Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Что нам стоит дом построить? Тема про молоток и гвозди. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=329384)

oldfox 15.02.2017 11:22

Цитата:

Сообщение от antonium (Сообщение 4173368)
Украшение типовой застройки. Во соседи обзавидуются)

И в продолжение темы:
1. Многие (не вы первый) сначала немного подтрунивают над формой дома. В одной из компаний, куда я обратился за услугой "только сложить коробку по моим чертежам/наброскам", сказали, что я вообще собрался строить храм. Но обычно после того как люди просмотрят планировку и продуманность дома, скепсис уходит.

2. И тут второй пункт - действительно, типовая застройка дачных участков - такая типовая.
Первое - никто не думает, как ориентирован дом по сторонам света. Один из соседей хотел быстро построить дом, быстро-быстро залил плиту, быстро-быстро возвёл дом (типа до холодов, в первый же год). Дом хороший, большой, два этажа, метров 150 суммарно. Одна проблема. Он его поставил вытянутой стороной без окон на юг. И из этой проблемы пошли следующие - южная сторона дома нагрелась и брус повело, пришлось изнутри устанавливать колонну (20*20 см, а отделка уже была сделана) и стяжками через бревно выравнивать стену. Выход из дома, соответственно сделан на северную часть, где всегда теперь тень, сыро и пахнет плесенью - а затеняет это где-то четверть участка. Инсоляция помещений внутри дома - соответственно никакой, в доме банально темно.

Второе - коммуникации. Пример с тем же домом - вода - с ней всё прекрасно, автономная скважина пробурена, 15 метров, вода чистейшая. Только она находится вне дома. Поэтому начались танцы с бубнами как сделать так, чтобы зимой вода таки была в доме а не замёрзла по пути к нему. Канализация - 21 век. Туалет во дворе. И это "зимний" дом... Почему? О необходимости вывода канализационных коммуникаций через залитую плиту фундамента вспомнили, когда её уже залили. И если по-маленькому можно в мобильный биотуалет (который стоит не в санузле, так как душа в доме тоже нет, как нет и стиралки с посудомойкой, как уж сделали выпуск из раковины - я даже не спрашивал, не интересно), то в других случаях - привет дежурный тулуп и приятный морозец нежно ласкающий оголённые филейные части.

При этом люди заказывают это всё у "профессиональных" строителей, к которым посоветовали тут обратиться.

LuckBet 15.02.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 4177105)
При этом люди заказывают это всё у "профессиональных" строителей, к которым посоветовали тут обратиться.

ну тут нельзя наверное так категорично судить. "профессионалы" бывают разные, также как и заказчики, которые зачастую хотят скроить по максимуму и получить идеальный вариант.
у меня есть и обратные примеры, когда люди не экономили и получали очень хорошие результаты строительства.

с домом тут такое дело - надо либо участвовать во всех стадиях строительства (или нанимать прораба), либо не экономить и нанимать действительно хороших строителей.

AlexeyLED 15.02.2017 12:28

Я был бы очень благодарен, если бы ув. oldfox описал как и что он делал.
Я собираюсь тоже на нечто подобное разродиться.

И меня заносит от "купить дом в финке" до "забей, купи землю отгрохай сам в ЛО" и даже к друзьям "бензоколонщикам" в Симфе, которые зовут к ним, дом строить.

Готов даже оплатить ликбез бутылкой виски или хорошим кофе.

И прекрасно понимаю, что это всё не быстрый процесс.

Опыт имеется.....но много его не бывает. Особенно живя в России, где главный принцип "не навернешь, не проживёшь".

oldfox 15.02.2017 14:34

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 4177205)
у меня есть и обратные примеры, когда люди не экономили и получали очень хорошие результаты строительства.

Безусловно, но просто "не экономить" =! "хороший результат", потому что кроме "не экономить" есть ещё следить, доверять, но проверять, и т.д. и т.п.

Цитата:

Сообщение от AlexeyLED (Сообщение 4177210)
Я был бы очень благодарен, если бы ув. oldfox описал как и что он делал.

