Ты про посмертные почести? Это, конечно, да, круто.
Кстати, Ром, напомни, в каких ещё странах можно найти многотонные гранитные и мраморные намогильные памятники в таком количестве и такой стоимостью?
Притом не всем героям, а только тех, кто у кормушки.
Твой дед где-то здесь?


А ко мне немцы не подходят. Даже когда я в Германии бываю. Квиты.

Просто сейчас уже нынешнее поколение предпочитает об этом забыть или как тут справедливо написали делать вид что не в курсе ибо гордится не чем увы.
А Мой дет да где то сдесь. Среди тех кого почитают.

Во видишь! А мой был обычным. На Новодевичье ненагеройствовал.
Лежит себе спокойненько в колумбарии.
Так что почести в СССР тоже не всем доставались.
Как воевать - так все герои. А как похоронить - так только избранных. Ты это имел в виду?

Я был 9 мая на праздновании дня победы. Там была минута молчания в память о погибших. А ветераны , которые ещё остались получали всеобщий почёт и уважение.
Я имел в виду только то что имел. Подвиг советских солдат почитаем а доблестные солдаты вермахта лежат без почестей .

В Германии всё то же самое. Встречаются, обнимаются, целуются и получают почёт и уважение. Хотя им это не нужно. Даже после поражения они прожили благополучную, полную радостей и денег, жизнь.
В отличии от наших, которые всю жизнь нуждались, ни разу не видели ничего дальше дачи, и умирали в забвении и нищете. Конечно, минута молчания - это очень важно. Именно так и думает определённая группа лиц ежегодно осваивающая бюджет на очередной парад, вместо того, чтобы материально помочь этим самым оставшимся в живых ветеранах.
Ты, Роман, забываешь, что основная награда - это орден или медаль. Всё остальное - чушь.
Льготы был у нас. Потому что у основной массы населения ничего особенно и не было. Поэтому отличившимся раздавали звания, к званиям прикладывали льготы и т.д. и т.п.
Даже в побеждённой Германии после войны люди, включая ветеранов, жили одинаково хорошо.
Поэтому им не нужны почести. У них железные и золотые кресты. Им этого хватает.

Мы вообще то не про то кто как жил а про подвиг . Ветераны вермахта никогда не маршировали почётно по улицам им не несут цветов . Да они собираются вспоминая былое но в школах не преподают уроки мужества и какой-нибудь Ганс не рассказывает с гордостью как он спалил пару деревень или оставил без продовольствия мирное население а работоспособное увёз в Германию на работы во имя процветания священной фатерлянд и может быть гансу действительно есть что вспомнить героического да только порабощение высокой целью не назовёшь именно поэтому не принято считать что он совершил подвиг. И поэтому дети этого шанса прячут фото своего предка чтоб не было неудобных моментов.

Немцы не показывают фото, потому что они (в отличии от русских) осознали те варварские деяния, которые творили их предки под лозунгами патриотизма.
Патриотизм это скорее всего наибольшее современное зло для человечества.
Вот, что писал о нем великий Лев Толстой:

"Чувство это есть, в самом точном определении своем, не что иное, как предпочтение своего государства или народа всякому другому государству и народу, чувство, вполне выражаемое немецкой патриотической песней: «Deutchland, Deutchland uber alles» ⓘ
«Германия, Германия выше всех».
, в которую стоит только вместо Deutchland вставить Russland, Frankreich, Italien или N.N., т.е. какое-либо другое государство, и будет самая ясная формула высокого чувства патриотизма. Очень может быть, что чувство это очень желательно и полезно для правительств и для цельности государства, но нельзя не видеть, что чувство это вовсе не высокое, а, напротив, очень глупое и очень безнравственное; глупое потому, что если каждое государство будет считать себя лучше всех других, то очевидно, что все они будут не правы, и безнравственно потому, что оно неизбежно влечет всякого человека, испытывающего его, к тому, чтобы приобрести выгоды для своего государства и народа в ущерб другим государствам и народам, — влечение прямо противоположное основному, признаваемому всеми нравственному закону: не делать другому и другим, чего бы мы не хотели, чтоб нам делали.

