Вы это, хорош, положите бритву и вылезайте из ванной.
Напрягите память! Ну может есть хоть что-то что вы делаете хорошо? Ну или хотябы без уныния? Ну хоть что-то?

Есть такая группа "Приват" в Днепропетровске, в свое время с ними сотрудничал по одному из проектов. Так вот там есть отдел компьютерной безопасности. Минимальный оклад в этом отдельчике идет от 8 кБ (испытательный срок), потом от 12 кБ. Но конечно и знания нужны немалые, и абы кого туда не берут. А делать сайты, это не дело для компьютерщика. Для этого есть Лебедев и иже с ним. Ну и небольшая группа технарей. А вот безопасность сетей, организация поддержки ПО и прочие "вкусные" вещи весьма котируются.

Не знаю. Не знаю что сказать. Думаю об этом. Одно время думал в часовщики податься. Но как попробовал разобрать часовой механизм - понял не мое. Не интересно. Интересно носить их, любоваться ими. Но не обслуживать.
А бритвы и ванны ессно никаких нет. Жить я хочу. Более того - хочу хорошо жить, достойно, красиво! :) И поэтому советуюсь. Т.к. собственный глаз уже замылился и мыслей никаких нету конструктивных...

Дык, не шарю я в этом. Ну в сисадминстве, на стандартном уровне шарю конечно. А безопасность, на Win системах ее наверное вообще не может быть, ну нет там такого понятия. На нормальных (Юникс, Мак, Солярка) - да. А с виндами - только лотания тришкиного кофтана или что-то вроде. :)
Но все равно спасибо за совет.

P.S. Знаю о чем говорю. Когда плотно занимался именно сисадминством - никакие антивирусы, файрволы, заплатки - не дают 100% гарантии безопасности. Конечно есть еще резервные копии - но все равно это не спасает на 100%. Так что - тришкин кофтан. Для себя винду изжил уже (дома мак, на серверах/сайтах - фряха :).

2Msdos & all - за многониковость простите уж меня. Ну да, каюсь, сотни их было за 5 последних лет... Но с другой стороны - ведь и польза же есть форуму - траффик, к примеру :)
А причина простая - с одной стороны - бывает разное настроение, хочется новое имя. С другой - Вы же сами часто "зафачивали" меня... И с таким "следом" - зачем же оставлять имя... лучше другое. И так было много раз уже...
Но, давайте жить дружно.
Торжественно обещаю, что после этого ника - будет 1 единственный, последний, который уже смене не подлежит. Точнее он уже есть. Но пока в тени :)

Явки и пароли в студию.
"Тебе б начальник, не картины, тебе бы книжки писать!" - в артисты может попробуете?

если бы вы почитали мои некоторые коменты, темы, то поняли бы что я так же не понимаю "понта" Патека, как и "гениальность" Малевича) так что "Не видать мне Патеков" - при любом раскладе))

Не, артист из меня не выйдет :)
МсДоса спросите, он лучше меня знает. :)

Я также Патека особо не понимаю :) Ну есть неплохие часики конечно. Но не практичные они. Золото не люблю. И драгметалы вообще. :)

не, мне многие их часы нравятся, но цена на них просто бешеная! притом как я уже писал (на примере наутилуса) то что могли бы и по интереснее все сделать!!! бывает вещь, на которую смотришь и понимаешь - вот это да, вещь! она не обязательно должна быть броской или еще что-тО! она просто должна это.. излучать что ли... а Патек этим не обладает ,во всяком случае для меня! хотя оч нравятся ворлд тайм!! хотя и там есть свои косяки!

А правда, огласите список ников! Ну действительно интересно.
А заодно и реальную инфу. Ну типа мне не 35, а как вы все давно догадались 13. Ну в крайнем случае 20 и я бородат.
Зафачивали.....интересное слово.
Кстати за мультирегистрацию, вроде положена ататушка!

