Верно на 1000%

Уважаемый marko, как мне кажется, степень ответственности должна быть пропорциональна степени участия в принятии решения. Если Ваш приятель сказал, что-то вроде "я проблем с часами не вижу, но учитывая частоту и уровень палева, я бы без проверки их брать не стал" - то это одна ситуация. Если его гложет осадочек, пусть сходят с сотоварищем с горя в кабак за его счёт. Если же он сказал "часы настоящие, мамой клэнусь, за такой цена - бери не глядя, завэрните два!" - то может и имеет смысл предложить какой-то процент материальной компенсации.

Исключительно для понимания ситуации. Если бы, скажем, речь шла о покупке не стиральной машины, а телефона (впрочем, стиральная машина тоже подойдет, ее же можно перевезти), на какую территорию распространяется гарантия Магомеда? На всю территорию России? Иными словами, в каких территориальных и временных пределах Магомед дорожит своим словом? И почему Магомед готов нести ответственность за возможные дефекты производителя?

Я у него спрошу и Вам напишу ;)

Что значит, рисанулся? Помог, как мог, даже болше, искал, смотрел, не свет не заря ездил смотреть... Прав товарищ из Киева считаю. Потому что для танго нужны двое - если считается, что человек должен отвечать деньгами, надо его об этом предупреждать заранее. Не думаю, что после такого предупреждения друг был бы заинтересован помочь. Так вообще друзей не останется.

Пример - Вы попросили товарища перетащить, скажем, что-то из квартиры в машину. Скажем, кожаный диван. Бесплатно, потому что друзья, у друзей ведь спина бесплатная, правда? По дороге уронили груз, кожа порвалась. Будете рассчитывать на компенсацию всей стоимости дивана или половины хватит?

Объясняю, что значит рисанулся.
В описанном Вами случае с диваном, действительно танго танцевали вдвоем, вместе тащили, вместе уронили. Несчастный случай.
А в случае, описанном Марком, помощь заключалась не в том, чтоб встать не свет, ни заря, и ни в том, чтоб составить компанию. Помощь нужна была именно в определении подделки. На человека понадеялись. Если человек не был знатоком (а он им не был), он должен был понимать, что его друг рискует деньгами, и в этом риске полагается на его знания. Он должен быть предупредить о своей некомпетентности. А он этого не сделал. То есть, выдал себя не за того, кем является. То есть рисанулся (понтанулся, выпендрился и т.п.). И теперь, если он хочет сохранить свое доброе имя, он должен за свой поступок ответить.
В японии самураи, чтобы не потерять лицо, делали себе харакири.
Мы не самураи, так что новый ПАМ сойдет.
Думаю, ход моих мыслей предельно ясен.

Сложно что-то сказать, т.к. мы не знаем всей подоплеки. Я так понял, что ключевых моментов тут два: 1) покупавший часы к помогавшему материальных претензий не имеет, 2) но помогавшего мучает свовесть, и он хочет как-то загладить свой недосмотр.


Насчет дивана: если бы я уронил и порвал, то однозначно оплатил бы другу починку, и не только оплатил, но и сам бы все организовал. Другое дело, согласился бы друг, чтобы я всем этим заморачивался, или нет... ;) Велика вероятность, что все закончилось бы очередной совместной грандиозной пьянкой.

Вы "пляшете" от обратного. Пострадавший ничего не требует вообще. Я думаю, что и друзьями они в любом случае останутся. Здесь надо рассматривать ситуацию со стороны помогавшего, взявшего на себя ответственность и чувствуя себя виноватым. И как я считаю - вполне обоснованно.

Вообще, Панерай - это зло :D
Где ПАМ, там всегда какие-то проблемы, разборки и т.д. :D:D:D
Надо Ролекс брать. В салоне. А то там еще тяжелее фейк отличить :D

СДумаю что слово должен тут не к месту. Можно сказать что один рисанулся а можно сказать что другой решив сэкономить возложил часть ответственности на своего друга.

Вообще часы - это зло. Уже и Гранд Сейко подделывают. Панацеи нет, пора завязывать! :D

Кстати, вот тут согласен. Бесспорно.
Но, в любом случае, как-то разделить отвественность надо бы.

Уже год, как завязал! Только ношу, но ничего не покупаю, не меняю!;)
Практически исцелен!

Наверное, я бы в этом случае просто очень постарался поискать и подарить что-нибудь, чему друг бы реально обрадовался. Совсем не обязательно именно часы, и совсем не обязательно эквивалентное какой-то конкретной сумме, выраженной в процентах потери. Я имею в виду, что когда находишь другу хороший подарок, обычно сразу понимаешь - да, это именно то, что нужно... ;)

Иначе, IMHO, всё выльется в безрезультативный диалог двух джентльменов:
Ну, или я просто что-либо насильно друзьям не умею давать...