Патриотизм в наше время есть жестокое предание уже пережитого периода времени, которое держится только по инерции и потому, что правительства и правящие классы, чувствуя, что с этим патриотизмом связана не только их власть, но и существование, старательно и хитростью и насилием возбуждают и поддерживают его в народах. Патриотизм в наше время подобен лесам, когда-то бывшим необходимыми для постройки стен здания, которые, несмотря на то, что они одни мешают теперь пользованию зданием, все-таки не снимаются, потому что существование их выгодно для некоторых.

Между христианскими народами уже давно нет и не может быть никаких причин раздора. Невозможно даже представить себе, как и зачем мирно и вместе работающие на границах и в столицах русские и немецкие рабочие станут ссориться между собой. И тем менее можно вообразить себе вражду между каким-нибудь казанским крестьянином, поставляющим хлеб немцу, и немцем, доставляющим ему косы и машины, то же самое между французскими, немецкими и итальянскими рабочими. О ссоре же между учеными, художниками, писателями разных национальностей, живущими одними общими независимыми от национальности и государственности интересами, даже смешно говорить.

Но правительствам нельзя оставить народы в покое, т.е. в мирных отношениях между собой, потому что если не единственное, то главное оправдание существования правительств в том, чтобы умиротворять народы, улаживать их враждебные отношения. И вот правительства вызывают эти враждебные отношения под видом патриотизма и потом делают вид, что умиротворяют народы между собой. Вроде того, как цыган, который, насыпав своей лошади перца под хвост, нахлестав ее в стойле, выводит ее, повиснув на поводу, и притворяется, что он насилу может удержать разгорячившуюся лошадь."

Потому что "победителей не судят". История не имеет сослагательных наклонений, но можно себе представить, кому бы несли цветы, если бы США и Великобритания приняла сторону Германии, а не СССР.

Рома, давай заканчивать... Я ж тебе не Алекс :D
Изначально я писал, что всё что связано с подвигом зависит от идеологии.
Все эти парады по любому поводу, демонстрации и прочее - признак коммунистической идеологии. Поэтому так популярны в России, Китае и Корее.
Все эти "уроки мужества" и ветераны на линейках 1-го сентября - это всё признаки коммунистической идеологии.
И да, с окончание второй мировой войны закончился Третий Рейх. Поэтому умерла и его идеология. Но страна-победитель продолжала стремиться к коммунизму. Коммунизма так и не построили, СССР давно нет, но идеология осталась. Но на идеологии прошлого далеко не уедешь. Что и демонстрирует нам современное существование.

Представить не сложно. Точнее не сложно представить что это бы были не мы . Так же как индейцы не несут цветов к могилам первопроходцев.

А я писал что подвиг можно считать подвигом когда есть самопожертвование во имя великой цели . христианской ,общечеловеческой . Такая вот идеология;)
Ну а коммунистическая идеология уже давно история при этом подвиг остаётся почитаемым;)

Идеи Третьего Рейха имели место быть. И похлеще коммунистических. Соответственно, и на той стороне были подвиги.

Я исправил. Ценности 3 го рейха ушли и они забыты как и коммунистические. Но подвиг советских солдат почитаем а подвига солдат рейха нет просто.

Ну если это тебя хоть как-то греет, хорошо.
Меня нет, поэтому пойду-ка я сериальчик буржуйский посмотрю.
;)

Ценности исключительности одной нации не только не забыты, но и расцвели.

Скажу честно в Германии у незнакомых не жил и подобное не видел. Но на их месте я бы так не делал. Более того у ветеранов ВМВ из Европы и СССР, которые неполитизированны, вы услышите только лестные отзывы о немце как о противнике, что кстати они не скажут об американце как о противнике, и особенно после Кореи, Вьетнама и т.д..
Я считаю, что если бы не политика уничтожения и расового превосходства, а так же концлагеря и т.п. связанное с выше перечисленным, то немцам очень даже есть чем гордится с точки зрения создания государства из полной разрухи, и военного искусства из того что было в ресурсах.
Вспомните историю Германии 20-го века, а так же их мотивы в первой и во второй мировой войне, а так же как и чем и в каком количестве они воевали на море в воздухе и на суше, чисто с военной точки зрения,а так же этики ведения военных действий. Войну с СССР не рассматриваем т.к. она попадает под политику уничтожения и расового превосходства и т.п..