Если коллега Спецправо не против :)

oldfox 15.02.2017 17:16

Цитата:

Сообщение от AlexeyLED (Сообщение 4177210)
Я был бы очень благодарен, если бы ув. oldfox описал как и что он делал.

В принципе, я могу и в ЛС написать, так как было пусть и немного, но ситуаций, которые кратко описываются как "опыт это то, что появляется разу после того, как было нужным". Потому что это я тут в предыдущих постах "с высокой колокольни" посматриваю на других и объясняю, как плохо они сделали, при всём том, сколько я продумывал, некоторые вопросы всё равно были упущены по незнанию, и сколько я не говорил себе, что надо контролировать, всё равно некоторые моменты упускал.

AlexeyLED 15.02.2017 17:31

Ну если вас не затруднит, я был бы рад. Мне актуально, тем паче я и территориально недалеко, будет актуально.

Спецправо 15.02.2017 22:51

Я только "за" развитие темы и обмен информацией! :)

oldfox 15.02.2017 23:28

Ок, я поптаюсь кратко и частями.

1. Выбор участка: На самом деле получилось так, что это было неосознанное решение. Было обычное СНТ/ТСН, в котором было много мёртвых душ и в 2008 или 2009 оно решило от них избавиться, передав участки другим людям, с возможностью приватизировать их. Поэтому участок в 12 соток достался за 45 тысяч рублей. И 25 за оформление в собственность.
2. Повезло со следующим - к каждому участку провели электричество, и территория такая, что низу залегают водоносные слои - на 7 метрах и 13 метрах. Поэтому скважина и вода своя (формально нарушение закона о недрах, но кто проверит).
3. После очистки участка было решено определить где бдет дом, и на месте мастерской пробурить скважину. Тут никаких неожиданностей не было и за 45 тысяч пробурили скважину. 15 метров, вода на уровне 10 метров.

oldfox 16.02.2017 08:58

4. Возник вопрос - какой фундамент использовать? Были рассмотрены следующие варианты:
Свайный: уже тогда стали довольно массовыми конторы по установке свай под дома, если честно, не помню, сколько тогда это стоило, но не дорого, цена была не лимитирующим фактором. Было решено отказаться. Частично из-за субъективных причин (мне кажется ненадёжным), частично из-за того, что на том этапе было делание сложить дом из пенобетона. Под пенобетон нужен прочный, не играющий фундамент. Потому что если пенобетон треснет, то всё.

Ленточный. От ленточного тоже было решено отказаться, так как глубина промерзания у нас больше метра, а заливать тонны бетона только для того, чтобы заякориться в земле, не хотелось.

"Плавающий". Плавающий фундамент это фактически плита или очень широкий ленточный фундамент, обустроенный на подушке из слоёв песка снизу, гравия сверху. Требует намного (в разы) меньше бетона и арматуры чем ленточный, но не менее прочен. Было решено остановиться на нём.

oldfox 16.02.2017 11:34

5. И тут начало сказываться отсутствие опыта.
Первое - подушка под фундамент. Тут было всё в порядке, была прокопана траншея глубиной около 70 см, несмотря на то, что почвенный слой был тонкий (см. 20), а дальше пошла почти чистая порода (слой С, для почвоведов), засыпали песка до середины, потом гравий вровень с землёй.

Единственное "НО". Когда рыли траншею под засыпку, её рыли по моим "чертежам" (не по ГОСТу, но довольно подробных), и несмотря на то, что я проговаривал с бригадой, и мы сами проходились по чертежам, и почти сами на площадке сделали разметку, они прокопали не точно так, как нужно. А именно: прямоугольную часть прокопали нормально, а вот условный полукруг (многоугольник) они прокопали не наложив многоугольник на круг, а вписав многоугольник в круг. Это немного уменьшило площадь гостиных на 1 и 2 этажах.

На тот момент я был занят уже точно не помню чем по работе, и не мог мотаться каждый день или через день, и фактически увидел я всё почти тогда, когда уже была установлена опалубка и приехали миксеры заливать бетон.