Ув. Computershik, прочитав название вашей темы, крайне интересно стало обсуждение сей проблемы да еще и на 9 страницах. Я сам системщик, хоть и молодой еще но уже сам сталкиваюсь с тем, что очень тяжело двигаться дальше определенного уровня. Все это связано с тем, что уровень з.п. застопорился на одной планке... В нашей профессии не так как на гос.службе, например. Вот у меня друг - военный, сейчас лейтенант, ему есть куда расти и двигаться... Соответственно и уровень з.п. и так далее постепенно будут увеличиваться (а за пенсию я вообще молчу, у них все как положено).
Что я могу сказать, хотите зарабатывать больше - ищите подработки (я так и делаю, в свободное от работы время), читайте полезную литературу (финансы и так далее, без них никуда) и думайте о своем деле, не обязательно ИТ. Там кто-то на первых страницах говорил что нужно развиваться в "своей" отрасли, так вот - все это чушь, посмотрите на богатых людей, у них куча различного бизнеса который оформлен на родственниках, кстати так делают и наши в Украине депутаты )))
Есть еще прикольный сайт, сам его нашел только недавно - http://www.1000ideas.ru, здесь люди делятся своими бизнес-идеями, в основном полная чушь конечно, но может и найдете что-то интересное для себя...
Удачи вам в ваших начинаниях!

Да, конечно, Дайтона куда интереснее Нау. :) Но тоже (для меня) дороговата.

Ататушки не будет. Так как я весь насквозь свой, "в доску свой", ФОРУМЧАНИН! ;)

Мне действительно 35. А ники - да большинство я и сам не помню уже. :) Могло быть и несколько ников в какие-то дни... :)

Но это все лирика. Самое главное чего я жду - ответа от Евгения. Т.к. он сам бывший Айтишник. И знает что говорит.

Да это делается не так.
Пригласите человека на неформальную деловую встречу в какое-нибудь приличное заведение, без напряга поговорите.
За разговором он поймет, что вы можете или нет, и даст соответсвующий совет.
Может и ники плодить перестанете, начнете работать, займетесь делом.

Я же говорю. Пообещал даже. Новых ников больше не будет. Финальный уже есть. Он и будет после этого. Но позже он выйдет из тени. В сентябре.

А поводу встреч - нелюдим я. Мне легче так, в форуме спросить. :)

В общем друзья - все большое спасибо за дискуссию. Под новым ником ждите меня в сентябре. Под последним ником. Обещаю. За сим раскланиваюсь. Если будут какие-то ещё советы (в этой теме) - буду премногоблагодарен.

Если боитесь общения с людьми - то шансы заработать становятся еще меньше.
На форуме спросить - это не то.
Вас никто не знает, поэтому получить совет, дельный для вас, будет практически нереально.
Общие фразы и все.

ахах, еще одна "фишка" хронографф, и опять же не понимаю, зачем он нужен неужели все его пользуют каждый день?!! вот календарь - дата; дата-день; полный; да даже вечник - это функционал, понимаю! а вот хронографф.. не понимаю...) отправляю функцию хронографа в часах (обыных людей) к квадрату малевича!) ща чувствую там целая компашка соберется!)) ахах

В вашем случае смотреть надо в себя. Главное умение в жизни - это умение налаживать контакт. Нет этого умения - шансы равны нулю.

Ну по крайней мере честно. Что уже прогресс.

По теме, законы рынка таковы что вы должны давать ему то что сейчас наиболее востребовано. Я еще на первых курсах универа (когда компьютеры были в диковинку) тем занимался что за денежку переустанавливал системы (Виндовс 98-95) и прочие приложения. Хотя учился на гуманитарном факультете и к электронике и программному обеспечению отношения не имел. Но такова конъюнктура была, что выгоднее и полезнее было научится этому чем продавать газеты. Изучите рынок, выберете свои предпочтения, сопоставьте с требованиями и дерзайте. Что тут скажешь.

:D:D:D
Это было неподражаемо, но вот вопрос насчет смены сферы- вполне жизненный.
У меня по жизни получалось, уходить и возвращаться в айти(чередуя с менеджерством).
Скажу, что для меня айти- было комфортнее и выгоднее, перспективы- редко лесница вверх, чаще в шир- стать незамениным(узким) спецом. В других областях, думаю с карьеризмом(рост зп)- попроще будет.

Не палите, и так сложно работать :D

Простите за офф,но на сколько я помню Метал как направление в стиле придумали два человека, а именно Ozzy and Alice Cooper!

abz, спасибо, смеялся от души ))

che_bur, Вам видимо виднее )) я-то исключительно как наблюдатель рассказываю )))

Компьютерщик, я ничего другого кроме того что уже сказал Вам не скажу. Вы делаете все для того, чтобы находиться там, где Вы находитесь. То, что позволяет айтишникам зарабатывать деньги - это образ, имидж, поведение и умение строить общение с людьми не как айтишник, а как нормальный человек ;)) дело в том, что айтишниками люди просто так не становятся. Средневзятый айтишник - это социопат, которому комфортнее общаться с железом, чем с людьми. А проблема лишь одна - Вы ищите максимально комфортного для себя существования. Люди раздражают, ведут себя непредсказуемо и плохо, лучше с ними не общаться. В метро потно жарко, машины нет - ну так лучше сидеть дома. Итд. Что удивляться тому, что жизнь проходит стороной? Я таким был сам и очень хорошо все это понимаю. Никакой Вашей вины здесь нет - есть неправильные приоритеты. Вернее даже не неправильные, а просто несовместимые с той жизнью, которой Вы хотите жить.

