Кто про такое слышал?
http://forums.timezone.com/index.php...3158104&rid=15

Японец сакэ оппился..) Бывает.

Так там в комментах пишут, что VC использовал мех-мы JLC, но не наоборот.

В те далекие годы Лекультр принадлежал Вашерону,а потом РР,АР,ВК снабжал ЖЛК деньгами и идеями,а исполнял все ЖЛК...

вот и получается, что кроме качества и имени и тут есть аргумент в виде цены... :) хорошие часы, аналог которым шкалит по цене, а тут 35к - бери! :)

Вот и получается, что у ВК, какой-нибудь календарь стоит 35, а здесь целый турбийон. А народ при этом, почему то ВК покупает.... И на эти аргументы сильно не смотрит.

ПС. Я сам по весне хотел его купить. Но купил почему то РР.

Хех:-)
Зачем брать за 35, когда за углом такой же но 100!!! (из анекдота)

Вы покупаете вещь абсолютно ненужную,дабы потешить самолюбие -покупать нужно подороже,а не на оборот;)

А кто сказал, что такой же? А зачем Вы брали ЖЛК, брали бы Свотч. Или тут Ваша логика не работает????????

Очень даже работатет.

В свотч меня прежде всего не устраивало качество. (не качество измерения времени, а качество совокупного продукта)

Просто я пока вижу примерно следующую схему:

Качество + относительный престиж = JLC
Качество + очень большой престиж = VC,PP,AP
И это отнюдь не плохо.

Ну а относительно турбийона, я думаю конечному покупателю достаточно трудно оценить его эффективность, тут главное, что турбийон. Ну и цена.

Вообще, основная моя идея заключается в том, что брэнды высшей лиги ценятся выше не благодаря ультра качеству, а прежде всего благодаря тому, что стоят и воспринимаются дороже. Соответсвенно, могут тешить самолюбие своих владельцев гораздо в большей степени. И это распространяется на многие сферы нашей жизини...

Ну и взяли бы Етерну например ( Не бейте, любители Етерны, первое, что пришло на ум ), если качесто Свотча не устраивает.
И сразу вдогонку - а престижа то хочется;) ?!


ПС. Я закругляюсь. Надеюсь выражался ясно. С уважением, дата, подпись....(с)

Как раз сегодня рассматривал Этерну Кон-Тики в качестве альтернативы мой Омеге спидмастеру в категории "под джинсы":)

Что касается престижа... Конечно хочется! Но немного не такого, который могут дать дорогие и не очень игрушки...

Под джинсы надо брать Кустос.

Откуда такая информация???[/quote]
От компетентных людей :) Одного из них Вы хорошо знаете - Андрей Бабанин. Ну и просто посчитайте какую часть должна составлять себестоимость в конечной продукции. В лучшем случае десятую. Потому что дойдя до потребителя часы проходят зачастую не одни "руки". Каждый имеет свой доход + НДС. И подавляющую долю имеет конечный продавец-дилер в магазине. Засчет чего доступны скидки в 50-60-70% даже на мануфактурные часы при closeout? Ведь не в убыток даже тогда
это все продается.

Не совсем так. Вот, что я нашел даже в рунете на одном из часовых сайтов (приводить не буду, дабы не заниматься рекламой).

"Началом к сотрудничеству послужило вхождение компании Vacheron&Constantin в семью Jaeger-LeCoultre под управлением холдинга Sapic. При этом Джордж Кеттерер (Georges Ketterer) возглавил совет директоров в обеих компаниях. На циферблатах часов, выпускаемых корпорацией Vacheron&Constantin-LeCoultre Watches, Inc., стояло название LeCoultre, а на механизме обязательно ставилось клеймо "VXN" (это клеймо наносится на все механизмы Vacheron&Constantin). Обе компании достаточно тесно сотрудничали: Jaeger-LeCoultre поставлял базовые калибры Vacheron&Constantin, а та, в свою очередь, дорабатывала, либо переделывала их и занималась сбытом совместной продукции. Закончилось сотрудничество в 1965 году, когда Джордж Кеттерер перешел в Vacheron&Constantin."

