Коллеги, дискуссия явно пошла не туда...
--
Часы то - идут, и все норм!
--
С уважением и пожелания всем здоровья

Добавлю ещё одни ранние с/н 27_224, "вадим-вадим" с рекламной картинки:

Вложение 2922890 Вложение 2922891Вложение 2922894 Вложение 2922892 Вложение 2922893 Вложение 2922895 Вложение 2922896

Вы заблуждаетесь.

Добрый день всем.

А вот интересно - есть ли вообще каталог часов A. Willmann & Co.
По идее должен быть - но мне найти не удалось...
Если у кого есть, или кто знает где можно посмотреть - покажите, подскажите - буду признателен.
--
с уважением и пожеланием здоровья

Никогда не видела картинок из каталогов фрайбуржцев или упоминаний о каталогах.
Только редкие рекламные объявления...

Просмотрела на нашем форуме, всего пять фирм, чьи каталоги 19-ого века мы можем оценить:

• - Lenzkirch
• - Lorenz Bob
• - LFS
• - Junghans
• - HAU

Может их (каталогов) не было вовсе, а может не сохранились до наших дней...

Добрый день Татьяна.

Задался этим вопросом, прочитав тему "Часы A.W.&Co Freiburg" - там Олег тоже считает что каталогов не существует. Смотрел каталоги на нашем форуме, и "поковырял" немного англоязычный гугл...
А вообще, странно конечно - лет 15 расцвета у A. Willmann & Co было точно, при том, что делали они в основном недешевые регуляторы - каталоги просто обязаны были быть.
--
Еще раз посмотрю подробно тех производителей, что Вы указали.
Я, как Вы понимаете, все пытаюсь найти корпус, как у моих молчунов, чтоб доделать максимально похоже.
У Ленца в 1870-х - даже близкого по виду нет.
Корона наиболее похожа у №№ 43, 44 и 119
По мне, так стилистика в целом моих - ближе к венским корпусам...
--
Кстати, продавец из Екатеринбурга - тех самых часов с подписанным эксцентриком (Ваш пост #51 и мой #66), тоже пишет, что "аналогичный корпус есть в каталоге Lenzkirch 1870 года", (наверное имел в виду №366 (фото 4) - но отличия есть серьезные).
--
С уважением
--
П.С, - последнее фото - мои (дорисовал слева снизу молдинг на дверце)

Я думаю, что если бы они делали дешёвые регуляторы, как Junghans, то каталоги у них точно были бы.

Gustav Becker и вся фрайбуржская гвардия производили более дорогие жильные часы, поэтому при ~ равном количестве произведённых механизмов у GB и у того же Lenzkirch (в основе - пружинные механизмы), мы видим в 19 веке большое количество каталогов Lenzkirch и отсутствие каталогов GB.

Предположу, что каталоги - дорогое удовольствие. Какой должен быть тираж, среди кого они распространялись, на каких условиях?
Может было проще предлагать своим постоянным дилерам какие-то карточки новых моделей, чем регулярно выпускать полновесные каталоги?

Может на меня обрушится шквал со стороны ценителей определенных марок , но из того , что видел и, соответственно, ремонтировал- каталоги в основном среди экспортных часовых компаний . Тех которые известны и на слуху очень мало , а тех которые хотят завоевать какой то рынок и предложить свою продукцию - всегда достаточно. Продукцию проще- показать на картинке, чем "переть" в какую то страну весь арсенал продукции (еще и хранить где то надо и не известно когда та или иная модель продастся) Выберете - привезут, конкретно и под конкретного продавца.
Вот по этому практически , кроме рекламных буклетов нет каталогов австрийцев, мало французов, и англичан .
И кто начал эти рынки завоевывать у тех и есть каталоги. А остальным зачем эти лишние (очень не маленькие для 19века) кап. вложения они и так извесны у них и так есть своя ниша на рынке и свой покупатель.
С уважением, Александр.

