ArcelorMittal выпускает некачественную сталь марки 316L? Ее надо исключить из списка годных к использованию в часовых корпусах или нет?

Как Омега, такие же, только дешевле, а если нет разницы, зачем платить больше. https://getat.ru/swatch-sistem-51/ биколор недвусмысленно, намекает. Есть яблочники и те кто пользуются или пользовались продукцией аппл.

Яблочники уверны, что внутри айфона, не венегрет американских и азиатских комплектующих, а бог машина. Собирает это, не компания фокскон, а девственицы, которым не дают есть чеснок и при свете луны. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Foxconn, сейчас эти китайцы пытаются реанимировать телефоны нокиа. Пользуюсь айпадом, хороший. Но мир меняется, телевизоры делают на андроиде и можно с телефона детям мультфильмы включать

Дело не в том, что вечная машина нужна или нет. После определенного пробега машина становится обузой для владельца, опасной для водителя и токсичной для экологии. До кучи - денег такая машина ест все больше и больше. Хотите экономии - живите в гараже и ремонтируйте сами.

Правда, если вы вместо ремонта потратите это время на какой нибудь заработок, то сможете купить возможно не одну, а целых две машины.

Увеличением толщины кузова дело принципиально не решится.

Я правильно понял? Разница в эксплуатации той же Омеги и Лонжин будет в первую очередь зависить не от стали на входе, которая одинаковая, а от последующей физической и термообработки самих компаний, которые отличаются кардинально?

Longines & Omega ничего со сталью не делают. Вообще. Для них выпускают корпуса стороние фабрики, ходящие в СГ. Бруски они покупаются готовыми. У самых известных металлургических компаний.

У Омеги и Лонжин разница вряд ли будет, т.к. это один концерн и корпуса делают одни и те же фабрики. Но вообще менее успешные фабрики вполне себе могут 'экономить' как на термомеханической обработке, так и на контроле качества. Одно всегда связано с другим - при должном контроле качества все в порядке.
Но часто бывает наоборот - поскольку контроль качества не увеличивает выхлоп, то талантливые эффективные менеджеры упраздняют лишние телодвижения под видом "у нас технологии отработаные и процессы налажены" . Постепенно все скатывается непойми куда.

Такой эффект можно наблюдать у ножевых производителей. Вроде бы марка стали достойная, ан, нет, у всех кто такую же марку использует, результат сильно разный.

Ну значит это могут для них делать сторонние компании - разный уровень обработки. Или это ерунда и все унифицировано и уровень отделки корпусов-браслетов одинаковый?

Все зависит от техзадания фабрики, в т.ч. и степень обработки и дизайн и конструктив, за которые платит фабрика как за итоговый продукт, в конечной стадии это как раз и выливается в цену, которую платит потребитель. т.е. браслет фабрики А, это не то-же самое, что браслет фабрики Б, хотя оба от одного производителя (корпусов, браслетов и т.д.).

Сидит мастер в Le Brassus на фабрике Blancpain и собирает часы для AP. У него разный подход к сборке часов для Blancpain и AP? Или на фабрике в La Chaux-de-Fonds человек полирует/шлифует корпуса для тех же Blancpain и AP, у него разный будет подход к качеству? Или в том же городе фабрика будет изготавливать цифер для JLC и Breitling, с единым качеством или разным?
Если фабрика Lascor S.p.A. выпускает золотые корпуса для Longines & Omega, то качество будет единым -- они и те же станки, одна и та же технология изготовления корпуса, одни и те же стандарты допуска.

Качество одно, но техзадание то может быть разное? И как следствие результат

Конечно техзадание может быть разным -- прямоугольный корпус против круглого, корпус для дайверских часов или для классики, задняя крышка хлопушка или на резьбе, для одних часов циферблат с перламутром, для других с декором sunburst, для одних моделей регулировка механизма в 6 позициях, для других механизмов в 5-ти...

В общем, я мысль понял. Тех задание больше отражает дизайн производителя, уровень полировки и сатинирования будет один. Спасибо. Тогда не понятно почему IWC на ЕТА лупят такой ценник. Но это оффтоп.)

Aquatimer от IWC будет сложнее в конструктиве, чем Longines Legend Diver.

Я о пилотах

Не совсем и не всегда. Количество граней, уровень финишной обработки, чередование сатинированных поверхностей с полировкой, факторов задать можно много, соответственно и цена будет разная. Простой пример, вне рамок СГ. Браслет у TAG акварейсер и формулы1, во втором случае крайнее звено при хранении часов стеклом вверх оставляет след на следующем звене через пару случаев такой укладки, у Акварейсера выведена дополнительная грань на звеньях, соприкосновение острых поверхностей невозможно. Браслет Ф1 ВА0842 стоит 19 300, браслет Акварейсера BA0927 31900 у официалов.