Система сбора НДС складывается, и оплачивется конечным покупателем, так что она не суммируется при каждой сделке между профессиональными посредниками, а платится конечным покупателем один раз. При покупке комплектующих, оплата происходит вне НДС между профессионалами. По крайней мере в Европе.
Если моя память мне не изменяет, система НДС была введена Наполеоном, был такой мерзлявый корсиканец :D
и созданна, чтобы взимать косвенный налог с конечного пользователя товаром. При сделке между посредниками, каждый выплачивает сумму с НДС, которую впоследствии вычитает из налогов, таким образом счет на последовательные сделки всегда проходит с последовательными накрутками коммисионных, но если посчитать, то полная стоимость соответствует единичной оплате НДС покупателем.

PS а про Vacheron и JLC интересная инфа, в принципе, противное трудно предположить.

Ну, если только под "дизайнерские" :cool:

Любопытная информация, спасибо!:)

Тогда непонятно другое -как может ВК гордится непрерывным выпуском часов с 1755года,если в этот период на цифере стояло Лекультр..
И в то же время хватает часов 60-х годов с надписью ВК на цифере...к тому же 60-е считаются золотым периодом Вашерона когда их часы по качеству были сопоставимы с Патеком.И опять же Вашерон продал Лекультр,а не на оборот..

От компетентных людей :) .[/quote]


Дайте расчет себестоимости, если не сложно.
По НДС Аkira в принципе ответил. Он не суммируется.

И пусть гордится. Часы Вашерон выпускались без остановок. В рамках холдинга Sapic была создана отдельная структура: корпорация Vacheron&Constantin-LeCoultre Watches, Inc. Совместное детище со штаб-квартирой в Нью-Йорке. Часы в разобранном виде отправлялись в Штаты, где их на месте "корпусили" и дособирали. Если взять любые из этих часов, то на задней крышке с внутренней стороны можно будет увидеть надпись "Timed and cased in U.S.A.". Это всего лишь совместное детище двух компаний, при том рынком сбыта были только США. И Вашерон и Жеже выпускали часы под своими марками все это время. Попробую в нете найти фотки задней крышки.

Не знаю кто кого продал. Компании входили в один холдинг. Эта информация есть в историях компаний (о том, что Вашерон покупал, а затем продавал Лекультр)?

Как это было...
 

- Тесное сотрудничество Вашерона и Лекультра началось в 30-е годы, еще до приобретения Sapic Вашерона. В 1938 году отдел продаж Жеже был интегрирован в соответствующий отдел Вашерона, и с этого момента использовался юридический адрес Вашерона в Женеве. В 1940 Джордж Кеттерер возглавляет совет директоров обеих компаний (Sapic - крупнейший совладелец Вашерона, Лекультр входил в эту холдинговую структуру, также туда входил Лонжин и Виттнауэр). Сделал он это путем приобретения доли Чарльза Константина. С этого момента Вашерон начинает использовать, т.н. ebauchés (с фр. - заготовка) - сырые калибры, которые дособираются и дорабатываются (чем Вам не вариант с нынешней ЕТА?). Как видим, на этом этапе компании имеют очень тесные связи и общие структуры, но остаются самостоятельными в рамках холдинговой структуры.
- Вашерон никогда не делал механизмов для Лекультра, как раз наоборот: Патек, Одемар и Вашерон пользовались калибрами Лекультра. Ультра тонкий калибр Вашерона 1003 и Одемара 2003 есть ничто иное, как калибр 839 Лекультра *(см.внизу). Калибр Вашерона 1120, Одемара 2120 и Патека 28-255 - тоже творение Лекультра (заметьте, что у Вашерона и Одемара прослеживается общая нумерация калибров с разницей в первой цифре).
- Теперь, что касается импорта продукции в США и использовании лого "VXN"... В конце 30-х гг. Лекультр ищет пути выхода на рынок США. На тот момент они уже занимались дистрибуцией своих часов Атмос через сети Cartier и Jaeger. В 1939 году эти права были переданы Вашерону, с этого момента сбытом Атмос занимался уже он. Помимо Вашерона и Лекультра в Сапик входили еще и Лонжин с Виттнауэром, которые имели необходимую сбытовую сеть, представительства в США и Канаде, контакты среди местных производителей, а также опыт работы на североамериканском и канадском рынке. Было решено, что дистрибуцией и продажей часов будет заниматься созданная компания - Vacheron&Constantin-LeCoultre watches, INC., управлять которой будет Longines-Wittnauer; в свою очередь Лекультр будет поставлять свои механизмы в разобранном виде (ebauché) под существующим импортируемым кодом (import code) Вашерона - "VXN" (для примера такие коды имели многие производители - AYP - Одемар, LXW - Лонжин, PXP - Патек, OXG - Омега, и др.). Уже в США Longines-Wittnauer наладила производство корпусов для будущих часов на местных заводах, таких как: Star, Apex, Wadsworth, S&W и др. Продавались часы через сбытовую сеть Longines-Wittnauer/Vacheron под именем Lecoulte. Вся продаваемая продукция была практически аналогична той, что производилась в Швейцарии, хотя производились и часы исключительно для рынка США. В 1965 году Кеттерер уходит со своего поста управляющего Жеже и полностью сосредотачивается на работе в Вашероне, это послужило концом сотрудничества.
P.S. Так что ничего не меняется особо в часовой промышленности, и сдается мне, что "Золотой век" Вашерона стал возможным во многом благодаря Лекультру. И калибр 1120, представленный в 1967 году (уже после прекращения сотрудничества - тоже Лекультр).

