|
|
Это о К-43. Если посмотреть тиражи этих часов и сопоставить с численностью населения СССР - именно так и получается. И я бы не назвал их хорошими часами.
Понимаю, что в начале 30-х не было другого выбора, но к концу 30-х К-43 уже стали динозаврами... С 1938-го начали выпускать вполне прогрессивную Звезду (ЗИФ), гениальный механизм, а с 1940-41 года уже собирались выпустить перекомпанованную Звезду - ЗИФ-26 (Победа в последствии) - это можно считать началом массового совчаспрома. А что касается заголовка темы - это как спросить: какой Советский Союз самый советский: сталинский, хрущёвский или брежневский? Я о том, что в таких обсуждениях сперва нужно договориться о системе координат, иначе каждый будет говорить о своём. |
Я за две модели - Победа и Ракета 2609 НА, большинство советских людей носили эти часы. Или у большинства людей они были первыми часами.
|
Я бы назвал самым советским первый самостоятельно разработанный массовый, а не производимый по купленной схеме. Думаю, это был "Вымпел" 2209. Вроде бы это не копия. И не конструкция по мотивам. И история производства с учетом передачи технологии на минский Луч была самая продолжительная. Примерно с 65 по 90 г.
|
Цитата:
А 2209 точно сами сделали. Рассыпуху Петродворцовую. До такого никто не додумался. 2209 1МЧЗ-Луч, на мой взгляд, самые "несоветские" часы. Критичны к качественному обслуживанию. Ненашенские там допуски. Кстати, любители сравнивать "картинки механизма" легко найдут западные "аналоги". |
По мне, так самые советские - будильники 2МЧЗ с механизмом 5671. Зарубежного прототипа не известно, при том, это редкий случай будильникового механизма на 11 камнях, не созданного на основе чего-то наручного или карманного. И весьма технологичного благодаря плоским платине и мостам. Извиняюсь, что в "наручную" тему влез.
|
Цитата:
|
Цитата:
А принцип, что самое советское это то, что можно починить кувалдой и крепким словом, он - порочный принцип. Мы в нашей деревне все против. Зато на вопрос "самый российский механизм" ни у кого разных мнений не возникнет) |
В интернетах много чего пишут. Там особенно активны те, кто абсолютно не разбирается в вопросе и ограничен лозунгами. А невежество, помноженное на неуёмное желание действовать - великая сила. Это особенность интернетов.
А надёжность, неприхотливость и взаимозаменяемость не обязательно про кувалду, тут тоже влияние интернетов. |
Так что-же, Вы за "Победу" с секундной стрелкой на 6 часов?
|
Я уже говорил выше, что сперва нужно договориться о системе координат.
Что касается меня - я за Звезду, которая была в каждой советской семье и за Победу, которая тоже была в каждой советской семье. Напомню, что первые послевоенные десять лет кроме Звезды и Победы (ещё Молния) ничего не было. А потом да, другая эпоха, другие люди, другие поколения, другие часы. Опять про систему координат. Определённые часы соответствовали определённой эпохе, но по массовости - со Звездой и Победой никто не может тягаться. И у Звезды и у Победы были не только заводы-производители, но и заводы-сборщики: Победа - 10 часовых заводов, Звезда - 7 часовых заводов. |
Не ради спора, но думаю, что в период 45-55гг, да и позже, наручные и карманные часы вряд ли были в каждой советской семье.
Дорого, да и не нужно: тогда самым важным было прийти вовремя на работу. Для этого есть будильник, радиоточки, гудки фабрик и заводов. В остальное время - всегда можно спросить "который час" у счастливого обладателя. На селе, скорее всего, наручка была только у Председателей К и у пары передовиков - для солидности при поездках в райцентр и область. Остальным - совсем не нужны, скотина и прочая животина ждать не будет.. |
Вложений: 2
Да, дорого. Но часы, в те годы, были именно необходимостью. Посмотреть фильмы тех лет - все в часах. Фотографий тех лет в интернете - в достатке.
Так что "не нужно" это Ваши домыслы. И позже, часы были на руке у каждого гражданина. Неужели резко стало нужно? По поводу села (фото 1). Далее Семён Фридлянд. Строительство МГУ (1949-1953) (фото2) |
Так все же просто. Смотрим выпуск часовыми заводами нарастающим итогом к концу 1950-х. Экспорта практически не было, насыщался внутренний рынок. Это как смартфон сейчас - и показатель статуса, и насущная необходимость.
Кстати, 1945 год здорово помог в «часофикации» страны. Трофеями европейскими. Не забудем, что в 1930-е именно наручные часы - значимая часть контрабанды в СССР из более развитых промышленных стран. Архивы НКВД сохранили не только сведения об этом, но и данные о вербовках нашими спецслужбами попавшихся на таком дипломатов европейских стран. Для себя дипломат мог ввозить сколько угодно, а вот факт продажи значительных партий уже приводил к «нон грата». Но, конечно, всегда можно было избежать дипломатического скандала и «договориться»... Первые наручные часы моего деда, ответственного работника в одной из западных республик СССР - 1953 год, Победа 2МЧЗ с механизмом ещё 1МЧЗ (если это не было заменой в процессе ремонтов). Но, по-моему, механизм 2-53 вполне позволителен. |
Цитата:
|
А у кого-то был Полёт, у кого-то был Восток. Ну и что?
