключением рядов пенсионеров, домов престарелых, и обитателей кладбищ). А вот статистику посещений форума и прироста числа форумчан за годы его существования, в этом контексте было бы посмотреть гораздо интереснее.
Судя по качеству контента и частоте появления новых тем (субъективно, цифирей нет) форум всё же скорее регрессирует чем прогрессирует.

Я вот тоже не понимаю. О какой такой "бестолковой молодежи" из социальных сеточек речь-то?

"Миллениалам" (23-38) сейчас в среднем 30.

У многих из тех, кому 35-38, уже давно свои дети выросли и уже они сидят в этих самых инстаграмах и рубятся в Майнкрафт)

И речь наверное надо о них вести - тех кому сейчас 16-20.

А не о тех кому под 40, и вместо "прозрачной социальной жизни" - ипотека, ремонт, кредит, квартальные отчеты, ЖКХ, цены на бензин и вся прочая суровая реальная жизнь :)

За годы существования форума тут перетерли все, что можно. Если у меня возникает вопрос, то в 99% на него уже есть ответ и достаточно просто загуглить, конечно есть поиск и тут, но через гугел это делать проще и эффективнее. И так делает большинство - какой смысл плодить посредственные темы?

У меня подруга из поколонения миллениалов (86) - часы носит редко, как фэшн и только когда холодно )
Вообще, считает что лишние деньги лучше потратить на путешествия. Детей не хочет.
В Риге, насколько я заметил, появилось очень много владельцев умных часов (как раз у этого поколения) - вот где реальная угроза обычным часам, даже Соловьёв их одел ))

Умные часы - все же часы. Уже сегодня есть браслеты, которые выполняют роль мозгов, а цеплять их можно хоть на дедушкин лонжи. Недалек тот день, когда появится коллаборации механики м электронной начинки.

Иногда, в ходе дискуссии, трудно удержаться от радикальных высказываний в погоне за убедительностью. Бывает… Конечно, миллениалы ничуть не хуже премиллениалов, они ведь по сути их дети и внуки. Но то, что многие традиционные бытовые и коммуникационные навыки поколение Y утрачивает, это медицинский факт, и причиной тому не изменившаяся природа человека, а изменившийся ландшафт окружающего его мира. В связи с утратой тех самых «устаревающих» компетенций и заменой их на новые, не менее эффективные и перспективные, миллениалы, и те, кого они рожают, меняют круг товарных предпочтений, отказываясь от многого того, что нас, премиллениалов сделало людьми – от книг, журналов, фотоаппаратов, проигрывателей винила и проигрывателей персонального аудиофонда, в ближайшем будущем от частных автомобилей, и как мы тут попискиваем, от часов вообще…
Эти самые миллениалы сгубят товарную категорию «часы» в целом, поскольку они перестают покупать часы из категории люкс с целью продемонстрировать успешность (последняя, из с трудом выживающих причин владеть часами), а часы из бюджетных категорий им в принципе не нужны, есть у них для часов замена. Для того, чтобы несколько снять остроту дискуссии, отмечу, что процесс истребления часов молодёжью будет не молниеносным. Подобные социально-экономические изменения не идут революционно, тут будет постепенное вытеснение часов всем, что может их заменить, при полном охлаждении к часам, как к украшению, увлечению, игрушке, предмету коллекционирования, и так далее. Причем, не исключаю, что в какой то момент народ переключится на винтаж, в который к тому времени превратится весь неисчислимый парк вторички в обороте. При этом круг интересов коллекционеров и ценителей будет постоянно сужаться до истинных шедевров, превращая всё остальное изобилие в никому не нужный хлам, как это стало с часами СССР.
Чего миллениалы не сгубят, так это высокое часовое искусство, которое будет жить в оазисах часовой культуры еще очень и очень долго. Но тут тема нишевая, для очень узкого круга состоятельных ценителей.

можно, пожалуйста, краткую характеристики этим самым поколениям дать (X, Y, Z etc... ) и различиям между ними, а то я как типичный представитель миллениалов (год выпуска 1986) уже запутался:D

вы это серьезно? бгг

в мире приматов, в том числе гомо нашего сапиенса

успешность это доминирование, то есть власть

что бы доминировать, что бы нравился сей процесс,

часы категории люкс вам не нужны :)

Так об этом вся эта тема.
Сегодня, для того, чтобы доминировать и нравится, кольца в нос становятся менее актуальны, чем другие "инновационные" афродизиаки:)

Думаю, Гугл справится с этим лучше нас, зачем копипастить, не мы ведь дали все эти сиситемные определения. Лучше посмотреть в первоисточниках, чтобы не плодить неразбериху.