* - Калибр был представлен в 1955 году на 200 летие компании, анонсирован он был еще в 1944 году; часы на базе этого калибра были подарены Эйзенхауэру, Идену и Булганину - председателю Совета Министров СССР - интересно, где сейчас эти часы?! Вот фото этих часов:
http://culture.hautehorlogerie.org/e...plate-987.html
Для написания использованы несколько статей на английском языке - кому интересно - могу дать ссылки.

Вот как раз фото часов, в т.ч. механизм и задняя крышка.
http://cgi.ebay.com/Superb-14k-LeCou...QQcmdZViewItem

Спасибо,интересная информация-теперь все сходится и действительно "золотое" время Вашерона приходится на эти годы.
Кстати как раз в это время Вашерон впервые смог подтвердить свое качество "Женевским клеймом"-1953год

Улыбнуло. Надо было это сказать джентельмену который покупал усложненный реверсо при мне в магазине на вандоме, там как раз было повыше полтинничка евро цена, и тем, кто выкупил лимитированные новые будильники из розового золота, ценой около 20к евро, которые только померять удалось.

Зачем джентельмена расстраивать. Да и не расстроится он наверное. Это любители Реверсо. Мы же говорим об обычных людях, с 50кЕ. А потом, что это за Реверсо за 50кЕ?. Из ЛЕ по 500штук? Что-то залежались. ЖЛК рапортует, что все давным-давно продано. Врут как всегда. Все врут, а мы верим.
А что за будильники? Дайте ссылку. Это с вечником которые что-ли?

Нет это компрессоры новые. ссылки найдете, думаю, сами. ;)

А реверсо разные есть, 50к это как пример был, что не дешевле точно, точную цену я не высматривал.
Также и антуан лекультр репетир стоял за стёклышком и тоже проданный уже. Там подороже 200к будет. Тоже наверное, какие-то любители-фанаты купили, а как же :)

А мы о чем спорим, не совсем понимаю. Что ЖЛК делает дорогие часы и их покупают? Факт. Неоспоримый. Только гораздо меньше чем других часов из этих ценовых ниш. Тоже факт. Ну что, Вы бы с 50кЕ пошли брать ЖЛК или РР? Ну если только вы не фанат(с) ЖЛК? Разговор собссно был об этом.