Я чего то не допонимаю! Вы же вроде погоны носите и закону служите. А рассуждаете как брателла из 90-х который крышу на ларек поставил! Я такой шелухи в те веселые годы столько наслушался что сейчас только грустно улыбаюсь когда идет повтор таких мыслей!: D Какой базар и кого тут надо подтягивать на ответочку? !!!!
Есть хозяин денег и он хочет ими сам распорядиться. Он может пойти в бутик и купить себе при полном уважении со стороны персонала толковые часы. Еще кофе нальют и ручкой помашут! Не хватает на новые, можно проверенный ломбард посетить. А можно у бомжа на бензоколонке Вашерон за полцены отхватить. Но в любом случае за свои деньги и покупки отвечает собственник бабла! Советчики могут что угодно говорить и зуб давать! Но решение принимает хозяин капиталов! И ответственность несет только он! В том числе и моральную! И ответственность накрыла только хозяина именно в момент, когда он решил скроить и купить дорогостоящую вещь с рук! Ибо у него были разные альтернативы! А он решил рисануться понтануться и выпендриться купив себе часы, которые ему не по карману и не по статусу! Ведь если бы они были по карману и статусу то он пошел бы в бутик или ломбард! А за такие деньги покупать что-то из чужих рук и сразу примеривать на свою? А если продавец лишайный или тубзик? Люди со статусом и деньгами о таких вещах думают! Поэтому на авитах и не покупают! Я прав, ув. Yogan? У кого чужие понты из карманов торчали? А помогавший друг по максимуму может лишиться только титула "Знатока Часов". Так он его и так лишился в глазах потерпевшего! И никакие рыбалки и кабаки тут не помогут!
Ну и для лучшего примера почему никто не поинтересуется как поучаствовал в заглаживании вины после покупки знаменитого левого Ролекса здешний советчик форумчанин? Он сколько отдал? половину или больше?:D И самое главное зачем?:D:D:D

Судя по тому на какой пост поставил спасибо местный советчик, его мнение совпадает с вашим и не совпадает с моим и Игоря (Yogan).
И насчёт людей покупающих не в бутике и не в ломбарде - это вы зря. Нельзя так судить незнакомых людей.

marko,чтоб не о грустном:)
фейк то хоть добротный?
как слышал-приличных денег стоит тоже;):D

Понятия не имею. Больше скажу - даже не интересовался.

ну,интересно,тем более спец не разобрался..:)

А у меня и в мыслях никогда нет судить о незнакомых людях! Но как говорил один очень грамотный и уважаемый прокурор - "Мы не можем залезть в голову к человеку и узнать его мысли. Поэтому о субьективной стороне мы судим исходя из обьективной и других факторов". А факторы такие - человек захотел купить подешевле у неизвестного лица и с потенциальными рисками дорогую статусную вещь. Возможно краденую. Ведь доков не было? Там кровь между дужками не запеклась? На этом экземпляре мы знаем точно нет! А если бы оказался оригинал? Изначально происхождение часов без доков покупателя не волновало? И что я должен думать про покупателя???? К примеру скупщиков краденого тоже происхождение вещей не волнует!
Я кстати без доков часы не беру. И никому не советую.

Почитав тему, согласен с NoZvezda - в любом случае, в случае общения с друзьями/родственниками - это вопрос совести.

Договора о совместном ношении не было, но и деталей "помощи" не было.

Одно дело - слышь, пошли за компанию купим, ты ж в теме.

Другое - для блин, я же спец, ты чё, пошли помогу взять часы, а то ты ж купишь подделку.

Деталей нет, выводы неоднозначны.

Остальное - дело совести и реальных фактов и отношений двух друзей.

Кто что кому и когда обещал, я перечитав, не понял.

И формат "обещашек" тоже.

В чем-то, безусловно правы. Не спорю.
И мне искренне жаль, что Вы мои слова восприняли как привет из 90-х... я говорю о чести, об ответственности, а не о "подтянуть...". Я же даже самураев в пример привел, они же не из 90-х?
Кстати, мнение "покупатель сам виноват", или словами того времени "ты чо за лоха вписываешься?!" - уходит глубокими корнями как раз в 90-е. Или другой пример - хулиганы пристают к девчонке, а ее парень смотрит из-за угла, а подойти боится. А потом ей же и выговаривает - ты че такую короткую юбку надела, сама виновата.
Нах такой парень и нах такие друзья-советчики. Строго мое мнение.
А история с покупкой левого Ролекса мне самому очень не нравится. Единственное оправдание для советчика - он не выступал экспертом, мало того, Ролекс носили на экспертизу официалам.

Алексей, я не зря привел свой жизненный пример с покупкой мной авто Мазда 626. Вот в таком ключе, особо я не вдавался и его друга я не знаю.

Вроде, тоже уже после? Или я ошибаюсь?
Ситуация, как мне видится, похожая.