Образно говоря теперь у меня есть татуировка "перепроверяй всё сам, как бы тебя не убеждали, что люди всё поняли, и как бы тебе не казалось, что они всё поняли". Даже один из профессоров в Университете (!) говорил: "Ох уж этот народ студенты! Вроде объяснишь всё два раза, даже заставишь каждого повторить, а всё равно есть такие, которые сделают не так!".

AlexeyLED 16.02.2017 11:40

Простите что прерываю, а о керамзите не задумывались ?

Dé Boucher 16.02.2017 11:49

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 4177205)
В одной из компаний, куда я обратился за услугой "только сложить коробку по моим чертежам/наброскам", сказали, что я вообще собрался строить храм.

Рубку подлодки напоминает. Даже очень.

AlexeyLED 16.02.2017 11:54

Зато в такой форме меньше плесени. Она любит углы. А тут одна из нужных сторон лишена их. Будет равномернее.

Да и нагрузка на дерево равномернее. Прочность выше.

А тут влажность, перепады температур и поведет угол непонятно куда.

Мне вот нравится. Я нечто подобное строил в Витебске, где такой же климат как в СПб.

oldfox 16.02.2017 14:03

Цитата:

Сообщение от AlexeyLED (Сообщение 4178971)
Простите что прерываю, а о керамзите не задумывались ?

Задумывался, но моё субъективное восприятие, что это прошлый век, хотя может чуть дешевле и с т.з. практичности для 2-ух этажного дома не особо критично. Из пенобетона/газобетона предполагал использовать газобетон Д500, может Д400 толщиной 25 или 30 сантиметров. Оличие пенобетона и газобетона фактически только одно - блоки газобетона твердеют в особом режиме подогрева/охлаждения (если совсем кратко-принципиально) и более прочные, имеют более стабильные характеристики от блока к блоку.

Тогда куб газобетона стоил около 3-3,5 тысяч, примерно как и сейчас, а вот лес подорожал вдвое.

IrishW 16.02.2017 17:27

Не знаю, насколько в тему вопрос, переадресуйте, если что. Интересует мнение форумчан, кому доводилось в заниматься установкой/заменой подоконников у себя в жилище. Что можете сказать про ламинационную пленку «Palitra»? Заявлено, что изготовлены по технологии BioConcept, не содержит свинца и формальдегида. И вроде как срок службы до 35 лет. Кто-нибудь имел дело с этим продуктом?

alec 16.02.2017 19:23

Хорошая тема, я тоже дом построил сам. К вопросу Челентано - кто на что учился, могу строить и всё. Я в жж пилю тему уже два года, там хорошая книга набралась.

http://ic.pics.livejournal.com/allow.../60699_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/allow...112819_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/allow...9_original.jpg

fort5a 16.02.2017 19:52

Местами было страшновато:eek:

oldfox 16.02.2017 22:02

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 4178961)
Образно говоря теперь у меня есть татуировка "перепроверяй всё сам, как бы тебя не убеждали, что люди всё поняли, и как бы тебе не казалось, что они всё поняли". Даже один из профессоров в Университете (!) говорил: "Ох уж этот народ студенты! Вроде объяснишь всё два раза, даже заставишь каждого повторить, а всё равно есть такие, которые сделают не так!".

Продолжаем разговор (с)

К этой "татуировке" у меня появилась следующая - "никогда не доверяй никаким советам слепо, разбирайся во всём сам и заранее".

1. Послушав "советы" в конструкцию была заложена смехотворная арматура, даже не буду говорить какая, самому сечас смешно (ну и грустно).

2. Начали заливать в опалубку бетон. Заливали в два фундамента - один мелкий под "времнку" (около 1-1,5 кубометра), второ под собственно дом (7,5-8 кубометров). Заливали из миксеров. Решил заказчть, так как мешать и заливать на месте ручным трудом стоило в разы дороже, а так два миксера по 4,5 кубометра вышли в 36 тысяч рублей с доставкой.
И то-ли миксеры ехали долго, то-ли им заливали бетон уже из последней партии, но бетон начинал схватываться и очень медленно тёк. Но тёк. И тут залив 1,5 кубометра в большой фундамент один из водил мне говорит
- Давай я из бака долью литров 150-200, что ему будет, а зато пойдёт намного быстрее.
Я его переспросил, точно ли это норм. Он сказал, что "не очкуууй ты, я сто раз так делал" (утрирую, но примерно в таком духе).
Ну ок, залили фундамент (это дело было уже глубокой осенью, а ранней весной решили ставить). Через неделю сняли опалубку, и потихоньку возвели времянку.

