Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Маленький обзор ETA C01 или позор? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=40174)

Андрей Крукович 25.02.2011 13:22

Цитата:

Сообщение от mmirnii (Сообщение 686496)
а ТО могло изменить ситуацию или тоже под вопросом?

Под вопросом. Особенно мне не понравилась такая разница относительно зав.головки, что чревато сюрпризами.

marko 25.02.2011 13:59

Пусть на правой руке носит. Это единственный выход в данной ситуации.

Андрей Крукович 25.02.2011 14:15

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 686540)
Пусть на правой руке носит. Это единственный выход в данной ситуации.

Кстати, клиент тоже так высказался и даже примерял:D

marko 25.02.2011 14:28

Ну вот "нет худа без добра".:)

vpzone 07.03.2011 16:49

У меня часы Swatch Right Track на таком механизме, за первый день -4 секунды. Буду наблюдать. Расстройства по поводу "пластмассовости" механизма нет, они так приятно и звонко тикают и плюс ротор жужжит прям как патекфилиппный.

marko 07.03.2011 17:21

Цитата:

Сообщение от vpzone (Сообщение 699977)
У меня часы Swatch Right Track на таком механизме, за первый день -4 секунды. Буду наблюдать. Расстройства по поводу "пластмассовости" механизма нет, они так приятно и звонко тикают и плюс ротор жужжит прям как патекфилиппный.

Swatchу простительно. :) Удачного хода.

vpzone 08.03.2011 17:39

Цитата:

Сообщение от markol (Сообщение 700001)
Swatchу простительно. :) Удачного хода.

Точно. Дешевые ли, дорогие ли - часы должны радовать и по возможности показывать точное время. У свотча с этим все в порядке:)

twl 15.04.2011 16:27

Если честно, это звиздец полный, imho.

Юрий К. 15.04.2011 16:43

Цитата:

Сообщение от vpzone (Сообщение 699977)
Swatch

У них все часы громко тикают,иногда забудешь,где оставил и находишь на слух :)

Oleg Mikhnich 16.04.2011 20:56

Цитата:

Сообщение от Юрий К. (Сообщение 754848)
У них все часы громко тикают,иногда забудешь,где оставил и находишь на слух :)

Вы наверное кварц имеете ввиду. Он действительно громко тикает у Свотча. Механика должна потише работать.(Имею ввиду ход, а не ротор автоподзавода)
Учтие, что этот С01- новый механизм, сырой. Такая компания как ЕТА постарается в процессе убрать по максимуму все косяки. Кроме, конечно "врожденных" недостатков такой системы. От такого монстрика-уродца (хотя, у всех своя эстетика, вкусы и предпочтения) многого требовать не стоит. По моему, его, учитывая автоматизированную сборку и пластмасу продавать стоит дешевле, и все претензии снимутся. Не пойму, также, зачем Тиссо в эту лужу влезло. Есть же 7750, пусть и дорогой. Все-таки Тиссо-не Свотч.:( Хоть и не Лонжин или Омега

leshikvtumane 22.04.2011 22:10

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 756390)
Учтие, что этот С01- новый механизм, сырой. Такая компания как ЕТА постарается в процессе убрать по максимуму все косяки.

а я не устану оправдывать C01 на страницах форума.
3 месяца, точность идеальная на 2 неделях замера.

Серый Странник 25.04.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от leshikvtumane (Сообщение 763810)
а я не устану оправдывать C01 на страницах форума.
3 месяца, точность идеальная на 2 неделях замера.

Когда речь идёт о многих годах и десятилетиях эксплуатации, пара месяцев не в счёт.

Anahnu 25.04.2011 23:27

Сынок! Запомни! Это Тиссо! Запомни тикает оно! Меняют все они на пластмассу! Меняют все! Они не могут не менять! :)

SIRO 25.04.2011 23:41

Внесенный элемент новизны видимо был пролоббирован производителями мануфактурных механизмов...

Anahnu 25.04.2011 23:48

Цитата:

Внесенный элемент новизны видимо был пролоббирован производителями мануфактурных механизмов...
Подробнее! Как это они могли лоббировать???

Borodaty 26.04.2011 00:05

Цитата:

Сообщение от Anahnu (Сообщение 767027)
Сынок! Запомни! Это Тиссо! Запомни тикает оно! Меняют все они на пластмассу! Меняют все! Они не могут не менять! :)

По-моему, все просто. Есть желание сокращения издержек при сохранении (и увеличении!) прибылей.
На "легендарности" Тиссо уже всю шкурку стерли, но продолжают упорно в том же духе, вставляя внутрь все более "антикризисные" убогие калибры, от одного вида которых через прозрачную заднюю крышку нельзя не сблевнуть.:mad:
Но пипл хавает - чего бы дальше его не кормить той же лапшой на уши?
ИМХО, и C 01 и G10 - только начло.:(

Цитата:

Подробнее! Как это они могли лоббировать???
Старый добрый 2824-2 может стоять и в ЛеЛокле за $500 и в ... за 3К.
Когда владелец "3К" об этом узнает, он может расстроиться, верно?:rolleyes:

gromm 26.04.2011 00:23

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 767085)
ИМХО, и C 01 и G10 - только начло.