На самом деле то, что участвующие в нашей дискуссии молодые люди активно отстаивают часы, вовсе не противоречит тому, что часам наступает конец. Ведь все молодые участники дискуссии – люди, увлеченные часами, представители маргинальной ветви миллениалов. А других у нас тут по определению не встретишь. Вот и получается, что они пытаются выстроить модель мира по своему образу и подобию, не принимая во внимание АБСОЛЮТНОЕ большинство.

на мой незамутненный взгляд, власть это и есть лучшее украшение

если вы обладаете властью, зачем вам дополнительно украшать себя еще чем то?

по этой логике, фанаты обладания премиум-часами

как раз то реальной властью не обладают бгг

Власть, штука, довольно трудно демонстрируемая вне круга подвластных. Поэтому и придумали всяческие атрибуты власти, чтобы случайно натолкнувшийся на властелина человек чего не попутал. В случае с часами, это мимикрия под атрибут власти, если хотите. Пока не разберетесь, обладает ли владелец премиальных часов властью, будете в это верить априори.
Проблема современного мира в том, что власть сегодня стала очень сложной многоуровневой категорией, её формы и атрибуты меняются, заявить о ней можно не только скипетром и короной на макушке, вот и теряется смысл владеть коронами или их копиями…

да у людей на лбу все написано, да и стоит им рот открыть

часы не нужны

вас просто представят кто надо и кому надо бгг )))


[media]https://www.youtube.com/watch?v=bxGjAxHmOfg [/media]

Опять двадцать пять. Какой "молодежью"-то? :eek: В теме заявлены конкретно: миллениалы.

Миллениалам же, согласно определению данной категории, сейчас 23-38. То есть, повторюсь из написанного мной же выше - в среднем около 30. Многим под 40... Это "молодежь"? :D У большинства этих самых "миллениалов", уже в силу возраста, свои дети давно выросли :D (и вот они как раз молодежь, те кому 16-20). А не сами миллениалы которые в 2019 году - без пяти минут старые пердуны)

Хотелось бы все же конкретики. Прям список конкретных часовых марок, которые в настоящее оказались на грани банкротства/закрытия, и про которые достоверно известно что произошло это именно из-за "миллениалов".

Вы как то очень камерно себе власть представляете.
Она ведь не только верховная бывает, она на всех уровнях работает и в гос структурах и в коммерческих и в некоммерческих. Везде, где есть организации, есть иерархии и должна быть власть. Так вот эти упрощенные погоны - атрибуты власти, в виде часов, использовать можно везде. Мы тут говорим о том, что сегодня меняются атрибуты власти, и это влияет на рынок таких атрибутов.

ну мундир власти есть классический мужской костюм

и что, сильно данный атрибут поменялся за последние лет этак 70?

В данный момент процесс только набирает обороты, и точно привязать рыночную ситуацию к тем или иным социальным тенденциям сложно, в мире экономический кризис, который может смазать очевидность ситуации. Подтвердить адекватность высказанной тут гипотезы сможет только время, но если не придавать подобным рассуждениям никакого значения, то можно упустить серьёзные угрозы для индустрии, которые в конечном счете и приведут её к гибели.

Вы что реально за модой не следите? Куда делись и на что поменялись бабочки, трости, монокли, манишки, манжеты, длина рукава, и бог его знает что еще...
А как изменилась военная форма? Вы видели в чем щеголяют генералы в полях?

В мире цифровой экономики возможен кризис? Учитывая безграничные возможности по ее анализу и поддержании стирильности? Если где-то и появляются неэффективности, то понятное дело, что кто-то на этом теряет, а кто-то приобретает.

Так какие конкретно угрозы? Кому? Да и вообще... так ли страшен черт как его малюют?)

Я например, вполне считаю, что определенная санация часовому рынку в его нынешнем виде, может быть даже не повредит.

И если волна некоего "кризиса" (кем бы, или чем бы, он не был спровоцирован) приведет к тому что скажем 60% марок часов перестанут существовать - так туда им и дорога)

Ну скажем, если погибель настигнет Sturling Original с каким-нибудь Jaques Lemans а с ними еще с десяток-другой подобных - не знаю кто как, но я лично переживать вообще не буду :D Да что там, если даже какой-нибудь Морис Лакруа загнется - тоже вряд ли расстроюсь.