Весной меня ожидал весьма неприятный сюрприз. Почти во всех местах стыков перемычек и изгибов фудамент треснул, и существенно - трещины до сантиметра шириной. Первое что по приезду домой я стал искать почему же могло так случиться. Помимо постепенно приходящего понимания, что та арматура, что была, это счиай, что её нет, выяснилось, что в схватывающийся бетон категорически нельзя добавлять воду, хотя этим часто грешат водители миксеров, чтобы побыстрее слить и свалить. При новом добавлении воды химическая реакция в бетоне практически перестаёт идти и избыточная вода, не участвующая в реакции, но остающаяся в толще бетона, потом дополнительно нарушает его структуру, особенно если заливается осенью/зимой под заморозки.

Sergei1980 16.02.2017 22:10

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 4180069)
Давай я из бака долью литров 150-200

200 литров воды на три куба бетона (полтора куба-то он уже выдал) - это жестоко:eek::D
Добавил бы литров 20, прокрутил на повышенных оборотах и все было бы норм:D

Вообще, пластификатор в таких случаях добавлять нужно, но знать сколько на куб и только один раз.

А треснуть бетон мог и из-за недостаточного армирования, именно арматура работает в бетоне, а точнее - в железобетоне, на растяжение и предотвращает появление и раскрытие трещин. Места стыков и перемычек - там вообще сложное армирование по проекту должно быть по уму, в местах концентрации напряжений...

oldfox 17.02.2017 00:34

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 4180091)
А треснуть бетон мог и из-за недостаточного армирования,

Оба фактора, но сам бетон просто не как бетон - он сыпется, не звенит, у него не монолитная структура.
Если посмотрите на фото, то видно что нижний слой фундамента серый - это первый бетон. Верхний слой - сизый - это нормальный бетон. Верхни бетон даже сам по себе другой - он прочный, его фиг покрошишь руками, даже те пластиночки, что остались на полиэтилене - толщиной 2-3 мм, они прочные, как стекло, пальцами одной руки не сломаешь, если бить о камень, то разлетаются со звоном, опять же как стекло.
http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1486930276

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 4180091)
там вообще сложное армирование по проекту должно быть по уму, в местах концентрации напряжений...

Всё аросто - обычные доп. детали-закладные г-образины.

alec 17.02.2017 14:16

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 4180091)
Добавил бы литров 20...

А треснуть бетон мог и из-за недостаточного армирования, именно арматура работает в бетоне.

Как учили в политехе - любое добавление воды в бетонную смесь веден к изменению водо - цементного соотношения и снижению марки бетона. 50 литров добавил на куб, получил М100 вместо М200...

Фундамент,исходя из фундаментальной науки вообще не надо армировать... Трещит, потому что геологию никто не смотрел, глубину промерзания не учитывал... Имперически на собственном опыте установлено, что без арматуры фундамент трещит практически всегда, вот и верь преподавателям...

oldfox 17.02.2017 14:42

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 4181167)
Фундамент,исходя из фундаментальной науки вообще не надо армировать...

Это кто такое сказал!?

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 4181167)
Трещит, потому что геологию никто не смотрел, глубину промерзания не учитывал...

В моём случае он просто лежал на земле (даже не земле, песчано-гравийной подушке).

