Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Rolex (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Реклама GMT (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=4595)

nemo 13.10.2007 20:33

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 48402)
Сожалею, но шутка не очень удачная!..:cool:

Может и не удачная, но свое мнение по поводу ролекса я высказал. У других может быть другое мнение, это личное дело каждого.
Вот у одного моего приятеля есть золотой ролекс. На браслете. В ответ на мое недоумение он сказал буквально следующее: ну что уж теперь поделать - не выбрасывать же, иногда одеваю в поездки чтобы купаться.

nemo 13.10.2007 20:35

Цитата:

Сообщение от DIK (Сообщение 48417)
Объем в штуках определяется количеством занятых людей в производстве и т.п. Мануфактурность определяется наличием собственных калибров. Если с контролем качества все в порядке, а тем более с рынком сбыта...
Причем здесь сверхсерийность. По-моему Вы запутались в терминах...

Тут Фрики вспоминаются. Люди месяцами в очереди ждут очереди, чтобы их отремонтировали - так как специалистов у УН не хватает...

Вы можете писать что угодно - но потребитель всегда прав и в данном случае если быть объективным, то Ролекс реально рулит.

По этой логике все советские часы были сплошь мануфактурными. Были они от этого лучше?

Ego 13.10.2007 20:54

Цитата:

Сообщение от nemo (Сообщение 48424)
Может и не удачная, но свое мнение по поводу ролекса я высказал. У других может быть другое мнение, это личное дело каждого.

Абсолютно согласен с тем, что "на вкус и цвет..."
Но, ликвидность не относится к тем категориям, которые можно было бы оценивать по вкусовым параметрам. Она должна базироваться на фактах, которые Вы в пользу своего тезиса не привели. Поэтому я и полагаю, что Ваше мнение о неликвидности Ролекса является некорректным.:cool:

Akira 13.10.2007 21:39

Цитата:

Сообщение от nemo (Сообщение 48424)
свое мнение по поводу ролекса я высказал

Mr nemo, в довольно богатом русском языке есть разница в формах между высказыванием своего мнения (я так думаю) и высказыванием универсальных истин (так оно и есть).
Но продолжайте, продолжайте...:cool:

nemo 13.10.2007 21:45

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 48426)
Абсолютно согласен с тем, что "на вкус и цвет..."
Но, ликвидность не относится к тем категориям, которые можно было бы оценивать по вкусовым параметрам. Она должна базироваться на фактах, которые Вы в пользу своего тезиса не привели. Поэтому я и полагаю, что Ваше мнение о неликвидности Ролекса является некорректным.:cool:

Для меня понятие "ликвидность" относительно часов есть вещь непонятная. Ибо часы (помимо редчайших коллекционных экземпляров) не являются предметом инвестиций.

nemo 13.10.2007 21:45

Цитата:

Сообщение от Akira (Сообщение 48429)
Mr nemo, в довольно богатом русском языке есть разница в формах между высказыванием своего мнения (я так думаю) и высказыванием универсальных истин (так оно и есть).
Но продолжайте, продолжайте...:cool:

Вы о чем?

SergB 13.10.2007 21:46

Nemo, конечно, перегибает палку. :cool: Но... у человека такое мнение, чегож тут копья ломать?
Для меня, лет 20 назад, Rolex был неким символом того, что "жизнь удалась". По крайней мере именно так о нем "говорилось и показывалось" тогда. Но ... шло время ... наш народ стал ездить "туда", а "забугорые" товары потянулись к нам. Появилась информация, интернет. И все встало на свои места. Я помню, когда впервые увидел Ролекс живьем. Эмираты, 91-й год, фирменный салон. Там, конечно, были шикарные золотые Дайтоны усыпанные камнями. Но взяв "обычный" Ролекс ... Невзрачные мелкие часики на хилом браслетике. Да и ценник был вполне доступный. Я был потрясен. Наверное поэтому у многих "местных" к нему такое отношение. Несоответствие мечты и реальности. :cool:
Но, тем не менее. Марка остается одним из "столпов" часовой индустрии и от этого никуда не деться. И "та самая" детская мечта еще живет во многих, да и реклама помогает.
А то, что штампуют одно и тоже из года в год и "без затей", так коли народ "голосует долларом" нафига извращаться?

nemo 13.10.2007 22:32

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 48432)
Nemo, конечно, перегибает палку. :cool: Но... у человека такое мнение, чегож тут копья ломать?