Ошибаетесь. Учите матчасть. 1971 год. http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1303762931

Borodaty 26.04.2011 00:58

То есть, уже конец? ;) )))
Куда это чудо в 1971 г. ставили?

gromm 26.04.2011 01:03

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 767135)
То есть, уже конец? ;) )))
Куда это чудо в 1971 г. ставили?


http://www.timezone.com/library/workbench/workbench0001

Borodaty 26.04.2011 01:14

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 767138)

Легендарные традиции Тиссо(с).:D

gromm 26.04.2011 01:15

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 767147)
Легендарные традиции Тиссо(с).:D

Да уж, опыт имеется. В отличие от Ориента, с ломающееся датой:D:D

Oleg Mikhnich 26.04.2011 12:11

В 1971-м это был концепт, причуда. Массово эти часы не выпускались ( во всяком случае большими сериями. И на это, судя по всему были свои причины. Такая технология очень подошла в производстве именно кварцевых часов, десятилетием позже.

gromm 26.04.2011 14:28

Здесь еще можно найти интересную информацию и цифири по этому проекту http://tissot.gilma.ch/

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 767422)
Массово эти часы не выпускались

Читал только про то, что данный проект не имел коммерческого успеха. Сейчас ссылку не найду, надо журналы посмотреть, но, если ничего не путаю , проект завершился утилизацией порядка 400 000 (по памяти, могу ошибиться) часов. Еще ведь и продали что-то....
Найду первоисточник- напишу...
По ссылке в одной из статей указана цифра от 400 до 500 тысяч утилизировано.

Oleg Mikhnich 26.04.2011 15:36

С трудом верится в такое количество. Многовато, даже для 70-х, "не испорченных" мобильными телефонами и другими гаджетами с функцией часов. Иначе придется признать, что Тиссо наклепало (или начав, продолжало выпускать, не в силах остановиться) более полумиллиона единиц непроверенной временем продукции, в глупой надежде продать их, не "испробовав рынком" пробные партии на предмет коммерческого успеха, и не будучи уверенной в их долгой работоспособности. Хотя, всякое бывает. У них, ведь в Швейцарии, как в Техасе: если что, так завсегда больше и лучше чем у всех:)

gromm 26.04.2011 15:44

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 767674)
С трудом верится в такое количество.

К сожалению по ссылке не копируются изображения страниц. Если не затруднит- почитайте. Там есть и отдельные цифры по продажам на локальных рынках, и по производственной мощности и просто интересные факты)) Проект для своего времени уникальный. Так сказать, ответ швейцарской механики японскому кварцу))))

Серый Странник 26.04.2011 23:16

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 767674)
С трудом верится в такое количество. Многовато, даже для 70-х, "не испорченных" мобильными телефонами и другими гаджетами с функцией часов. Иначе придется признать, что Тиссо наклепало (или начав, продолжало выпускать, не в силах остановиться) более полумиллиона единиц непроверенной временем продукции, в глупой надежде продать их, не "испробовав рынком" пробные партии на предмет коммерческого успеха, и не будучи уверенной в их долгой работоспособности.

А что в этом такого удивительного с учётом, что рынок механики исчезал под ценовым демпингом? Времени не было - действовали быстро. С качеством и долговечностью, думаю, всё было нормально. А вот с имиджем материала - рынок не принял. Предсказать рынок в такой ситуации невозможно. Надо или прыгать или нет. Они прыгнули.

Oleg Mikhnich 27.04.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 767680)
.......Проект для своего времени уникальный. Так сказать, ответ швейцарской механики японскому кварцу))))

В 1972-м, когда был запущен проект кварцевые часы были дороги, престижны и интересны. Так что, Астролон не был ответом кварцу. К сожалению, в механике, в отличие от кварца точность изготовления и приладки деталей: зубьев, анкерной вилки, палет сильно влияет на ход часов. Так что, авторы концепта,якобы решив проблему смазки, резко ухудшили остальные характеристики. Это не оправдывалось даже низкой стоимостью часов. В кварце, в котором были применены подобные материалы ход задается микросхемой, что оправдывает применение таких материалов. Даже сейчас, в нормальных механических часах применение пластика ограничивается как правило ненагруженными узлами календаря. И это учитывая прогресс в материалах и технологии литья пластмасс.
Цитата:

Сообщение от Серый Странник (Сообщение 768203)
... Времени не было - действовали быстро. С качеством и долговечностью, думаю, всё было нормально. А вот с имиджем материала - рынок не принял.........

Учитывая то, что дошло до УТИЛИЗАЦИИ (не просто распродажи по низкой цене), то боюсь, что не все так нормально. Приведенный в ссылке отчет по одним часам- явно не презентативная выборка. Тут что-то большее, чем просто неприятие рынка. Такое (утилизация продукции) случалось с продукцией фирм, выпускавших механику, в период увлечения кварцем (конец 70-х, начало 80-х), но не по причине качества.

