- Вы знаете, что у ваших часов WR50?
- Да, конечно.
- Что плавать в них нельзя?
- Так я и не плавал!

http://www.travolekar.ru/foto/shau_kuperla.jpg

Моё мнение по поводу швисов такое - ни где не указано что можно делать в часах 50м, а что нельзя и по той же причине даже очень дорогие часы, но классического дизайна имеют водозащиту 30м, максимум 50м - маркетинг (или как там это правильно называется). Нас подталкивают к тому, чтобы мы покупали не одни часы на все случаи жизни, а разные часы на разные случаи жизни. Бизнес и ни чего личного... Мне вот тоже больше строгий дизайн нравится, но я несу очередную сумму денег производителю, так как я люблю ещё и поплавать, а мои часы "классического" строгого дизайна слабо защищены от влаги...
Кстати, вот что сказано на сайте Certina: "Занимаясь плаванием или дайвингом, не рекомендуется надевать часы водонепроницаемостью менее 10 бар (100 м)."
http://www.certina.com/ru/ds-concept
В самом низу.
И даже в разделе часто задаваемых вопросов (FAQ) сказано "Для водных видов спорта рекомендованная минимальная водонепроницаемость часов составляет 10 бар (100 м)"

Ну и для поржать прикладываю фотку из инструкции к современным классическим командирским. Если внимательно почитать, то водозащита заявлена аж в 2атм!!!! И при этом прямо сказано, что они предназначены для плавания, пусть и кратковременного. Получается, по логике более чем половины постов в этой теме, что швейцарские часы самые некачественные, потом идут японские и самые качественные с большим отрывом, с наименьшим процентом брака - это российские часы? Половина темы бред страшенный получается :D

Это Бернулли рассчитал, ему принято верить: http://www.terver.ru/Uravnenie_Bernulli.php
Давление на движущийся в воде предмет складывается из двух компонентов - статического и динамического. Первое пропорционально глубине, второе - квадрату скорости движения. То есть, если рука с часами движется со скоростью 2 м/с, прибавка получается 4 бар. И давление "подводного гребка" не зависит от глубины, а только от скорости...

Ни чего удивительного каждый производитель лукавит ,указывая характеристики изделий я думаю часы не могут быть исключением.:eek:

Из инструкции tissot 50,100,200м.часы удобны для занятий водными видами спорта,но они не предназначены для подводного плавания с аквалангом.у меня tissot 50м.неделю купался в море.проблем нет.часы с 2007 года.

Вам просто повезло. Я, по незнанию, три года подряд купался в море с ситезен 30 м, а когда они наконец протекли-отнёс их в мастерскую и возмущался по поводу 30 м. :)

Причём это указано в техзадании к армейским часам Ратник для пехоты, заказанным МО РФ! Эти же 2 атм были прописаны в техзадании МО СССР к командирским!
Это Вам просто не повезло - я постоянно купался в морях и океанах в часиках с вр3(банальных Сейко пятых :) ) :)
ЗЫ Народ вон гюнтеровские латунные часики с вр 30м кладёт в стаканы с водным раствором для патинирования - ни у кого не протекли :) :) :)

Так как часами увлекаюсь довольно давно, хорошо помню свои первые серьёзные часы - это была кварцевая Omega Constellation. Дело было на рубеже веков, водонепроницаемость декларировалась 50м. Так вот в инструкции тех времён было сказано, что можно плавать без акваланга. Что я и делал на протяжении 6 лет. За это время требования к купанию, видимо , ужесточились, но часы этого не знали и замечательно чувствуют себя по сей день у нового владельца.

Эти требования в динамике постоянно. Давеча к 100 м у Омеги отношение изменилось:)

От чего зависит наличие/отсутствие этого клапана на часах с вз 300 м?