А то, что штампуют одно и тоже из года в год и "без затей", так коли народ "голосует долларом" нафига извращаться?

Вот и я о том. Ведь покупет же народ Жигули? Покупает. Покупают Ориент и Сейку? Покупают. И у Ролекса есть свой потребитель - нижний средний класс.

Akira 13.10.2007 22:40

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 48432)
А то, что штампуют одно и тоже из года в год и "без затей", так коли народ "голосует долларом" нафига извращаться?

Так что, это же так классно, вечные часы, можно купить ту же модель через 50 лет, мне в самый раз, правда предыдущая не так быстро износится ;) часы надёжные
А про nemo, копья ни при чём, как я уже говорил, есть разница во мнении и утверждении истин.
...столько тут уже слышал про "нижний средний класс" просто весело, видно труды Дрюккера дошли до всех, в упрощенном варианте, интересно, что ещё запомнили? ;)

nemo 13.10.2007 23:25

Цитата:

Сообщение от Akira (Сообщение 48440)
А про nemo, копья ни при чём, как я уже говорил, есть разница во мнении и утверждении истин.
...столько тут уже слышал про "нижний средний класс" просто весело, видно труды Дрюккера дошли до всех, в упрощенном варианте, интересно, что ещё запомнили? ;)

Мил человек, давайте договоримся, что все, что я здесь пишу без ссылок на какие либо источники, является моим личным мнением.
Что касается веселья, то вам было бы еще веселее, узнав как свои теоретические познания (совсем, кстати, небольшие) я применяю на практике.
Может о себе что расскажите? Я бы тоже повеселился. :D

Akira 14.10.2007 00:49

Цитата:

Сообщение от nemo (Сообщение 48450)
свои теоретические познания (совсем, кстати, небольшие) я применяю на практике

Удачи

AMG 15.10.2007 10:55

Цитата:

Сообщение от Akira (Сообщение 48413)

Ребята, расслабьтесь, мы тут для обсуждений своих хобби

И я так считаю,а Ваш пост сквозит предвзятостью как я понимаю по не веденью и не пониманию вопроса и дело тут не в том что кто-то стремится удовлетворить свои амбиции,просто если всерьез заняться изучением вопроса о часах начинаеш понимать что невозможно совместить массовость производства и тонкую отделку,эксклюзивность,сложность,ручную настройку,доводку-поэтому Ролекс не может претендовать на элитарность,а остается ширпотребом хотя и следует признать что качество изготовления при таком обьеме очень высокое для массовых часов.Кто в теме это понимают и если есть финансовая возможность сделают приобритение в пользу "аристократических"марок

Akira 15.10.2007 14:11

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 48493)
Ваш пост сквозит предвзятостью как я понимаю по не веденью и не пониманию вопроса

Ветка про ролекс, марка мне нравится, ношу что хочу, и на других ветках никого не учу жить. Но спасибо что зашли :cool:

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 48493)
Кто в теме это понимают и если есть финансовая возможность сделают приобритение в пользу "аристократических"марок

Я не в теме, и ничего не понимаю.
Ещё вопросы есть?
У вас какая то болезненная настойчивость лезть в эту ветку и просвещать всех :cool:

Механик 16.10.2007 00:01

Хочу Ролих!
 
Ув. Akira! Признаюсь, был грех, я ассоциировал марку "Ролекс" исключительно с недалёкими нуворишами. Вы открыли мне глаза! Оказывается это скромные и исключительно надёжные, функциональные часы, довольно много говорящие о своём хозяине, как о человеке состоявшемся, но при этом, не останавливающимся на достигнутом, занимающим активную жизненную позицию. Здесь кто-то рассуждал, почему Рома носит Ролех, с его-то доходами. Непонятно, а почему нет. Я вот например... :) ... (ну и ещё некоторые великие люди :D ) ношу Касио. Слава богу не потому, что это предел моих финансовых возможностей. Просто нравятся. А мериться у кого длиннее... Знаете, думаю Абрамовичу это излишне, как минимум, он это перерос. Про Ролексы, усыпанные бриллиантами... Разумеется кич! Но если покупают, почему не продавать? У производителей и дистрибьюторов нет цели воспитать утончённый вкус у клиентов, им по закладным надо расплачиваться ;)
Да! Совсем меня не удивили Ролексы на Геваре и Кастро! Фотографии времён партизанской войны, а на войне точные и надёжные часы просто необходимы. Ролекс - именно такие. То, что их относительно высокая стоимость диссонирует с коммунистическими принципами.... Вообще-то Команданте не просто барбудос, но ещё и высокопоставленные чиновники, а Фидель, вообще человек не бедный был. Да и в Гаванне тех лет, наводнённой американскими казино, подобного добра, думаю, было предостаточно.
Так, что Акира, Вы подарили мне мечту :rolleyes: Как только расплачусь за Эм Эль, съезжу с семьёй в отпуск (где-бы денег украсть :rolleyes: ), вот тогда-то, и буду присматривать себе какой нибудь не дорогой Ролех :D Если жена не прибьёт, узнав цену :eek:

nemo 16.10.2007 00:18

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 48757)
Здесь кто-то рассуждал, почему Рома носит Ролех, с его-то доходами. Непонятно, а почему нет.
:

Угу. Носит. Типа из скромности. Только вот что он носит непублично? А?

Akira 16.10.2007 00:26

Уважаемый Механик, спасибо за отзыв, я и тоже был с довольно предвзятым мнением, пока немного не покопался в их истории, и их подходу к свим часам.
То, что их критикуют, высказывая часто довольно правильные доводы, тоже не оспорить всегда и во всех ситуациях... Но тем не менее ;)
Недостаточно отделанный механизм, мало новинок, "избитый" дизайн ?
А кто сказал что у часового производителя есть обязанность "новшеств"? Почему никого не смущает тот факт, что мужской костюм практически не изменился за последних лет двести? Однобортный пиджак можно видеть на фотографиях конца 19го, а когда покупают классику от BRIONI, все довольны... Мне лично нравится постоянство моделей, не вижу почему надо следить за новомодными дизайнами, все помнят решеточки от V der BAUWEDE? :D и чем они закончили, спасибо Мр EGO за ссылку в новостях ;)
Про надежность, опять вспомнят пресловутую ось ротора автоподзавода. Я спрашивал, после знаменитого репортажа Гна БАБАНИНА, в мастерских, что они думают? Просто с улыбкой сазали, что это стандартный элемент, заменяемый при ТО, никого же не беспокоит тот факт что на Мерседесе надо менять фильтр...
"Попса" и тд, даже не сказав что вкладывают в этот смысл. :cool:
Думаю, любая марка, приобретает "попсовость" после нескольких лет на рынке, став общеизвестной и доступной (я говорю не про доступность по цене, а простоту приобретения).
В принципе, когда мы пьём кофе Lavazza, мы тоже потребители попсовости!

Думаю, пора готовить топик на тему "попсовости" Ролекса ;)

С уважением ко всем

efferalgan 16.10.2007 10:07

Цитата:

Сообщение от nemo (Сообщение 48763)
Угу. Носит. Типа из скромности. Только вот что он носит непублично? А?

Романа раньше фоткали "публично" в Симастере, Субмаринере, Дайтоне. В последнее время его фоткают в основном в Polar с монитором сердечного ритма и прочими фитнес-наворотами.

Человеку с первой строчки русского Forbes доказывать что-то часами... да его активы стоят как половина швейцарской часовой промышленности.

Ego 16.10.2007 10:18

Цитата:

Сообщение от Akira (Сообщение 48764)
Недостаточно отделанный механизм, мало новинок, "избитый" дизайн ? А кто сказал что у часового производителя есть обязанность "новшеств"?

Логично.

Seamaster 16.10.2007 13:26

В защиту ролекса хочется сказать как первый водопыленепроницаемый корпус, автоподзовод и автоматическую смену даты в часах.

Акире хочется сказать спасибо за информацию на форуме и за прекрасный сайт на русском языке о часах, которых в рунете можно пересчитать по пальцам.

Ego 16.10.2007 13:30

Цитата:

Сообщение от Seamaster (Сообщение 48820)
Акире хочется сказать спасибо за информацию на форуме и за прекрасный сайт на русском языке о часах, которых в рунете можно пересчитать по пальцам.

Присоединяюсь!:)

Akira 16.10.2007 14:55

:) спасибо за оценку

ruru 16.10.2007 16:33

Цитата:

Сообщение от Seamaster (Сообщение 48820)
Акире хочется сказать спасибо за информацию на форуме и за прекрасный сайт на русском языке о часах, которых в рунете можно пересчитать по пальцам.

