Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы от часового мастера Душана Грујић (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=139)
-   -   Смазка часов и выбор смазочного материала (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32710)

Душан Грујић 28.12.2010 20:56

Добры вечер, всем!

Для всех является просты выбор, вместо Moebius смазочных материалов делайте заказ германских, они очень хороши и достаточно дешевые в отношению к швейцарских и высоко качественный. В Германии несколько производителей смазочных материалов, плюс есть возможно купить и использовать японских тоже.

По крайней мере если постараться Вам возможно использовать российских, кто-то сказал о новому производителе в России. Некоторый из поставщика надо контактировать этой завод, и так обеспечить смазки по нормальных ценах.

Народ в Сербии говорит: "Кто первый к девушке, его девушка!"

С уважением

Душан

Mikhail1971 28.12.2010 23:15

Парадокс в том, что часовые заводы России используют масла производства фирмы Микромеханика,г.Москва. Адрес их сайта я давал ранее в постах.Но те-же московские специализированные фирмы по продаже часовых запчастей и материал ов предлагают только швейцарские масла(или индию на худой конец)!Неужели тяжело договорится с производителем о фасовке российских масел в пузырьки по 5мл:confused:И продвигать отечественного производителя.;)Видно "альпийские гномы" дают хорошие откаты - почему не продавать...:D:D
Кстати, масло МПС-1 превосходит по характеристикам 9010:cool:

Mikhail1971 28.12.2010 23:45

Вложений: 4
Для наглядности выкладываю фото очень толковой статьи за 2001год.Жаль ссылка уже не работает-осталась только бумажная версия.Прошу прощения за качество и отдельное прощение для модераторов за объем фоток(иначе не читается):(

Андрей Бабанин 29.12.2010 00:03

Сейчас идет переход на синтетику. Масло при правльном подходе расходуется незначительно. У меня есть каждодневные масла, купленные еще 7 лет назад и не закончившиеся. Для крупной мастерской покупка масла не накладна. Для мастера-одиночки - целое состояние, но на всю жизнь.
На марку масла действительно лучше не заморачиваться - нужно подбирать по свойствам. У меня много техдоков начиная с 30-х годов до наших дней. Несложно понимать, что сегодняшние масла используются лет 15-20 о силы. Часы более раннего времени обсуживали другими маслами, многие из которых уже давно не выпускаются. Здесь берем масло более новое, но аналогичное по свойствам.

Mikhail1971 29.12.2010 00:21

Основная проблема(как для меня) не сколько в марке масла,а в доступности к покупке...Оказалось что на территории СНГ(или бСССР) наиболее доступным в приобретении как организациям, так и частным лицам стало масло Мобиус:(И это при том ,что в Союзе было 18(!) часовых заводов!Сейчас их гораздо меньше...Но масло они используют российское!Мне тяжело общаться с производителем российских масел-я не субъект РФ.Хотя пытался...Но неужели самим россиянам не интересно поддерживать своего производителя качественных масел:confused:

Душан Грујић 29.12.2010 01:17

Цитата:

Сообщение от Mikhail1971 (Сообщение 615440)
Но неужели самим россиянам не интересно поддерживать своего производителя качественных масел

Добрый вечер, Mikhail!

Вина является в поставщиками материалов, тут будет гораздо меньше прибыли в продаже отечественной продукции. То есть все что есть к этому, кроме очень резкое швейцарские пропаганды.

Подумайте о том, насколько стоимости швейцарцы будут получит, если бы уничтожили часовой промышленности России? После уничтожения часовой промышленности России, они приобретают гораздо большой рынок, который производит огромное годовой прибыли, исключительно для них.

С уважением

Душан

Wlad 31.12.2010 06:53

Скажите , какой наиболее правильный из способов хранения часового масла . Хранение при комнатной температуре , или более низкой в холодильнике, или в атмосфере какого-нибудь инертного газа например гелия. Как я заметил , масло Moebius 9010 через три года хранения при комнатной температуре поменяло свой цвет со светло-голубого на светло-зелёный. И этот флакон наверное пора выбросить. http://i006.radikal.ru/1012/b5/ba5819d666a6t.jpg

Большевик 31.12.2010 19:16

Здравствуйте, вопрос может быть несколько наивный, но всё ж задам. Увлёкся мелким ремонтом часов совсем недавно, чисто "для себя". Вопрос смазки для меня оказался самым проблематичным, как в плане приобретения и использования масел, так и чисто с технической (механической) точки зрения. И если вопрос "приобретения" благополучно разрешён, то вот сам процесс смазки, даже не смазки, а как бы это сказать, подготовки к смазке - для меня ещё загадка. Каким образом из пузырька в 1 мл. перенести масло в маслёнку (маслёнка пластиковая), если требуется обслужить пару-тройку часов в месяц, не теряя столь драгоценное масло зазря (не простым же выливанием через край?), в маслёнке же наверно его хранить нельзя? или можно масло брать прям из пузырька маслодозировкой и не заморачиваться на маслёнку?

popeye 01.01.2011 01:12

Цитата:

Сообщение от Большевик (Сообщение 617773)
... Каким образом из пузырька в 1 мл. перенести масло в маслёнку?