Коллеги, мое мнение - каталоги были, притом были даже у самых мелких производителей. Но сопоставьте тираж каталогов у таких монстров, как Юнганс или Ленцкирх и у небольших фабрик, которыми, по большому счету, были фрайбургские мануфактуры. Каталогов Юнганс сохранились единицы. Что говорить о других менее тиражных... Просто эта бумага канула в лету, так как в свое время ей не придавали значения, как не придаете вы значения рекламным газетенкам, которые бесплатно суют вам в почтовый ящик. Каталоги также были бесплатными. Их не хранили, а пользовались и потом растапливали ими печь.

Австрийцы (фабричные), кстати, точно также каталоги делали. Вот пример, каталог фабрики Johann Franke В Тешене. Но это, к сожалению, единичный пример сохранившегося и публично доступного каталога от австрийского производителя тех времен. Может быть есть и другие, но они в руках коллекционеров, не горящих желанием выкладывать их в сеть.

Олег, большое спасибо! Прекрасный подарок всем!

Олег! и всё-таки: если у монстра Lenzkirch из 19 века до нашего форума добралось 7 каталогов 1857, 1870, 1883, 1885, 1889, 1891, 1893 гг., то от фрайбуржского монстра Gustav Becker ни одного!

Оба производителя начали в середине 19-ого века, сделали к середине 1890-ых по 1 миллиону часов, я думаю и каталогов должно было быть ~ одинаково.

Данная ситуация похожа на результат лотереи "7 из 14".
У меня получается 1 шанс из 3432 достался Lenzkirch.

С уважением, Татьяна

P.S. Я, конечно, как и все, хотела бы увидеть каталоги GB и других фрайбуржцев из 19-ого века, но пока статистика не радует.

А вот этот вопрос я бы адресовал полякам на польском форуме - у них-то, наверняка, есть, только в закромах)

Как раз на польском форуме разглядела во всем известной рекламке конца 1890-ых последнюю строчку: "Musterbücher stehen den Herren Urhmachern gratie und franko zu Dienaten", гугл-переводчик сказал: "Образцы книг бесплатно предоставляются господам-часовщикам".

Вложение 2931529

Так что есть надежда увидеть когда-нибудь каталог хоть одного из фрайбуржцев.

экземпляр.

Более ранняя рекламка 1877 года, на тот момент фирма A.Willmann предлагала "карточки + прейскуранты".

Вложение 2934015

А вот и картинка из каталога Gustav Becker 1895 года:

Вложение 2934018

P.S. Кстати, источник польский, как Олег и намекал. :)

P.P.S. Нашла откуда каталожная страничка, там ещё несколько: https://searchmax.info/?p=2241

P.P.P.S. Не надо верить авторитетам! Авторитетов нет! Кохман видимо плохо разбирался в механизмах, на картинке из этой книги часы с прорезными механизмами, т.е. всё это уже ближе к 1910-ому году.

Вложение 2934029

P.P.P.P.S. Вы будете смеяться, но это каталог 1924-ого года, есть на нашем форуме.
Совсем расстроил Кохман своими подтасованными иллюстрациями.

Татьяна, не стоит забывать, что Кочманн издал книгу в 1977 году, этому предшествовала огромная поисковая работа, но это был совсем другой мир, без компьютеров, гугло-поисковиков, форумов и электронных библиотек. Да, он нашел в библиотеке или у коллекционеров каталог, сделал ксерокопии, но дата или вся обложка, по всей видимости, не сохранились, поэтому он сделал предположение о возрасте. Надо сказать, что я лет 10 тому назад угадал бы хуже, наверное...

Не надо ругать научные книги, ведь они априори актуальны только на тот момент, когда они написаны, новое время и новые знания всегда вносят коррективы. Но подход к изучению вопроса у автора был правильный, книга интересная, вот уже 40 с лишним лет люди, увлекающиеся часами ее читают (8 переизданий!) и находят для себя то, что ищут.