Исключительно от настроения производителя. :D

ИМХО, ответ на Ваши страдания и сомнения прост и очевиден: выбирайте ТОЛЬКО те часы, в инструкции к кот. четко указано, какие водные процедуры для них возможны, а какие нет. Если такой информации в инструкции нет, то можно, как мне видится, пойти 3-мя путями:

1) искать другие часы, в инструкции к кот. будет четко обозначен ответ на Ваш вопрос;

2) писать письма с интересующим Вас вопросом непосредственно производителям конкретных часов;

3) снимать с руки любые часы перед плаванием. Береженого бог бережет, как сказала одна монахиня, надевая на свечку презерватив. ;)

От технического исполнения часов ( пример Ориент дайвер 300м, производитель посчитал конструкцию часов достаточно и без гелева клапана). В обычной жизни гелевый клапан бесполезен:rolleyes: на 99%. На все случаи жизни хватит водозащиты 200м и завинчивающей головки:)

Почитайте, пож-та, для чего вообще нужен (в каких ситуациях применяется) гелиевый клапан. Потом сможете смело писать про "достаточные конструкции" часов. :rolleyes:

Я прекрасноhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0%D1%81%D1%8B знаю,для чего нужен гелевый клапа. Если вы долго работаете на большой глубине, то на поверхность необходимо подниматься медленно, в несколько этапов проходя так называемую декомпрессию. Однако это не очень удобно - несколько часов болтаться на фале между судном и дном. Поэтому существует так называемая декомпрессионная ( баро-)камера - водолаз помещается в неё после быстрого подъёма на поверхность и там создаётся повышенное давление ВОЗДУХА ( гелиево-воздушной смеси), но не ВОДЫ!. Затем его постепенно снижают до нормального ( та же декомпрессия, но в более приятных уловиях, не так мокро :lol: ).
При высоком давлении воздуха молекулы Не проникают даже в водонепроницаемые часы ( ну мелкие они очень!) но достаточно медленно, до тех пор, пока давление внутри часов не достигнет давления в барокамере. При снижении давления в камере этот гелий не может так быстро покинуть часы и существует возможность что это остаточное избыточное давление внутри часов приведёт к их взрыву.
Поэтому, при начале снижения давления в барокамере рекомендуется открыть гелевый ( если это Омега) клапан для уравнивания давления ( или не открывать его если это Ролекс, там автоматический. Сам стравит всё что надо) Достаточность конструкции часов-это опись про часы Ориент со слов производителя:)

Для тех дайверов, кому не придется использовать гелиевый клапан, - да, достаточная. :D

В обычной жизни гелевый клапан ну нужен, пригодится вот эта таблица. Для купания лучше 100м, а в идеале 200м с завинчивающей головкой. С водозащита 50м ( 5bar ) кратковременно можно ( форс мажорные обстоятельства), а так специально в них плавать не стои:rolleyes:

Да это всё всем понятно :) Я просто хотел швейцарские часы, и предположил, что, если в паспорте не сказано, вдруг где-то у них официально сказано. Вдруг по умолчанию у всех швейцарских производителей 50 м подразумевает плавание без ныряния, и это как-то отражено, например, в каком-то швейцарском варианте ГОСТа, например. Предположил, что кто-то из форумчан в курсе может быть. Ведь водозащита - думаю, не последняя характеристика часов, и должна же она где-то как-то регламентироваться... И из всех дизайнов, которые видел, 50 м - это максимум. Аналога Альпинисту я не видел и в помине. Но и Альпинист - это ..."кэжуал", скорее, а швейцарские если уж хочется, то они должны быть для меня "ретро-классикой", ну или чем-то выдающимся другим, типа дизайна Альпа у японцев, а такого у швейцарцев не видел за доступные для меня деньги... И минимально недоступные :))) (20-100 000 рублей) Fortis хороши, но простоваты... Но о вкусах не говорят... Ушёл в итоге от темы...

Я и все знают, спасибо :) А такую табличку и я могу нарисовать :) Откуда она? Вопрос официальной позиции производителей. Паспорт японских часов считаю примером официальной позиции. Как вариант

Нету такого, увы. Дикутет "мир подлого чистогана", где правит "здоровая конкуренция", так что под одну гребенку всех производителей никак не замести. :D

Для себя давно определился (что для япов, что для швиссов): 50 м - плавать нельзя, под душ нельзя. 100 м - можно плавать и душ принимать (завинчивающаяся ЗГ при этом желательна, но необязательна). Хотя вот, говорят, Омега при WR 100 плавать нынче не велит... :)

а швейцарские если уж хочется, то они должны быть для меня "ретро-классикой", ну или чем-то выдающимся другим, типа дизайна Альпа у японцев, а такого у швейцарцев не видел за доступные для меня деньги... И минимально недоступные )) (20-100 000 рублей) [/quote]

Посмотрите Логин Легенд Дайвер.
Тут вам и ретро стиль, и водозащита 30 атм, и выдающийся дизайн)

Думаю, относительно 300 м так, скорее всего, и есть...)