А репетир ЛеКультр, продается почти везде. Стоит гораздо дешевле 200кЕ. Чуть ли не вдвое. А на TofS вообще за смешную цену для таких превосходных часов 112к$ или 75кЕ.
Ну и по Реверсо. Было, если мне не изменяет память 6 серий по 500 штук и 2 серии с турбами. Они где дороже, где дешевле 50кЕ. Но вот эти то серии точно для фанатов(с).
Про Компрессор, хорошие часы, спору нет, и технически более продвинуты чем, например АР Оффшор. Ну а дальше сами знаете. Оффшор ( крайне спокойно отношусь к этой линии, ну если только все сталь ) есть Оффшор.

Спорим о том, что Вы утверждаете,что дорогие часы берут только из тройки, а я Вам привожу обратные факты и утверждаю ,что это абсурд. Если бы все, кто желает потратить 50 и более тысяч евро на часы покупали из тройки, очевидно, что другие марки бы не продавались, вот о чём речь. Вы проецируете свое восприятие и своё обоснование покупки доргогих часов на всех других покупателей и любителей, что как мне кажется не есть верно.

По антуану лекльтру не знал, что он настолько недорог. Ну что ж, это даже и к лучшему,что часы такого выского класса, подлинное произведение часового искусства можно купить за такую цену у дискаунтеров. Подозреваю, что на Тофс с ними не все чисто, либо они б/у, либо без бумаг и официальной гарантии, как частенько у них там бывает, когда начинаешь выяснеять детали.

Я буду работать над своим русским языком, точнее стараться донести свои мысли четче. Никода не говорил, что только из тройки. Говорил, что при пересечении определенной суммы, потенциальный покупатель, смотрит чаще не в сторону ЖЛК, а на другие марки. Да и не много у ЖЛК часов за 20-25кЕ. Может мои знакомые все белые вороны, но 9из10 при бюджете в 25кЕ не возьмут ЖЛК. Возьмут что угодно, Ланге, Журна, Патека, ВК, Бреге, возьмут кого-то из молодых. И только один может потратит 25кЕ на ЖЛК.

ЖЛК прекрасные часы. Наверное одни из лучших в своей ценовой категории. Но в верхнем сегменте, они не на первых ролях. Может быть, даже превосходя по технике. А то, что они производят дорогие часы, это нормально. Они то уж точно делаются для любителей марки. Да и потом, они все ЛЕ.


А Вы то 25кЕ на что потратили бы?

именно в диапазоне 20-25к действительно немного. Вспоминается вечник,гранд ревейль золотой, из новых дуометр, возможно, амвокс-2 в платине, экстрим ворлд в золоте и платине...

Кстати, идеальный вариант не очень дорогого мануфактурного вечника: жлк или иваси

Не все: тот же антуан лекультр в титане не ЛЕ, а в платине - таки да.

Потрачу на то,что нравится. Но бренд на первое место ставить не буду

Блажен, кто верует(с)
Но согласитесь, в мое логике, есть правда "большинства". Кстати вопрос цены, многих не особо волнует. Другие законы начинают работать. Может быть они примитивные, но что поделать, какие есть.

Мнение
 

И сервис в Ричмонде-лучший в Москве!По ценам и качеству.
Восстанавливал часы 20-ти летней давности: Бом Мерсье,Иваси,Вашерон,модели все сложные(годовые календари),нашли все детали.

О вопросе цены я не говорил, в некоторм диапазоне для меня это тоже не имеет особого значения. Только вот не знаю.. Зачем покупать то, что не нравится или нравится но не очень, только из-за имени, или потому что такое или похожее купили коллеги или люди из твоего круга или люди на которых хочешь быть похожим, e.g. чтобы быть как все?

2odessit:
покупать нужно только то, что нравится, это точно. НО. Имя может так-же выступать категорией нравится-ненравится ( мне например имя Бреге, нравится больше чем ВК ). Тут можно говорить до бесконечности, и каждый будет по своему прав. Я же говорю об объективной реальности. На сегодняшний день, ЖЛК не игрок в верхнем ценовом сегменте ( мы тут спорим, а кмк, это стратегия марки и в ЖЛК это прекрасно понимают ).