Sergei1980 17.02.2017 17:48

Разбавлять бетон, конечно, нельзя водой. Но если у вас он встает, то надо либо возвращать машину либо все-таки слегка разбодяжить...
Лучший вариант - вернуть машину. Но надо будет суметь доказать, что на момент прибытия к вам бетон потерял подвижность, соответствующую заявленной в паспорте.

oldfox 19.03.2017 15:03

Вложений: 1
Вот, нашёл хорошее фото, где видно было как отличаются два бетона - принципиально.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1489924965

IrishW 27.05.2017 17:06

Цитата:

...Что можете сказать про ламинационную пленку «Palitra»? Заявлено, что изготовлены по технологии BioConcept, не содержит свинца и формальдегида...
Так к сведению, производитель этой пленки выпускает и сами подоконники разного класса. Из премиум-сегмента у них есть Crystallit, без тех же самых формальдегида и свинца. Заявленный срок службы 70 лет (что сложно представить). Лучше это и берите, если испытывается щепетильность в вопросах экологичности

Dtorubar 13.06.2018 21:59

Друзья, нужен ваш совет! Приглянулся на вторичке дом из оцилиндрованного бруса. Я в этом ни ку-ку))) на что обратить внимание при покупке, чтобы потом не было мучительно больно и жутко дорого))

V.I.G. 14.06.2018 07:56

Цитата:

Сообщение от Dtorubar (Сообщение 4902680)
Друзья, нужен ваш совет! Приглянулся на вторичке дом из оцилиндрованного бруса. Я в этом ни ку-ку))) на что обратить внимание при покупке, чтобы потом не было мучительно больно и жутко дорого))

Дмитрий, в личке давай спишемся , расскажу все про деревяшки!

Celentano 14.06.2018 10:11

Цитата:

Сообщение от Dtorubar (Сообщение 4902680)
на что обратить внимание при покупке, чтобы потом не было мучительно больно и жутко дорого))

избегать построек из дерева. совсем. даже для бани.

BONIVUR 14.06.2018 12:26

Ну, я так и не понял из чего дом то?Из бруса профилированного или бревна оцилиндрованного?)Хотя и то и то можно покупать если пофиг на расходы по отоплению.Чтоб уж прям так категорически нет, не согласен.

Цитата:

Сообщение от Celentano (Сообщение 4903224)
избегать построек из дерева. совсем. даже для бани.

С чего надо баню делать?С кирпича?

Celentano 14.06.2018 14:03

Цитата:

Сообщение от BONIVUR (Сообщение 4903410)
Ну, я так и не понял из чего дом то?Из бруса профилированного или бревна оцилиндрованного?)Хотя и то и то можно покупать если пофиг на расходы по отоплению.Чтоб уж прям так категорически нет, не согласен.



С чего надо баню делать?С кирпича?

как вариант. каркасник можно.

BONIVUR 14.06.2018 14:06

Вложений: 2
Чем больше дырок тем лучше пар)

V.I.G. 14.06.2018 14:07

Цитата:

Сообщение от Celentano (Сообщение 4903544)
как вариант. каркасник можно.

А еще лучше шалаш.

Visher 16.06.2018 23:54

Лучше бетонную, типа ДОТ или ДЗОТ. Чтобы ни один на свете зверь не ворвался в нашу дверь:)
Где про молотки? Я вот Стэнли Фатмаксом пользуюсь, 22 унции закаленной американской стали, нейлстартер с магнитным дерджателем, камертон в рукояти гвоздодер с фильдиперсовой заточкой (оценил в работе).

Doctor Vlad 13.04.2020 12:56

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 4168954)
П.С.
Нашел несколько кадров...

Стены обшиты влагостойким гипсокартоном, шпаклюются:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=128822



Начали обои клеить

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=128823

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=128824

Жена помогает :)

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=128825


Кроватей еще нет...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=128826

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=128827


П.П.С.
Полный бюджет проекта, включая сплит, холодильник, мебель - 400 тысяч ровно.

А труд?!

Цитата:

Сообщение от Спецправо (Сообщение 4178333)
Я только "за" развитие темы и обмен информацией! :)


Vasiliybeliy 14.04.2020 17:09

обычно на все строительные вопросы отвечает проект дома в стадии АР (Архитектурные решения) или АС, ну и еще лучше КР (Конструктивные решения).
Цена вопроса от 50 тыс. руб.
Проект ограждает от многих ошибок.
Имеется много проектов в базе, наверное около 30.
По каким то строили, какие то просчитывали но не выигрывали тендер.
Если кому то нужно, пишите в ЛС скину безвозмездно


Часовой пояс UTC +3, время: 17:48.

© 1998–2024 Watch.ru