Ведь Вы поймите, жизнь бизнес-людей - она в большей части несмотря н бизнес-залы, бизнес-седаны и бизнес-апартаменты некомфортна. Прежде всего психологически - постоянный стресс и парево. А часто и физически. Просто напрягов столько, что эти мелкие радости хоть как-то позволяют телу отдыхать.

Я не знаю какой Вы человек, но я был именно классический айтишник - волосатый, усатый, немытый... Первое, что Вы должны сделать - это подвергнуть себя дискомфорту, тому, от чего Вы бежите. Начать красиво одеваться, говорить, общаться с людьми, ездить на метро раз пока нет машины. И постоянно постоянно разменивать свое комфортное существование на действия по достижению цели. Если хотите зарабатывать хорошо как Айтишник (а это логично так как есть навыки именно в этом), Вам нужно идти работать в большую серьезную компанию. Разговоры о зарплатах в 1-2 тысячи долларов исходят только от тех, кто всегда работал на бизнесы маленького масштаба - это как другой класс, другой мир, там все другое. Придите в банк. Вы в курсе что наемные работники банков могут получать миллион долларов в год зарплату легко... Не сисадмины конечно, но я в принципе про масштаб денег....

Главный навык админа, если он хочет устроиться на хорошую работу, это прежде всего не профессиональные навыки (это обязательно в любом случае), а умение с людьми общаться. Ибо из сотен социопатов очень сложно найти даже одного человека, по виду которого не скажешь, он админ или финансист. Именно такие как правило и становятся со временем вицепрезедентами по айти или типа того. А плоскость сейчас все больше и больше для работы - сейчас все на компах построено. Сотовые операторы, банки, аудиторские компании, страховщики.... Да масса всего.

главный мой мессадж в том, что уныние - это симптом чрезмерно комфортной жизни. когда все течет своим чередом, серенько но без напрягов. надо сделать шаг, продать комфорт и купить стремление к большему. да в 35 это наверное не так просто, но не для Вас. если у Вас есть желание, значит и силы есть.

нет, это Были Джудас прист!) потом они же, тока с Рипером придумали Треш метал, ну как придумали, стали дедушками, родоночальниками!) (это как раз 3 альбома, Пейнкиллер , где все начаналось; демольюшн и джугулатор)

а вот на счет Халфорда и металлистов в коже реально интересно!) в общем он же гей, и люит там всякие плеточки, кожанные штанишки, шипы и т.д. ну так он не знал какой себе сценический образ выбрать и решил выходить в том, что нарвится! и перед каждым концертом наведывался в секс шоп, затоваривался "костюмами"!) всем понравилось, в том числе и участникам группы (хотя никто еще не знал что он голубой!!!) ну а потом в начале все фаны пристов, а потмо и все металюги начали так одеваться! и тогда халфорд скзаал, что типо он гей и это не его сценический образ .а образ жизни! но было уже поздно... с тех пор металисты хдят в коже и металле!)

Я вот тоже когда с нашими сисадминами сталкиваюсь, понимаю, что это самая удачная в истории человечества программа трудовой реабилитации вялотекущих шизофреников
надеюсь, никто не обидится )

это же известная тема. айтишник с аккуратной стрижкой в костюме, который может смешно рассказать анекдот, скорее всего получает в два раза больше среднего. а если анекдот не про билла гейтса, то в три.

=========
ps. айтишника спрашивают. - Представьте, Вы в закрытой комнате. с Вами Гитлер, Сталин и Билл Гейтс, а у Вас в пистолете две пули. что будете делать? - Обе в Гейтса однозначно!

Ну что, вы я тоже исключительно гипотетически. Так то я целомудрен и непорочен.