Ещё один ранний A.Willmann от поляков https://archiwum.allegro.pl/oferta/z...00838811.html:

Вложение 2943072 Вложение 2943073 Вложение 2943074 Вложение 2943075 Вложение 2943076

Ещё один ранний пружинный A.Willmann https://www.ebay.de/itm/GRUNDERZEITR...UAAOSwUAVfD-lM, такого у меня ещё не было:

Вложение 3002183 Вложение 3002185 Вложение 3002184

Есть часы A.Willmann с дарственной табличкой, которую покажу чуть позже.
Очень интересует мнение форумчан о периоде производства этого корпуса.

Вложение 3005958 Вложение 3005959 Вложение 3005960 Вложение 3005962

Татьяна, приветствую!

Такой "тяжелый" стиль был характерен для 1880-х годов. Но не томите, какой там год?

С уважением,
Олег

1889 :)

Я эти часы добавила в базу несколько месяцев назад, но без самой главной фотки (серийного номера) и расстраивалась, что есть табличка и нет возможности увязать её с номером механизма.
Коллега Yahagi разместил на польском форуме эти часы с фото серийного номера.

Вложение 3005976 Вложение 3005977

И, в данном случае чувствуются несколько лет между изготовлением механизма и появлением на корпусе этой таблички.
Кстати, часы проданы в Британии, и, возникает вопрос: механизм этих часов прибыл на Острова в этом корпусе или в виде механизма.

Насколько я понимаю, в Британии не было заградительных ввозных пошлин на часовую продукцию, поэтому предположу, что корпус родной. Татьяна, а насколько сильное расхождение?

Я полагаю, что этот механизм старше таблички лет на пять, т.е. 1884 год

Кстати, в первой нумерации A.Willmann самые популярные модели были двух видов:

- Ракеты (так называют поляки),
- 135 градусов - развёрнутые детали на дверце (так называю их я).

Вложение 3005998 Вложение 3005999

А у данного корпуса непривычная нижняя часть (борода).

Вложение 3006000

Я не знаю как выглядели британские часы того периода, но у немецких другие пропорции нижней части, ИМХО.

Корпус да, слегка нетипичный для фрайбургских мастерских...

Второй экземпляр с ЦСС на польском форуме https://zegarkiclub.pl/forum/topic/1...lną-sekundą/

Вложение 3010549 Вложение 3010550 Вложение 3010551 Вложение 3010552 Вложение 3010553 Вложение 3010554

Серийные номера подряд 15076 и 15077.

+ база данных
Willmann_1 (100 механизмов): https://cloud.mail.ru/public/ohLt/5mSYsWNcJ
Willmann_2 (114 механизмов): https://cloud.mail.ru/public/3T7Z/2SiJwub9Q

Мои фавориты среди фрайбуржцев порадовали ранним пружинным механизмом 13_861 https://www.ebay.de/itm/sehr-altes-k...QAAOSwYVdfN93g

Опознавать помогают мелочи: стрелочки, кронштейн, мост анкерной вилки, молоточек, шрифт.

Вложение 3025233 Вложение 3025234 Вложение 3025235 Вложение 3025236

В самом начале темы показывала пружинные механизмы Kienzle с клеймом A.Willmann 1896 года.
Сейчас наткнулась на пример сотрудничества фирмы C.J.Schlenker и A.Willmann 1898 года с таким же клеймом:

Вложение 3082489 Вложение 3082490

Здесь нашла ещё один серийный номер 105_029, попадающий во вторую нумерацию A.Willmann https://www.worthpoint.com/worthoped...enna-412689400

Вложение 3107177


100_662
101_547
102_111
102_347
102_553
102_ХХ9
103_215
103_237
103_975
104_162
105_029
105_543
105_758
106_050
107_551
108_700

Весёленький номер https://www.ebay.de/itm/203442362975...EAAOSwkPRgkXgj

Вложение 3218004

Статистика по этой фирме выросла, но цепочка не нарушилась:
100_662
101_547
102_111
102_347
102_553
102_ХХ9
102_663
103_005
103_215
103_237
103_975
103_978
104_162
104_551
104_828
105_029
105_543
105_555
105_758
105_836
106_050
106_430
107_551
108_700

Похоже Wilmann выпускал ещё и будильники?