Я макаю в пузырек чистую отвертку и переношу 1-2 капли в масленку.

Kolobokk 02.01.2011 22:23

Понимаю, что здесь собрались профи и не совсем хорошо морочить голову, но нужна помощь, и я не знаю, куда ещё обратиться.

Я лет 20-ть пользовался маслом МБП-12 для смазки баланса и паллет электромеханических будильников советского производства, но видно от времени оно изменило свойства и, после очередной смазки, часы (несколько похожих будильников) не проработали и нескольких месяцев.

Подскажите, пожалуйста, можно ли заменить это масло, каким-нибудь недефицитным маслом, которое я смог бы найти в своём захолустье?

Может, есть какая-то марка силиконового или ещё какого-нибудь масла, которое можно было бы применить в столь малоответственной работе?

Или может быть можно чем-то развести имеющееся у меня масло МБП-12 для уменьшения вязкости?

Заранее благодарю!

Всех мастеров точного времени поздравляю с Новым годом!

Андрей Бабанин 03.01.2011 03:45

А откуда вы? Я вот не справился с местом обитания...

Душан Грујић 03.01.2011 03:56

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 619297)
А откуда вы? Я вот не справился с местом обитания...

Кишинёв, Молдова.

Душан Грујић 03.01.2011 04:17

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 617461)
Скажите , какой наиболее правильный из способов хранения часового масла

Добры вечер, WLAD!

Рекомендация от производителя говорит нам, что масло надо хранить в холодильнике, не больше одного года, если флакон открытый. Неизвестно сколько долго можно хранить масло, если флакон не вскрывался. По-моему, если масло является синтетическим, то до десяти лет или даже более, если не подвергается свету.

С уважением

Душан

Душан Грујић 03.01.2011 04:55

Цитата:

Сообщение от Kolobokk (Сообщение 619139)
Подскажите, пожалуйста, можно ли заменить это масло, каким-нибудь недефицитным маслом, которое я смог бы найти в своём захолустье?

Добры вечер, Kolobokk !

Я бы попытался купить нового масла, например Мебиус 9020, для замены МБП-12. Но, когда гуглил по МБП-12, узнал что его можно купить в большом колличестве магазинов, правда в России, а Вы не далеко и оно не дорогое.

С уважением

Душан

Kolobokk 03.01.2011 09:59

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 619311)
...купить в более число магазинов, правда в России, а Вы не далеко и оно не дорого.

Спасибо за ответ!
Никто никуда ехать не собирается, тем более, ради бутылочки масла. У нас такая поездка стоит две месячных зарплаты. Я ведь не Rolex-ы собираюсь смазывать, а обыкновенные домашние будильники.

Как вариант, можно просто заменить весь парк домашних часов, но я ретроград и люблю старые добрые вещи.

Даутшифтер ищет простое бюджетное решение. :)

У моего масла МБП-12 повысилась вязкость. Я делаю этот вывод, так как часы начали останавливаться, когда температура окружающей среды упала на несколько градусов (у нас тут топят абы как). Если бы можно было, немного похимичив, уменьшить вязкость этого или какого-нибудь другого масла, скажем веретённого или силиконового.

Чем можно развести масло, и пробовал ли кто-нибудь это делать?

http://s48.radikal.ru/i122/1101/b5/21edf86cb7c5t.jpg

Wlad 03.01.2011 14:11

Добрый день,Kolobokk. Ваше масло МБП-12 окислилось и загустело от времени. Тут разбавление чем-либо не поможет , кислотность так и останется в масле , а это вредно для цапф. Возможно Вам будет проще приготовить костное масло самому , как это делали часовщики 100-150 лет назад. Или подобрать масло похожее по свойствам на МБП-12 .
http://s002.radikal.ru/i197/1101/49/c8419b317663t.jpg

Kolobokk 03.01.2011 22:55

Wlad

Печально!
Исследую имеющиеся в моём распоряжении масла, может что-нибудь да заработает. Если что выгорит, отпишусь.

kostya 04.01.2011 00:04

Когда-то в советские времена был сильнейший дефицит часовых масел и цех по ремонту крупногабаритных часов вынужден был перейти на аптечное вазелиновое масло. Не могу сказать, что были обратки по поводу смазки. Так что, можно попробовать для крупногабаритных часов.