Borodaty 27.04.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 767149)
Да уж, опыт имеется. В отличие от Ориента, с ломающееся датой:D:D

Стесняюсь спросить, Вы в каком ценовом диапазоне сравниваете?:rolleyes:

Borodaty 27.04.2011 14:28

Цитата:

Сообщение от Серый Странник (Сообщение 768203)
С качеством и долговечностью, думаю, всё было нормально.

Хм...:rolleyes: Я б так уверенно не утверждал. Простейший штампованный баланс и пластиковые колеса (там зазоры не меньше чем на порядок выше!) какую точность могли дать?:confused:
По надежности сложнее. Конечно, надо цифрами оперировать, но сам факт утилизации огромной партии, ИМХО, красноречив.:cool: Неприятие материала тут врядли было решающим.

ШАЛОМ 27.04.2011 18:21

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 767149)
Ориента, с ломающееся датой

а сколько вы сможете вспомнить ориентов с поломанной датой в своей жихни? Ну или хотя бы статистику выпущенных и сломавшихся часов в первые 5 лет? :)

Oleg Mikhnich 27.04.2011 19:03

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 768809)
(там зазоры не меньше чем на порядок выше!)

не совсем понимаю смысл этой фразы....:)
к чести инженеров Тиссо следует признать, что они поработали в этом направлении. Ими даже были разработаны станки для изготовления пластиковых деталей методом литья под давлением, причем с учетом усадки размеров после остывания. Были разработаны и пластиковые подшипники осей, имеющие в своей сердцевине латунное или стальное ядро. Пластмассовое покрытие обеспечивало роль смазки.
Кстати, такие механизмы устанавливались не только в Тисо, но и в часы Ланко (Lanco), входившую тогда в объединение Тиссо-Омега.
Думаю, отсутствие в механических Свотчах (прямых потомках такой технологии) полностью пластиковых механизмов (за искл баланса) тоже о чем-то говорит. Судя по всему, направление все-же тупиковое, и вне контекста кварц-механика.

dimitriy.lg 29.04.2011 06:07

Что это? Кунсткамера часовых механизмов?
Хоть бы крышкой глухой закрыли, не позорились :)

Oleg Mikhnich 29.04.2011 12:02

Цитата:

Сообщение от dimitriy.lg (Сообщение 770852)
Хоть бы крышкой глухой закрыли, не позорились :)

Открытость (в прямом и переносном смыслах)- подчеркнуто характерная черта Свотч Груп:) В отличие от Ролекса. К тому-же перед выпуском часов с этим калибром, изначально планировавшимся под Свотч, была запущена разъяснительная кампания, объясняющая истоки конструкции и особенности материалов и автоматической сборки. Перлаж и Женевские волны никто и не ожидал увитеть.

Borodaty 29.04.2011 12:18

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 769102)
Думаю, отсутствие в механических Свотчах (прямых потомках такой технологии) полностью пластиковых механизмов (за искл баланса) тоже о чем-то говорит. Судя по всему, направление все-же тупиковое,

:cool::rolleyes:

leshikvtumane 29.04.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от Серый Странник (Сообщение 766924)
Когда речь идёт о многих годах и десятилетиях эксплуатации, пара месяцев не в счёт.

у кого есть "многие годы и десятилетия эксплуатации" С01 ?

Андрей Бабанин 29.04.2011 17:49

Не забываем, что калибр очень старый, несколько десятков лет уже в багаже. Так что основные узлы уже давно обкатаны и доведены до совершенства. Спуск - новый, но его будет несложно доработать.

leshikvtumane 29.04.2011 19:29

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 771396)
Не забываем, что калибр очень старый, несколько десятков лет уже в багаже. Так что основные узлы уже давно обкатаны и доведены до совершенства. Спуск - новый, но его будет несложно доработать.

вы про с01.211?

dimitriy.lg 29.04.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 771085)
была запущена разъяснительная кампания, объясняющая истоки конструкции и особенности материалов и автоматической сборки. Перлаж и Женевские волны никто и не ожидал увитеть.

Крайне слабое оправдание демонстрации сего кошмара, не находите? :( И дело тут не только в финишной обработке.

Андрей Бабанин 29.04.2011 20:36

Для тех, кто уже подзабыл, вот предок механизма (Lemania 5100 c 1978 года):
http://www.google.ru/#sclient=psy&hl...8946c94b1992da

dimitriy.lg 29.04.2011 22:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 771535)
Для тех, кто уже подзабыл, вот предок механизма (Lemania 5100 c 1978 года):
http://www.google.ru/#sclient=psy&hl...8946c94b1992da

Прошу прощения, но разве корректно приписывать механизмам свойства их конструктивно схожих предков? :eek:


Часовой пояс UTC +3, время: 02:16.

© 1998–2024 Watch.ru