Думаю, д.б. от 500 м.

Это внятный ответ по сути. Спасибо!

[/quote]Посмотрите Логин Легенд Дайвер.
Тут вам и ретро стиль, и водозащита 30 атм, и выдающийся дизайн)[/quote]

Вы про картинку? Катастрофически не моё и не по мне :))) Если кто-то кому-то посоветует часы, и они человеку понравятся, меня это крайне удивит :))) Ну все разные ведь люди и вкус разный :))) Но большое спасибо :)

Полуоффтоп, но по теме.
Вот что такое водозащита по-японски
http://www.seiyajapan.com/blogs/news...to-diving-test

Впечатляет! Пусть и с предупреждением, что не гарантируется для всех изделий, но впечатляет!

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=257737

Тоже полуофф, но в теме есть ссылки на статьи о водозащите.

Дипси тож нырял глубоко. В батискафе :D

Но почему тогда японцы не боятся разрешать плавать в 50 м? Наверное, всё потому - что у японцев меньше брака... Наверное. То есть, получается, что швейцарцы сами признают, что их часы хуже японских...

Я давно это подозревал, что швейцарцы воздух гонят, у них брака до фига и больше, то воду пропускают, то резьба сорвется и головку не завинтить, то еще что-то, а вот японцы молодцы, делают качество.

да тоже косячат, не косячит тот, кто ничего не делает)))

Все мои часы, которые не держали заявленную WR - были швейцарцы. Две шт, WR50 и WR 100.
При том сколько я ни купался (без экстрима) в японцах с WR 30 - не протекли ни одни.

Но ведь атмосферы можно проверить на сухую. Он действительно не держали 5/10 атм? По гарантии не меняли утопленников?

вообще я слышал такое мнение про динамическое давление что оно на практике незначительное
сам я конечно не пробовал подсчитать но можно попробовать
если это правда то честные 50 должны выдерживать и плаванье и ныряние хоть в воду с вышки

Давление, создаваемое гребком профессионального пловца, достигает 9 атмосфер. ;) И без всякого ныряния на глубину. Конечно, обычные пляжные "бултыхания" в воде серьезного вклада не дадут.

А еще ситизон умеют 200м делать без зг на резьбе! Да да

а вот тут подсчет что даже если двигать рукой как профессиональный боксер то это добавит только 1 бар

https://www.watchuseek.com/threads/t...nd-wr.5106081/

я не проверял расчеты просто есть такая точка зрения

Для сколько нибудьской адекватности любые эти проверки делать надо на новых часах (в одном и том же месте одинаковыми человеками и оборудованием), только так!

А то эти нелепые холивары, как то, прыгал в бассейн 2 недели в часах вр30, все ок (только забыл упомянуть, что часы купил вчера).
А другой руки помыл в вр100, и они у него протекли насквозь (но забыл сказать, что таскает он их 15 лет (предположим кварц) , и за это время он менял батарейки 2раза у батареечников, которые не то что резинку смазать или поменять, еще и эту закусят).

А выводы будут: вр30 держит акваланг, вр100 овно, руки не помыть.

У меня одни только не держали воду: Хамильтон с ВР 50 стал запотевать, хотя я в нём только руки мыл и то старался не мочить. Дважды сушил их, всё равно всё стекло полностью запотевало, продал.
Да, в свете последнего поста: часы были новыми, полгода после покупки и ни разу естественно не вскрывались, головка не завинчиваемая.

А можно было резинки поменять, и на крышке, и на заводной, да да. И не подставлять нового владельца.

Справедливости ради, не только Ситизен. Сейко тоже, Люминокс швейцарский.

Зависимость давления от скорости нелинейная ;)

Вложение 3575012

Более основательный вариант с выводами
https://www.watchuseek.com/threads/s...-again.610734/

Нет общей рекомендации просто по маркировке 200 м, или 50 и т.д. Некоторые японцы умудряются сертифицировать по старому ISO 2181. Где маркировка и параметры категорически не совпадают с новым стандартом. И 100-200 м только для поверхностного плавания. А есть, например, METAS, в рамках которого все, что больше 100 м , идет по ISO 6425. И даже для одного уровня водозащиты , по одному стандарту ,производитель может дополнительно ограничить использование. Например ,для 100 м не редкость , когда к поверхностному плаванию добавляется запрет на активные виды водного спорта.
Поэтому, любые обобщения или сравнения только по числу на цифере не корректны.