Полностью солидарен. Еще раз хочется поблагодарить г-на Акиру за собранный материал. С нетерпением буду ждать продолжения повествования о данной марке.

Пушер 16.10.2007 23:26

Я после просмотра сайта Akira начал подумывать о русском Panerai-ресурсе...

Akira 16.10.2007 23:47

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 48949)
Я после просмотра сайта Akira начал подумывать о русском Panerai-ресурсе...

Давай, Пушер, я полностью за,
своими хобби надо делиться, если начнешь, скажи, внесу лепту, поищу инфу по сайтам и форумам ;)
Только не надо в меня камнями за Ролекс, в моей коллекции и Панеры появятся, я это знаю (после GMT II, Дайтоны и Explo I)
В конце концов, часы, это игрушки для взрослых мужиков :D так что нечего тут меряться...

Привет всем, парни, не принимайте близко наши разногласия ;)

Пушер 16.10.2007 23:49

Цитата:

Сообщение от Akira (Сообщение 48950)
Давай, Пушер, я полностью за,
своими хобби надо делиться, если начнешь, скажи, внесу лепту, поищу инфу по сайтам и форумам ;)
Только не надо в меня камнями за Ролекс, в моей коллекции и Панеры появятся, я это знаю
Привет всем

Какие камни, я знаю, кто дал механическое сердце первым Панераям. Да и форму...

Akira 16.10.2007 23:56

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 48951)
Какие камни, я знаю, кто дал механическое сердце первым Панераям. Да и форму...

Ты бургундское любишь? :D
когда прийду на встречу форума в Москве...:D

nemo 17.10.2007 00:24

Цитата:

Сообщение от Akira (Сообщение 48958)
Ты бургундское любишь? :D
когда прийду на встречу форума в Москве...:D

Водку надо пить, водку... А то ишь - бур-гунд-ское...

Akira 17.10.2007 00:29

Цитата:

Сообщение от nemo (Сообщение 48971)
Водку надо пить, водку... А то ишь - бур-гунд-ское...

Привет nemo, так энто до водки, бургундское, ты то прийдешь с REVERSO? ;)
Кстати, что за модель? страшная слабостьу меня к ним...

nemo 17.10.2007 00:33

Цитата:

Сообщение от Akira (Сообщение 48974)
Привет nemo, так энто до водки, бургундское, ты то прийдешь с REVERSO? ;)
Кстати, что за модель? страшная слабостьу меня к ним...

В желтом золоте на браслете. Ручной завод. На лицевой стороне, минуты и внизу секунды. На обратной - второе время со стрелкой день-ночь.
Давно покупал, больше 10-ти лет назад.

SergB 17.10.2007 09:08

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 48949)
Я после просмотра сайта Akira начал подумывать о русском Panerai-ресурсе...

Мысль интересная! :)
А Акира - большой молодец! сайт весьма полезный для любителей этого дела :cool:

Seamaster 17.10.2007 13:29

Вложений: 1
Заметил еще одну фишку. На сайте Господина Бабанина установлена фото механизма 3135. Мысли две: или ломается сей механизм часто :-)или действительно он красив.

Akira 17.10.2007 14:34

Цитата:

Сообщение от Seamaster (Сообщение 49075)
или ломается сей механизм часто :-)или действительно он красив.

А может просто как символ хорошего и добротного ремонта, (3135 как слон, тоже добротный и надежный, с 1953 года отрабатывался, от первого Субмаринера) :D

Seamaster 17.10.2007 17:19

Цитата:

Сообщение от Akira (Сообщение 49094)
А может просто как символ хорошего и добротного ремонта, (3135 как слон, тоже добротный и надежный, с 1953 года отрабатывался, от первого Субмаринера) :D

Уболтали, меняю ник на Submariner :-)

ЧЕ 08.01.2009 13:58

Акире большое спасибо, за представленную познавательную информацию.:)

Senechal 08.01.2009 18:15

Настойчивость достойна похвалы, а вот что с объективностью?

Цитата:

Сообщение от nemo (Сообщение 48287)
1. Как аксессуар Ролекс не выдерживает никакой критики. Отстойный, скучнейший дизайн, отвратительная обработка корпуса, никаких интересных усложнений. Единственная фишка - наляпать брюликов на всем надоевший корпус. Я уж не говорю про браслет и застежку - это вообще кошмар и ужас.
2. Массовость. Выпуск около 1 млн. экз. в год - это уже сверхсерийное производство. Ни о какой мануфактурности не может быть и речи.
3. Модельный ряд. Никакого. Они под разными марками выпускают в принципе одну и ту же модель.
4. Круг потребителей. Нижний сектор среднего класса. И этим все сказано.
5. Легенда. Да, пока еще жива. Но скоро умрет.