Немного про патриотизм. То, что он очень часто совмещен с государственной идеологией - это явление далеко не только российское и гораздо более давнее, чем вся история России в принципе (и тем более, чем коммунистическая идеология).

Берем Китай (один который больше всей Европы вместе взятой), Вьетнам, Корею, отчасти Японию - патриотическая идеология одна из основ их цивилизации. Собственно для Вьетнама патриотизм - чувство вообще сродни религиозному. Что неудивительно для страны, всю свою историю имеющую нерадостную перспективу быть поглощенной Китаем (который неоднократно и временами успешно такие попытки предпринимал). И доминирование патриотических оценок, рассмотрение заслуг людей в зависимости от их "вклада в создание и защиту государства" (вьетнамский исторический термин, "dựng nước và giữ nước") появилось отнюдь не в 20 веке, а как минимум с 15 века!

Причем происходит это не только на государственнном уровне с его сильным почитанием "национальных героев", которым отводятся специальные разделы в государственных летописях, строятся храмы и прочее, но и на низовом деревенском уровне с системой "духов-хранителей" (вьет. - thành hoàng) деревни. Причем порой бывает, что в качестве такого духа могло бы выступать лицо, которое с точки зрения государства особых почестей не заслуживает (а то и еще хуже), но на местном уровне они почитались из поколения в поколение, посещение их поминальных храмов это одна из духовных основ местного населения.

Убери патриотизм - и тем самым уберешь огромную составляющую духовной культуры для этих стран. Произошедшее же в первой половине 20 века усвоение европейского социального и экономического опыта с одновременным почитанием собственного прошлого при доминирующем обращении к патриотическим мотивам в этом прошлом - в принципе стало одной из основ складывания всей наций бывших колониальных стран. Но это уже несколько другая история.

Вот именно вот это если, и перечеркивает все заслуги. Остальные не очень оценили великую цель гитлера про превосходство арийской рассы;)
Моя бабушка тоже тепло отзывалась о немцах . Они хотели отправить часть деревни в Германию на работы а другую часть расстрелять. Но сжалились потом и отпустили . Действительно гуманный поступок. Но не подвиг.

Для справки: часто солдатам версахта снисходительно прощают их действия ну типа они были только солдаты и делали то что и должны делать воины . Воевать. Однако у всех командиров в том числе и младших были четкие директивы как поступать с мирным населением. Поступали просто. Оставляли без продовольствия .
Ну а про конц лагеря и лагеря смерти все знают. Это к тому кто бы сейчас носил цветы если бы;)

Согласен, и за это и обидно за простого призванного немецкого солдата или кадрового офицера Германской армии, авиации или флота воевавшего по всем правилам военной науки и за Родину которую собственно крепко задолбали санкциями в те времена (ничего не напоминает?).

Золотые слова, Максим!
Именно поэтому я считаю что в нашей стране существует исключительно эрзац-патриотизм.

Есть немного другая проблема мы потомки СССР знаем ВМВ больше как Великую Отечественную, в то же время в Европе это была совсем другая война по отношению к противнику и мирному населению ,более того многие Германские военнослужащие воевавшие не на Восточном фронте даже и не знали что есть обратная сторона их войны..

Не напоминает. Немцы не возглавляли сопротивление за свободу. А шли завоёвывать и уничтожать аборигенов. И в этом не было разногласий между СС и рядовым пехотинцем. Наши же войска придя в Кенигсберг, к примеру, первым делом организовали полевые кухни для местного населения.

Всякое было, не только полевые кухни.

Только вы забыли что три века как минимум до этого Кенигсберг был прусским и сытым городом. А сколько сейчас довоенных жителей в Кенигсберге\ Калингинграде?

Не читайте "никулиных". Мои в городе с апреля 45. Были , конечно, отдельные эпизоды. Но обижающих местное население сурово наказывали. Поляки обходились с немцами гораздо бесцеремонней.

Для себя обоз организуется прежде всего. Не пошамал - не потопал.

А кого надо читать?
И с чего такое пренебрежение настоящим ветераном?
Спасибо, Брежнева я читал. Теперь хочу и правду узнать.