В СССР выпускался колоссальный ассортимент наручных часов и каждые часы были у кого-то первыми. Но это лучше обсуждать в теме про "мои первые часы". |
Цитата:
Фото - тоже самое. На Вашем фото как раз и есть 100% сельский передовик и фото для журнала явно, типа "Крестьянки" . Если фото из семейного альбома, и там все колхозники 50х поголовно в наручных часах - это другое дело. "Позже" - это к началу 70х у каждого на руке появились. Цитата:
|
Вложений: 1
Цитата:
Цитата:
Вот выпуск наручки по годам. К концу 1950-х часы были в «каждой советской семье». Естественно, были семьи, в которых не было ни одних часов, а были и такие, где по несколько часов у каждого. Как и всегда, мы говорим об усреднённых данных. |
Я конечно учитываю вероятную постановочность фотографий и тем более кино. Но на фото МГУ часы едва видны, это тоже показательно. Про фотографии я говорил в общем, а не только официальные. За прошедшие годы я потратил немало времени на изучение фотографий 50-х годов в надежде сварить из этого что-то интересное.
Повторю, у Вас только домыслы. Допустим мои факты спорные, но это факты. |
Цитата:
В 55г. половина населения СССР жила в сельской местности. 100% у них не было даже одних наручных часов на семью не только в 45, но и в 55г. В 70е я видел в деревнях только ходики на стене в многих домах, где проживали бабули и дедки 70-80 лет.. СССР это не только Москва, Ленинград и Киев. В них, скорее всего, к 55г м.б. и были одни наручные часы на семью. Трудовая интеллигенция, скорее всего, в 55г владела почти поголовно наручкой. Остальным - при том, что даже в 55г многие граждане просто выживали, часы просто были и не нужны, и не доступны финансово одновременно. Про фото.. в 55г фотоаппарат - признак не роскоши, но достатка. Как и наручные часы. Поэтому, большинство фото того периода - кого надо фото и понятно для каких целей. Хотя можно легко найти фото того периода без часов на руке. |
С такой же лёгкостью можно найти любительские фото с часами.
Почему не спортивно? Вы считаете, что Ваша логика (пока только логика) отражает реальность. Почему Вы убеждены в этом? Логика не является доказательством. А фотографии тех лет вполне годятся. Как раз не спортивно перечёркивать все фотографии под надуманным предлогом. По поводу "часы не нужны" - тут я никак не могу согласиться. Тут никакая логика не убедительна. Часы нужны любому человеку для ориентации во времени. Любому. Собственно совчаспром и создавался с такими мыслями. И 19 часовых заводов создавались именно с этими целями. |
Итак,
на конец 1950-х годов: население СССР 208 млн. чел. Выпущено наручных часов нарастающим итогом: 81,7 млн. шт. Наличие наручных часов «в каждой советской семье» считаю доказанным. Dixi. |
Цитата:
Это не ради "пикировки". Мне такое можно сказать без фактов, вам, наверное, - нет. Будут в этих интернетах ссылаться, что сам Уваров сказал и жирным выделили в "каждой". Вернемся к сельчанам из 55г. Напомню, что трудодни (вместо денег) отменили в середине 60х, паспорта колхозникам стали выдавать в начале 70х (без них без разрешения выезд из деревни был запрещен). На что купить, где купить? И для чего - ориентироваться во времени в колхозе? А это половина населения СССР 50х Про фото. Это аргумент, что были люди с часами. И с поросенком, значит были поросята в каждой семье. Со своими или взятыми для фото. Не более. Цитата:
|
Про каждую семью я перенял от часовщиков, а осмотревшись пришёл к такому же мнению. Победу производили 10 часовых заводов, Звезду - 7 часовых заводов, производили десять лет (условно, с чего мы начали - 1945-1955) И при внушительных ежегодных тиражах вы считаете, что произведено настолько мало, что часы были редким явлением и вообще мало кому нужный аксессуар? Или 17 часовых заводов работали на склад? А может это всё складировалось в магазинах, как не нужный, залежавшийся товар?
Сегодня ситуация такова, что часы Звезда измеряются вёдрами: у часовщиков, на барахолках, на торговых площадках. Все эти часы изношены на 99% (количественно). Кто их износил и когда? Может их стали носить через 20 лет, к 70-м годам? А до этого они были никому не нужны? По Победе ситуация похожая, кстати и стоили они одинаково. А посмотреть фотографии 50-х - все барышни от мала до велика именно в часах Звезда. Правда в ранние 50-е довольно много наблюдается артельной старинки и трофейных. Так что если понесётся по интернетам про каждую семью - большой ошибки не будет. И деревня все-таки не была средневековой в 50-е годы. Общий тираж часов Звезда возможно мы никогда не узнаем, сводку по семи часовым заводам собрать маловероятно... По Победе тоже кусками... Разделение на город и деревню действительно имеет место, я приводил соотношение средних городских зарплат к стоимости часов в разные годы. |
Деревня после 1953 уже поднималась в смысле благосостояния. Мой родственник подарил мне часы, работал механизатором купил на первую зарплату. Часы Победа ЧЧЗ 1953 года. Моя мама закончила сельскую школу в 1954 году, на выпускной Звезду подарили. Да жили трудно, но часы покупали. Так же как и сейчас смартфоны семьи с невысоким достатком покупают.
|
Вложений: 1
Уточню по ценам. В 1953, 1954 году часы Победа и часы Звезда стоили одинаково - 342 рубля (сканы чеков у меня имеются). Это уже посте шести сталинских снижений цен.
Картинку я собрал для доклада на московской встрече РККЧ. |
| Часовой пояс UTC +3, время: 13:41. |