Удалось выяснить, какие из брендов/линеек швис или японскихчасов выпущены из нержавеющей стали с последующей качественной термообработкой/закалкой и меньше подвержены царапинам?
Может кто-то смог твердость замерить материала часов?

Полагаю, что большинству жалко свои часы портить. ;)
Поскольку при измерении твёрдости большинством методов на измеряемом материале остаётся отпечаток, и методически правильно измерять твёрдость внешней поверхности корпуса, то последствия замера будут ясно видны. :rolleyes:

Кроме того, для получения статистически достоверных результатов необходимо проводить испытания не на одном, а на нескольких образцах. Немного дороговато выходит для удовлетворения праздного любопытства.

Так что большинству остаётся только верить данным производителей. Или оценивать твёрдость органолептически. :cool:

Если бы были данные по хим.составу применяемых сталей корпусов и режимов их последующей термообработки, то теоретически можно было бы судить об их (корпусов) изностойкостости и твёрдости/прочности в конечном состоянии. Ну тут вопрос изностойкость в плане обычного трения поверхностей (без абразива) или ударные нагрузки на корпус (падения, касания о твёрдые поверхности и тп) или ещё что-то? Существуют различные методы испытания на износостойкость материалов.

Есть же люди у кого ремонт и бу запчасти лежат ненужные. М б на запасном звене браслета попробовать лишнем.

Купил два кольца из sterling silver , одно Италия, второе Али. Так вот китайское за месяц убилось, а европейское нормально уже пару лет. Может и с часами так же.

По поводу марки стали и разброса параметров.

Есть такая известная в ножевых кругах личность, как Пол Бос, который занимается термообработкой стали, так вот клинки из скажем, порошковой стали S30 в обработке Пола Боса ценятся в разы выше, чем просто обычная S30.
И это при идентичном составе стали.
Разброс в рамках стандарта 316-ой стали, плюс разброс в термообратки, плюс конечная отделка продукта из этой стали могут давать вполне себе разные эксплуатационные свойста.

Вот вот, термообработка стали это дорогой и сложный процесс, на котором думаю , у производителей часов большой соблазн сэкономить. То же касается и фрезеровки , полировки сталей высокой твердости, это долго и непросто.

А сама по себе нержавейка, материал недорогой относительно, посмотрите, сколько стоит посуда всякая кухонная или медицинские инструменты, это все копейки в сравнении со стоимостью часов.

Короткое замечание (в общем, просто для информации) - Разброс в хим. составе стали не должен давать влияния на конечный результат в качестве изделия, при остальных равных условиях ее выплавки и дальнейшего серийного производства изделий.
При разработке и утверждении стандарта на стали проводятся исследования в различных видах термообработки из различных плавок данной стали, чтобы быть уверенным, что в итоге мы получим близкие значения прочности, твердости и желаемую микроструктуру при заданном в стандарте разлете хим. элементов.

Для этого нужно чтобы совпали сразу несколько факторов:

1. наличие N-го количества одинаковых запчастей (которые тоже вообще-то что-то стоят) от одного производителя (чтобы хоть как-то претендовать на достоверность полученных результатов);
2. доступ к твердомеру и умеющему обращаться с ним квалифицированному персоналу (что тоже стоит денег или других благ);
3. правильная интерпретация полученных результатов (статистический анализ и т.п.);
4. готовность потратить на данное мероприятие своё время и деньги.


И всё это без каких-либо гарантий хоть как-то применить полученные результаты, кроме как для получения чувства глубокого удовлетворения от проделанной работы. ;)

Боюсь, в текущих условиях желающих проделать такую работу найдётся не очень много. "Капитализм". (C)

как говорил проф. Ф.Ф. Преображенский:
"Бог знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать, что им придёт в голову?"

если нестерпимо гложат сомнения в части марки и характеристик стали из которой выполнено изделие, то стоит рассмотреть вариант предложенный ув. PocoLoco в предшествующем посту.

Обработка может внести неожиданные коррективы, к примеру, повышенная твердость науглероживанием приводила к тому, что "нержавеющие" корпуса Archimede ржавели. В массовом производстве любой лишний этап обработки это удорожание. Конечно, мягкая сталь лучше всего: легко выточить, легко отполировать, в том числе электрохимически, без участия ручного труда.