Честно говоря, Ваш вечный псевдопатриотических надрыв с подзадолбавшим уже изрядно антисемитизмом, который Вы пихаете в любую тему как-то не располагают к следованию Вашим советам

По решению Потсдамской конференции северная часть немецкой провинции Восточная Пруссия вместе со своей столицей — Кёнигсбергом — подлежала передаче Советскому Союзу. Позднее при подписании договоров о границах Кёнигсбергская область была полностью признана владением Советского Союза.
Осталось только 20 000 из 370 000 немецких жителей, которые жили в нём до войны. Хотя сразу после войны началась работа по адаптации немцев к новой власти — выходила газета «Новое время» на немецком языке, были организованы школы, где преподавание велось на немецком, было принято решение о выселении немецкого населения в Германию. Почти все они были отправлены в Германию к 1947 году, только некоторые специалисты помогали восстанавливать работу предприятий вплоть до 1948 и даже до 1950 годов, но и им было отказано в получении советского гражданства, и впоследствии они были депортированы в Германию.
Вместо них в город были переселены советские граждане.

Колю с Уренгоя. На самом деле советские войска обошлись с немцами обошлись очень гуманно. Счетов было много у каждого, но как то сумели в себе это удержать.

...но эпизоды были, да?
И да, хамить не надо.

Ваши - это кто?

Отпустили?! И что Вы вкладываете в понятие "немцы"?

И ? Над немцами не издевались, как поляки на 2/3 Восточной Пруссии. Советы разрешали вывезти по 40кг. на человека, а поляки выгоняли ни с чем.

Вот об этом я и пишу, что на Восточном фронте и на Западном были разные войны и в Первую и Вторую мировые. Оба этих фронта во время обеих войн были разные и по отношению к противнику\пленным, и по отношению к мирному населению при чем с обеих сторон конфликта. Более того военнослужащие воевавшие на Западном фронте, и особенно летчики и моряки, реально не представляли себе ситуацию на Восточном.

Думаю вряд ли. Германия не так велика, чтоб на западной окраине не знать, что творится на восточной. Тем более раненых вывозили в тыл, где они в одном госпитале с раненным на западе могли поделиться. Это была осмысленная война с нескрываемой целью.

Ваш оппонент говорит не об окраинах, а о фронтах. Смысл в том, что ВМФ Германии мог понятия не иметь о том, какие зверства творили немцы, включая концлагеря. Так же как и те, кто прохлаждался в Париже.

Глядя на карту Германии и зная плотность населения в Германии трудно представить, что условный Гюнтер, который воевал под Сталинградом не мог написать письмо брату Юргену , который прохлаждался в Нидерландах.

Спасибо Butchara, вы абсолютно правы. Достаточно почитать мемуары британских и немецких пилотов, или немецких подводников и британских моряков, или например отношение немцев к сопротивлению во Франции и наоборот. Так же можно почитать обоюдные мемуары о содержании немецких военнопленных и британских.
Почитайте disdep и посмотрите фото и вы увидите, что это была реально совсем другая война.

Трудно предположить, что танкисты Роммеля в Африке что-то знали о Бухенвальде. Или что такое - 40 под Сталинградом.
Особенно учитывая то, что сами немцы крайне "стеснялись" концлагерей.

Проблемы тут никакой я не вижу. Да немцы зверстовали на востоке это был их план "операция ОСТ" а конкретно операции разрабатывал генеральный штаб. Так что разбивать армию на порядочных и цивильных немцев и жестоких немцев на востоке я бы не стал.
Цель была одна у всех. Уничтожение евреев и славян. Высокая ли это цель? Наверное нет. Поэтому о подвигах говорить не приходится.

Когда в немецкой семье в среднем несколько братьев, очень легко предположить. А их отцы воевали на Восточном фронте в Первую мировую.

Я не оспариваю то безумие которое они творили, я не пытаюсь его оправдать, я пишу совсем о другом, и да я разделяю нацию немцев от фашистов, и я разделяю высококвалифицированных военных и солдат от ублюдков\карателей в форме СС.
Пилоты, моряки,танкисты, артилеристы и просто солдаты Германии заслуживают большого уважения за то военное искусство которое они проявили в обеих мировых войнах.