1 - субъективно. "Говно, говно, говно!"(с) - Ваше личное мненеие. А как насчет мнения профессиональных дизайнеров?
2 - массовость ни о чем сама по себе не говорит. Например, BMW производит 1.5 млн. автомобилей в год. (Не исключаю, что BMW тоже запишите в отстой...)
3 - объективно не так. Калибров как минимум четыре:-)
4 - маркетинговые данные?
5 - когда умрет легенда?

Честно говоря, очень понравился рассказ про несчастного, который прячет свой позор обладания Ролексом в пучине морской. Если уж так не любит эти часы, почему не подарил бы кому-нибудь или не выкинул? :)

ЧЕ 08.01.2009 18:43

1.По-поводу дизайна вообще рассуждать можно до безконечности.И говорено об этом миллион раз.Каждому свое!И говорить можно только о своем восприятии того или иного изделия.
2.Массовость и серийность производства говорит прежде всего во-первых о спросе на эту марку(сколько оказывается безвкусных дураков-то!),а во-вторых о технологическом совершенстве налаженного производства механизмов и корпусов.
3.О модельном ряде можно говорить сколько угодно.Кстати он не мал,надо лишь внимательнее посмотреть.
Четвертый и пятые пункты оставлю без внимания-ни чем не аргументированная лирика.

5Stars 08.01.2009 18:49

Просто нравятся
 
Акира, спасибо за интересную статью. Жаль, что такие последовали комментарии... Мне сложно обьяснить свою многолетнюю любовь к Ролексам, я как то пропустил "подготовительный" момент в изучении часов.
Был без часов, первый Ролекс был получен в подарок, второй - зашел в Штатах в магазин, перебрал разные часы, понравилась Дайтона. Никакого знания о том, кто там что носит, не имел. Потом мне дарили разные часы ВК, разные Бреге, пытались друзья отучить от Ролекса, но они мне просто нравятся. Сейчас посещая этот форум, узнаю о часах больше. Например, после изучения патековской ветки, купил пару ПФ, но Ролекс удобней по всем параметрам. Просто удобней и все тут.

SergB 08.01.2009 19:30

Цитата:

Сообщение от 5Stars (Сообщение 166253)
Ролекс удобней по всем параметрам. Просто удобней и все тут.

Аналогично. Марку очень не любил, пока не попробовал. Правда пробовал уже "обновленные" модели с нормальным браслетом, к старым очень прохладное отношение. В новых - кач-во обработки корпуса и браслета очень высокое. Про застежку браслета вообще молчу - ни у одной модели такого мех-ма не видел, очень удобно, качественно и навороченно. Придраться не к чему.
Сейчас Ролекс считаю идеалом часов на повседневку. Хоть дрова рубить, хоть договора подписывать - всюду надежно, органично и к месту. :)
Да и вообще видя "полседние тенденции" все больше проникаюсь уважением к марке. Ребята ставят прекрасный мануфактурный калибр (с одной стороны отработанный 10-тилетиями, с другой - весьма современный), надежный корпус (ПАМ-ы за этот корпус денег дерут поболее), великолепная защита "головки", создали замечательный по удобству и надежности браслет, керамика и прочие иновации. Абсолютно честная "водозащита", великолепная точность и все это по весьма гуманной цене. Ни одна другая мануфактура за эти деньги ничего подобного не предлагает. :cool:
Кстати как раз недавно обсуждали Брайтлин в кач-ве "часов для профи". Так подборка Акиры как раз во всей красе показывает, что именно Ролекс создавался и потом заказывался авиацией и т.п. как проф. инструмент. Никаких рекламных сказок, только факты. :D

KDV 08.01.2009 19:37

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 166279)
Ни одна другая мануфактура за эти деньги ничего подобного не предлагает. :cool:

А Перего, Иваси, Зенит?

AMG 08.01.2009 19:39

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 166282)
А Перего, Иваси, Зенит?

шутить изволите:)


Часовой пояс UTC +3, время: 17:37.

© 1998–2024 Watch.ru