Душан Грујић 04.01.2011 00:47

Цитата:

Сообщение от Kolobokk (Сообщение 619954)
Печально! Исследую имеющиеся в моём распоряжении масла, может что-нибудь да заработает. Если что выгорит, отпишусь.

Около половины часовщиков в США, которые работают только на крупногабаритных часах, используют масло Mobil 1 0W как и классах, 5W или 10W выбирается в зависимости от вязкости, и определяется в соответствии с местом смазки.

Я только предлагаю использование Mobil 1 исключительно для крупногабаритных часов, а для будильников можно применять, как Костя предложил, то есть - аптечное вазелиновое масло.

Посмотрите графики ниже и все Вам будет понятно.

С уважением

Душан


http://s19.radikal.ru/i192/1101/e6/1e905528f3ef.jpg http://s012.radikal.ru/i320/1101/02/b9f2aa808a04.jpg

Kolobokk 04.01.2011 16:59

Цитата:

Сообщение от kostya (Сообщение 620045)
...цех по ремонту крупногабаритных часов вынужден был перейти на аптечное вазелиновое масло. Не могу сказать, что были обратки по поводу смазки. Так что, можно попробовать для крупногабаритных часов.

Спасибо за идею бюджетного решения!

А что конкретно смазывали и в каких часах?

Можно будет этим маслом смазать палеты и цапфы баланса у моих электромеханических будильников?

Мне бы хотя бы, чтобы на год хватало. :)

И ещё вопрос, раз тут пошли разговоры про Америку. В обычном магазине, скажем, Home Depot, можно купить часовое масло?

MG19 04.01.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 619495)
. Возможно Вам будет проще приготовить костное масло самому , как это делали часовщики 100-150 лет назад.

По моему классная мысль. Где-то я читал, что некоторые бренды до сих пор такое масло используют. В особо ответственных случаях. Может кто знает, как его получали? Если это не очень противно, я бы даже попробовал его сделать.

Wlad 05.01.2011 11:13

Приготовляли примерно вот так , почитайте здесь http://watch-repair.ru/smazka-prigotovlenie_masla.html . Только кости лучше брать от молодых цыплят .

Kolobokk 05.01.2011 17:09

Хорошо бы более подробный рецепт. А то, этот похож на рецепт от человека, который сам никогда костное масло не делал, а передрал рецепт из какого-то старого справочника, даже не удосужившись перевести его на современный язык. Я мало что понимаю, в подобных технологиях, но зато хорошо разбираюсь в технологии написания всевозможных рецептов, так как сам их постоянно пишу. :)

Никто в сети не встречал нормального рецепта, с количественными и качественными подробностями? Я бы повторил и отчёт бы написал. Терпение у меня хватит.

Mikhail1971 05.01.2011 17:26

Еще один старый рецепт масла для часов.Вымораживание оливкового масла при температуре - 15градусов.То масло,что не замерзло и загустело(самую жидкую фракцию)сливаете и пользуетесь;)

popeye 05.01.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от Kolobokk (Сообщение 620395)
И ещё вопрос, раз тут пошли разговоры про Америку. В обычном магазине, скажем, Home Depot, можно купить часовое масло?

В обыкновенном Home Depot можно купить масло только для газонокосилки. А за часовым нужно обращаться в специализированные магазины и их очень мало.

Kolobokk 05.01.2011 19:44


Цитата:

Сообщение от Mikhail1971 (Сообщение 621328)
Еще один старый рецепт масла...

Как то давным-давно, когда зрение было ещё хорошим, и я увлекался ремонтом часов, мне один знакомый принёс на ремонт будильник своего отца, проживающего в деревне. Будильник этот провонял всю мою квартиру. Оказалось, что его хозяин приклеил стекло, закрывающее циферблат, клеем на основе чесночного сока. Стекло действительно держалось хорошо. :)

MUZZy 10.01.2011 12:32

Цитата:

Сообщение от MG19 (Сообщение 613553)
Уважаемый коллега, как прошел эксперимент? Нам всем ужасно интересно, сообщите, если что-то получилось.