Про ВАШ МЕССЕДЖ, вот это было сильно!
У меня было ощущение, что именно вы тот самый человек, который написал сценарии ко всем американским фильмам. Ну вот ту самую фразу, после которой, главный герой преодолевает себя и меняет жизнь, боксер поднимается из нокаута и побеждает, встают парализованные и прозревают слепые! Зал рыдает! Нет мне определенно понравилось!

Я даже думаю, что через пару лет, выйдет сборник "jinkade. эссе для форум вотч ру", и определенно будет бестселлером!
Всегда читаю топики jinkade с большим интересом. Не всегда согласен по сути, но написано всегда очень красиво и убедительно!

che_bur, а теперь представьте, что это не обращение рыцаря в доспехах на белом коне к армии идти на бой, а ленное послание охреневшего изможденного от жары человека, написанное на работе в сортире с ноутбуком на коленках ))) это и отличает голивудские фильмы от жизни кмк )))

жесть, до чего форум доводит

друзья, я уже два года так на форуме общаюсь )
и видимо даром это не проходит, потому что форум все больше напоминает то, на чем я сижу ))

А более эстетическое место?
Выгнать всех из кабинета и все)))

Ну вы то тут не при чем кмк :)
Про сортир было не обязательно. Я вполне искренне написал.

спасибо но я тоже искренне про сортир написал )))

Sergei, ходить в неэстетические места с ноутбуком - это неискоренимая привычка имхо...

это уже прошлый век. нынче все со всякими тыкалками типа айфона ходят)))

да я уже 1 лям долларов в покер на блекберри набил )))

Отвечая на прямые вопросы Автора:

1) "Уйти из IT" Вам следует на курсы по развитию коммуникационных навыков. Если сможете их развить, вероятно, вопрос отпадет сам собой. Другими словами, у Вас проблема психологическая, а не рыночная.

2) Денежки люди берут у других людей. Соответственно, хотите больше денег - см. предыдущий пункт.

3) PP и VC одновременно и ежемесячно и не напрягаясь, как мерило достатка - для этого надо быть действительно весьма остоятельным. То есть поднимать порядка 50-100 килотон-уёв. В IT, это либо свой бизнес (можно на паях), либо быть наемником, миллион компании приносящим, либо заниматься бабки****%нгом в особо крупных размерах, сидя на стороне заказчика, внедряющего что-то типа SAP.

4) Зарплаты по 350 тыс рублей в IT среди нетопменеджмента - это скорее исключение. В этой сфере все вопросы можно решить до 200 тыр. А всякие IT-директора с полумиллиоными готовыми доходами в валюте - это единицы, попавшие в обойму олигархических структур типа Альфа-групп, Северсталь, и еще 3-х десятков иже подобных. Ну там это дань престижу, как механические часы - неудобно будет платить CEO 10 штук если остальные топы зарабатывают от ляма зелени в год.

5) Толковый сисадмин в столице может в общем случае рассчитывать на зарплату порядка 100 тыр.

PS: очень неплохо знаю IT-шный и около IT-шный рынок, так как через 2 месяца планирую праздновать свое 14-ти летие в этой сфере. Затем в течение года буду уходить в реальный сектор, скорее всего в B2C-шный.

вот и надо идти в 4)

Сдается мне, что ближайшая потенциальная перспектива Автора - это пробовать идти в 5, и то при условии предшествующего похода в 1, понимания 2 и принятия 3. В этом случае можно будет выпить за то чтобы желания совпадали с возможностями.

Если же отвлеченно по поводу 4, то вариант 4.2 - войти в список IT'шников TOP 100 компаний - то это скорее судьба, чем выбор пути. И не всем это дано, да и не всем надо.
А вот 4.1, то есть дорасти, например, до IT-директора в крупном банке или в промпредприятии и законно получать 15 штук - это уже жизненный выбор. Но не стоит забывать и о второй чаше весов - очень большая степень несвободы, так как тебе уже прилично платят, чтобы "размениваться" такой работой, но это все-таки РАБота, и следовательно ты всегда ограничен волей бизнеса. Вобщем, не всем людям такой расклад подходит )

Насчет IT директоров банков. Сколько вот общался с людьми из финансовых учреждений - для них все-таки IT не является прибыльприносящим подразделением. Поэтому там и не бывает больших бонусов, ну и зарплата по сравнению с сотрудниками из основного бизнеса будет меньше.

В тоже время есть крупные телекомы, крупные IT компании, где даже менеджерам проектов платят очень и очень прилично. И не надо быть прямо уж директором по IT.

А знания IT специфики там очень пригодятся. Но опять же. Без 1 и 2 никуда.