У них вероятно была отдельная нумерация.

Мне кажется, что, возможно, это была равномерная нумерация. Таких часов я видел очень мало. И расхождение между цифрами - очень большое.

Но может я ошибаюсь, может я просто не встречал таких.
:)

У меня всего 2 серийных номера посередине:

Вложение 3431591 Вложение 3431590

Я полагаю, что была отдельная нумерация. Но статистика пока слишком скромная...

Можете внести в свою базу данных и мои.
Я их уже купил, но пока не получил, жду.
Получу, выложу фото механизма подробнее.

Получил будильник, вот фото механизма, пока без разборки.

Почитал информацию по фирме, ясности не появилось.

Джон Хубби пишет "Вильманн использовали последовательную систему серийной нумерации для всех своих часов , так же, как Густав Беккер. "
Правда это он писал довольно давно, возможно что за это время его мнение изменилось.
Нашёл информацию что Вильман делал будильники для Беккера, возможно речь как раз о таких часах.

Остаётся не очень понятно, время его изготовления, конец 19-го или всё же начало 20-го веков?
Какие будут мнения по датировке?

Сергей Дмитриевич, Джон Хабби пишет о последовательной нумерации у Gistav Becker, при этом будильники у него выделены как отдельная нумерация.

Что касается A.Willmann, то я уверена в 2-ух отдельных нумерациях для "солидных" механизмов.
Отдельно будильниками я не занималась, но думаю, что A.Willmann и GB не сотрудничали. У фирмы A.Willmann в 1890-ые гг. началось сотрудничество с Kienzle. И, ещё у меня есть в базе один экземпляр фирмы J.C.Schlenker с клеймом A.Willmann.
Есть отдельная тема с картинками будильников https://www.dg-chrono.de/uhrenwissen...m-durchmesser/

В ней нашла фото механизмов A.Willmann, GB, Kienzle, Emes (Muller-Schlenker), Lenzkirch:

Вложение 3432787 Вложение 3432793
Вложение 3432789 Вложение 3432790 Вложение 3432791 Вложение 3432792

Механизмы AW и GB непохожи друг на друга.

Про датировку будильников A.Willmann полагаю, что это 1890-ые.

С уважением, Татьяна

P.S. Вот ещё фото внешнего вида будильников этих 5-ти фирм (AW, GB, Kienzle, MS и Lenzkirch), по этим волнистым краешкам можно их различать:

Вложение 3432820 Вложение 3432821 Вложение 3432822 Вложение 3432823 Вложение 3432824

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Сейчас разглядела, что у будильника, который показал Сергей Дмитриевич другой внешний вид.
Этот будильник внешне похож на более ранний дизайн https://www.ebay.de/itm/374095234363...kAAOSwBnVW-o1l

Вложение 3432827 Вложение 3432828

Не совсем так.
Похожа только внешняя рамка, а сам корпус прямоугольный.
К сожалению на фото нет механизма, полагаю что он тоже другой.

Тема будильников для меня оказалась совсем свежей.
Вот обнаружила несколько новых A.Willmann, теперь самый большой с/н 79691:

Вложение 3433343 Вложение 3433349 Вложение 3433350
Кстати, в очередной раз прорекламирую польский форум https://zegarkiclub.pl/forum/topic/8...asze-budziki/; их тема о будильниках напоминает жирнейший "часовой чернозём".

Добрый день.
Для меня тема будильников тоже оказалась неожиданно интересной.
Обслуживая данный механизм был удивлён качеством его изготовления, очень даже высокое.
Я бы даже не стал называть эти ( и им подобные) часы, уничижительно "будильниками".
Больше подходит название "Часы с функцией будильника".