извините за задержку с отчётом :)
приготовил я смесь в нужной пропорции. при нанесении на отверстие в платине крупногабаритных часов после моментального испарения эфира стеариновая кислота выделяется в большом кол-ве, всё отверстие изнутри и снаружи вымазано в кислоте, чего быть не должно, но по-идее следовало ожидать, т. к. концентрация её в р-ре порядка 10 %. так что опять какая-то видимо опечатка с пропорциями :mad: концентрация её должна быть на порядок-два меньше имхо. может кто-то найдёт более правдоподобный состав-пишите, приготовлю

MG19 10.01.2011 13:24

Спасибо за отчет. Вопрос: какое количество смеси наносили на отверстие?

MUZZy 10.01.2011 22:58

Цитата:

Сообщение от MG19 (Сообщение 626673)
Спасибо за отчет. Вопрос: какое количество смеси наносили на отверстие?

ватным тампоном ( ушастиком ), тонким соем. эфир моментально улетучивается, сам тампон тут же кристаллизуется кислотой ( затвердевает ), крайне неудобно :(

MG19 11.01.2011 08:01

Цитата:

Сообщение от MUZZy (Сообщение 627075)
ватным тампоном ( ушастиком ), тонким соем. эфир моментально улетучивается, сам тампон тут же кристаллизуется кислотой ( затвердевает ), крайне неудобно :(

ТС советует не намазывать, а булькать прямо в растворе. Но видимо речь не идет о платинах.

MUZZy 12.01.2011 00:10

Цитата:

Сообщение от MG19 (Сообщение 627402)
ТС советует не намазывать, а булькать прямо в растворе. Но видимо речь не идет о платинах.

на платине делал, чтоб посмотреть результат. попробую завтра окунуть

insane 16.01.2011 20:09

ВСЕМ ПРИВЕТ. МОЖНО И В МОСКВЕ ДОСТАТЬ ЕПИЛАМ. еСЛИ КОМУ НУЖНО ПИШИТЕ , Я УЗНАЮ ЦЕНУ . МИНИМУМ 100 МЛ. МЕНЬШЕ НЕ ФАСУЮТ.

Graf 16.01.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от insane (Сообщение 634172)
еСЛИ КОМУ НУЖНО ПИШИТЕ , Я УЗНАЮ ЦЕНУ

Нужно, узнайте пожалуйстя.

abit 17.01.2011 21:09

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 634364)
Нужно, узнайте пожалуйстя.

ООО "Микромеханика" г. Москва.

сайт - http://www.mikromech.ru/main.html
прямая ссылка на прайс по эпиламам (ценаза 100 г. от 265 до 407 руб.) в зависимости от типа. - http://www.mikromech.ru/price.xls
масла - http://www.mikromech.ru/catalog.xls (правда без цен).

Остался вопрос - кому и по сколько минимум продают ...:)

Mikhail1971 17.01.2011 22:56

У них минимальная упаковка - 100мл.

abit 18.01.2011 01:36

Цитата:

Сообщение от Mikhail1971 (Сообщение 635768)
У них минимальная упаковка - 100мл.

А масло ?

Mikhail1971 23.01.2011 19:46

Масло по столько-же...

insane 25.01.2011 10:55

Привет. Узнал Эфрен 335руб за 100мл. Или 1кг за 3190руб. А ЗМП1 Хлодон, 300руб за 100мл но он на спирту сушить после в печке надо.

abit 02.02.2011 18:27

Продолжу тему.

Сегодня получил ответ от ООО "Микромеханика"

"... Мы не посылаем почтой свою продукцию. Все потребители забирают у нас
продукцию самовывозом.
Минимальный объем отпускаемого масла - 100 мл.
Цена масел соответственно 1 л и 100 мл:
МЦ-Н - 7198, 767 руб;
МН-30 - 8224,60, 879,10 руб.;
МН-45 - 8454,70, 908,6 руб.

Масла МПС-1 и МПС-2 для ремонта часов использовать не рекомендуем. При их
использовании необходимо вначале нанести эпилам...
"

Замечу что этими маслами заменяются старые масла МЦ-3, МЗП-6 и МБП-12 соответсвенно. Характеристики новых масел приводил Mikhail1971 тут :

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...4&postcount=83

Т.е. москвичи и те кому рядом - могут видимо спокойно доехать до фирмы и купить нужного им масла ... Не знаю надо ли это сервисменам, но любителям советского винтажа - ИМХО самое то.

Ну а тем кто с Урала ( это я о себе .. :) ) опять ждать оказии или гонца из столицы ...

insane 04.02.2011 22:29

масло для смазки заводных пружин и рычагов антикварных часов есть в Берн-Арте я туда привез.


Часовой пояс UTC +3, время: 01:31.

© 1998–2024 Watch.ru