Пусть выживет тот кто реально классный, и сможет сформировать спрос на свой продукт в условиях меняющегося рынка. Разве нет?

Это абсолютно верная позиция для подавляющего большинства товарных категорий, но она работает лишь в случае, если у категории есть перспективы развития. В случае с часами, когда перспективы туманны, это может быть рабочим сценарием на краткосрочную перспективу, но если рынок утратит интерес к часам, как к категории, потому, что утратит потребность, которую нужно удовлетворять, а не потому, что товары в категории с недостатками, категория завянет невзирая на любую поддержку изнутри.
Вспомните дирижабли, радиоприёмники, винил, кассеты, диски, трости, монокли, бабочки, корсеты, портсигары, табакерки, зонты от солнца и далее по списку...
Часы ждёт участь чернильных ручек, которые тоже уйдут с гибелью категории "ручки для письма".

Я в чем то с автором согласен, а чем то нет.
Согласен в том, что для определённой категории покупателей(которая отнюдь не все поколение) украшение в виде часов перестает иметь ценность. По разным причинам, на самом деле. Взять вот меня, к примеру - пройдя период демонстративного потребления постепенно становлюсь приверженцем потребления разумного. Ну чтобы удобно, адекватно стоило и чтобы было понятно за что. И по этой самой причине, объективно, механические часы - это просто цацка, как браслет или цепочка там. Как девайс их странно оценивать в век, когда Часы сами настраиваются по спутнику, заряжаются от света и соединяются с телефоном. При этом деньги у меня на них есть, и Часы на руке это удобно, просто это как то отстало - продолжать использовать технологии двухсотлетней давности «для дела». А для красоты - пожалуйста.
Но не соглашусь что это ведёт к смерти часовой индустрии и механического люкса в частности
Ведь есть другая категория - любители украшений и всякой старины. Ну то есть те, кто из убеждений музыку слушает на пластинках, ездит на механике, читает бумажные издания, прикуривает от зиппо и тд. Это неудобно, но «лампово», «душевно» и вот это вот все. кому механические часы «живые». Ручки кстати дорогие хорошо продаются по той же причине
Их немало, и для них тоже нужно работать
Индустрия не умрет, она изменится. Будут нишевые вещи, для определенных категорий покупателей. Они сейчас есть, но разделения будут все заметнее.
Все имхо, разумеется

Рынок интерес не утратит (в обозримом будущем), просто потому что вот это:

- это обманчивое в своей основе утверждение. Люди из социальных сетей в реальный мир все-таки тоже выходят - хотя бы потому, что где-то ж им нужно фотографировать эту самую "активную социальную жизнь" чтобы потом ее выкладывать в соц сети. Я что-то не заметил чтобы модники фотографировались для своих соцсеток в драных труселях. Нет - выходя в клубы, тусовки и модные кабаки, наряжаются по полной. Модный шмот и цацки как были актуальны так и остались.

То что рынок люкса, "страшным предсказаниям" назло, не стагнирует а растет - на уровне конкретных цифр и фактов, я уже приводил в виде ссылок.

Так что похоже разговор идет по кругу и становится скучным ибо конкретики по "убиваемым миллениалами" часовым брендам мне никто так и не привел - по причине очевидно, отсутствия таковой. А так-то - рано или поздно и солнце погаснет.. и точно загубит часовой рынок это инфа 100%... :)

Полностью согласен.
Я предлагаю начать обсуждать этот вопрос в контексте поколения Z. Вот где действительно миропонимание перевернуто с ног на голову:D:D:D

Еще как возможен, данные то недостаточно собрать и проанализировать, по ним нужно принимать и внедрять результативные решения, а тут всё еще не так подвластно цифровизации. Внерять то приходится людям, а не проводам.
Я не скажу за супермодные тусовки, не часто на них бываю, но знаю наверняка, что процент тусовщиков, имеющих доступ к супермоде, относительно невелик.
А вот тусовки среднего уровня посещаю довольно часто, и, по давней привычке, часы считаю. На некоторых сходняках их практически нет, от слова совсем. А вот постится эта тусня всеми из последних сил.
Я конечно очень обрадуюсь, когда увижу честные цифирьки по часовой индустрии с адекватными трактовками, которые продемонстрируют серьёзный устойчивый рост в штуках и в деньгах, хотя бы не отстающий от прироста населения, как никак за часы болею. Но что то мне подсказывает, что нечем там хвастать...