Я тоже воспринял ваш пост именно так. Из-за полублатного жаргончика "за базар отвечать надо".

Честно говоря, Марк, не помню уже. Но, история весьма неприятная, согласен. Обоих ребят я лично хорошо знаю. Там свои терки, разбираться мне в этом очень не хотелось ни тогда, ни сейчас.

Да ладно, так "в миру" 90% общаются :) это я для чистоты восприятия, так сказать :) прошу прощения.

Очевидно, у нас миры разные.
И я вовсе вас не осуждал. Во-первых, кто я такой, чтобы это делать, во-вторых, ваше право - говорить на том языке, который вас устраивает, я сказал только о своем впечатлении. Так что вашей просьбы принять не могу :rolleyes:

Если как с маздой, я бы просто не взялся, я бы лучше притопал вместе к официалам, но торопить или давать руку на отсечение, упаси боже...тем более с часами без инструмента и проверки на аппарате......

С машиной так помогал, просили на глазок определить была ли битой машина или нет.

Я не рискнул. И с часами бы не рискнул. А если бы рискнул как в вашем посте с маздой....нашел бы как компенсировать.

Придется мне как-то с этим жить... ;)

После, прочитал я ту ветку намедни,
хоть понял, на что именно часто на форуме ссылаются.

А как быть с ситуацией, если у неудавшегося помощника нет той суммы, которую стоило бы заплатить в качестве компенсации?
Ну то есть, совесть подсказывает, что надо поучаствовать, а финансовые возможности не позволяют?
Всё-таки 3 штуки-это не шубу в трусы заправлять, цифра весьма ощутимая...

Друг выступал как помошник, а не как часовой мастер или эксперт кто может точно отличить подделку от настоящих. Следовательно - он не должен нести никакую ответственность. Тем более если он действительно друг - то покупатель и не должен просить его о такой ответственности (какой-же он друг после этого).

Вы меня извините, но складывается такое ощущение, что некоторые, в том числе вы, читают выборочно данную тему или же совсем невнимательно.

Я в такие передряги стараюсь не впутываться. Особенно что касаемо Панерай на дешевых мехах, но по супер-дорогим ценам. Там с самого начала надо приглашать эксперта, чтобы понять разницу в доработке дешёвого механизма. Там сам Бог велел фуфлыжникам подделывать, если уж в Панераи используют дешёвку.
Я даже не представляю себя в такой ситуации (советчика). Но если бы прокололся, то в качестве утешения предложил бы покупателю одни из своих часов. Но деньги бы точно не стал бы платить.

Так увлекается же, а не разбирается в часах. Для "друга" хороший урок. Не оказывай услуги в том, в чём ты ни хрена не понимаешь.
А по сути - лохи оба.

В принципе, после этого
можно было и не читать.

Один лох, потому что думал, что можно купить ПАМ за 3000 евро, второй лох - потому что думал, что что-то понимает в часах. Оба ошибались.

Я бы не стал так категорично. Обмануть можно кого угодно - даже самого подготовленного. Но, конечно, кого-то обманывают чаще, а кого - реже) Это есть такое)

ЗЫ на пам кстати есть подделки которые в памо-ветке неделями обсуждаются, и глобокоуважаемые спецы не могут понять, то или не то...

Ну да в этих дешёвых механизмах... Помнится когда собрались определить, фуфло/не фуфло Panerai звали ВованВовановича (пардон, если ошибся в написании). Поскольку сомневались. Переработанный Unitas.

Я вот даже не представляю, чтобы ошибиться, допустим, в Zenith El Primero.

Да ладно Вам. Кто хоть раз обманулся с тем же Zenith El Primero? Или с JLC 854/1?
На дешёвку (механизм имеется в виду) ведутся, вот и весь сказ.

Когда часы продаются в два раза дешевле продавцом ранним утром, когда закрыты все мастерские, а продавцу надо в Париж по делу срочно, надо быть совершеннейшим лопухом, чтобы верить в чудо.

Не бОльшим лопухом, чем покупать по авито в кафе поздним вечером, да ещё с какой то хитрой комбинацией с изменением места встречи.
И там и там лопухнулись по полной.
Но вопрос не в этом.

Совершенно верно. Но ответа у меня нет, потому как я не могу спроэцировать ситуацию на себя. Я бы не пошёл помогать покупать часы, в которых не понимаю.
Если "специалист" озвучил, что часы оригинал, пусть расчитывается с другом.
Если просто повертел в руках, в принципе можно и не париться.
Я только не могу взять в толк, что они там проверяли - перепроверяли?

Однозначно помощник должен оплатить попадалово полностью. Взялся за гуж — не говори, что не дюж.

Да историю про поддельный саб с авито я тоже помню...

Не знаю, я через форум несколько раз продавал свои часы - у меня их никто в сервис проверять не носит) Доверяют.