А что с точностью?;) Что там, ЕТА? Это скорее лоторея ,чем конструктивная особенность калибра, обеспечивающая точность и стабильность в жестких условиях эксплуатации. И вообще, чегой-та я Ролекс защищаю???!! Где фанаты??!!!
Изначально в сравнении элемент провокации присутствует. Ибо сравниваются равные по цене, но разные по сути часы.
К ГСу для выбора я бы добавил не Ролекс, а ГО
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1440491771
Те же плюшки что у Сейко (эксклюзив, ручная сборка, мануфактура,высокое качество исполнения), только в немецком исполнении. Плюс, в данном случае, большая дата, люминофор.

Для Ролекса выживаемость в тяжелых условиях тоже лотерея, можно же разок хорошо приложить и все. Недавно слышал рассказ, тип в пьяном угаре на спор выкинул свой механический Ориент в окно с четвертого этажа, на асфальт. Часы выжили, даже стекло не разбил. Повезло. Но наверняка, от участников этого научного эксперимента пошли гулять рассказы по знакомым о супер-часах Ориент :)

Согласен.


Не уверены, значит сомневаетесь. Значит есть основания проверить, было бы желание.
Иначе бы написали, что "ГС не может то и то". Это было бы категоричное суждение. А такое никто не пишет.
Значит есть пространство для практики.
Про понт уже писал - дело это крайне относительное.


абсолютно согласен!
Но из Ваших слов логически следует, что вместо переменной со значением <бренд = Хубло> можно поставить любое другое значение, например <бренд = Ориент>. И смысл Вашего утверждения не изменится.

Возьмем, к примеру, такой параметр как точность хода, по которому можно проводить сравнение разных моделей.
Наш народ не обманешь, ведь.
Не случайно в русском языке существуют только два устойчивых выражения. А именно:

1. Мой Ролекс ходит в ноль;
2. Мой Ориент (три звезды, Стар) ходит в нуль (при этом Ориентологи любят подчеркнуть, что правильней говорить "нуль".

Очень и крайне редко (в качестве случайности) можно услышать выражение, например, "Мой Морис, он же Лакруа, ходит в ноль". Или вот такое, например, "Мой Вашерон, он же Константин, ходит в ноль.
В самом деле, зачем Вашерону (ему же Константину) ходить в ноль? Зачем так позориться?

На занятиях по логике студенты бывают устраивают логический стеб. Из трех логических посылов :
1. Ни одни механические часы не идут в ноль. (даже атомные часы не идут в ноль);
2. Мой Ролекс ходит в ноль;
3. Мой Ориент (три звезды, Стар) ходит в нуль.
которые условно будем считать истинными,

выводится утверждение-следствие:

"На каждый Ролекс, который идет в ноль, найдется такой Ориент (три звезды, Стар), который идет еще точнее".

Другими словами, если мы находим экземпляр Ролекса, который идет скажем с точностью 0,00001 сек в сутки, то мы непременно сможем ему сопоставить экземпляр Ориента, который будет идти, скажем с 0,000005 сек в сутки (укладывается в представление о хождении в ноль).

Если же учесть допущение, что компания Ориент выпускает и продает гораздо больше моделей, чем компания Ролекс (условно будем считать, что это допущение истинно, потому что в противном случае мы видели бы больше людей с Ролекс, чем с Ориентом), то утверждение можно усилить:

"На каждый Ролекс, который идет в ноль, найдется хотя бы один (как минимум один) Ориент (три звезды, Стар), который идет еще точнее".

Другими словами, их (Ориентов) может быть несколько.

На мой вопрос: почему вы строите конструкцию в направлении от Ролекс к Ориенту, отвечают <из уважению к Ролекс, обратное утвреждение "на каждый Ориент найдется такой Ролекс" звучит как то унизительно для Ролекс".>

Вот почему компания Ролекс выбрала себе основного и, пожалуй, единственного конкурента в плане точности хода компанию Ориент, мне так и непонятно. :)

Фсе, я про Ролекс больше не буду. Пусть представители секты сами отдуваются:)
Выносливость Ориента, все-же, другого порядка. Не из оперы Ролекса.

В свое время (и после Ролекса в т.ч. :)) купил ГС на Спринг Драйве именно из-за механизма (ГС на обычной механике всерьез к покупке не рассматривал). Было интересно попробовать, что это вообще такое. Секундная стрелка плывет настолько плавно, что это действительно завораживает. Но в повседневной жизни для меня это стало минусом: надолго залипал над цифером, когда хотел банально время узнать. Вроде бы пустячок, но через нек. время это стало реально раздражать. По точности Спринг Драйв сильно превосходит чистую механику у Ролекса, точность у ГС кварцевая. Но оно и понятно. Не знаю только, насколько это важно для ТСа.

Понт в ГС'е также присутствует. Не каждый может решиться отвалить столько денег за желание поиграться экзотической машинкой. ;) И это ровно такой же понт, как для некоторых сам факт обладанием Ролексом.
Как ни странно, внимания на руке привлекал больше ГС. Из-за бешеной полировки стрелок и меток у ГСа проявляется иногда преизряднейший bling-bling, Ролик гораздо спокойнее в этом плане. Так что, поймав на эти солнечные зайчики любопытствующего, можно будет поведать ему страшную историю о реальной цене "этой сейки". :D Понт? Понт, конечно.


В кач-ве костюмных часов оба варианта, нмв, по меньшей мере сомнительны. Но носить ТСу...


За Рол:
- Бренд с большой буквы,
- надежные точные механические часы,
- лучше застежка (которая, правда, совершенно не подходит этим часам визуально, ИМХО),
- нестрашный угар на вторичке.

За ГС:
- своего рода понт, которого ни один Ролик не даст - нетипичная для Сейко цена, "экзотичный" "уникальный" мех-м, лучше точность, при том что часы вроде как механические. Да, Спринг Драйв еще и не тикает совсем, мертвая тишина, этим можно друзей будет потроллить чуть-чуть, пока всем не надоест. Т.е. в качестве игрушки для часосека ГС, нмв, выигрывает у Рола.
- В данном конкретном случае более гармоничный дизайн.
- Титан - для меня это серьезное преимущество, не знаю, как для ТСа.
- Лимитка 700 шт. Возможно, в данном случае это уравняет шансы с Ролом на вторичке.
- По размеру, думаю, на запястье ТСа (17,5 см) лучше подойдет ГС: 40 мм против 41 у Рола, кот. к тому же еще и смотрится субъективно чуть крупнее своих истинных габаритов.

Лично для меня: нужны просто хорошие часы - Рол. Хочется "чего-то эдакого" поиграться - ГС.

Просто у меня нет примеров из практики. Соответственно, утверждать не возьмусь.;) Только и всего. Конструктивно калибры отличаются. И , по моему дилетантскому мнению, не в пользу ГС. В нормальных условиях эксплуатации может где-то и будет паритет. Но даже по межсервисному интервалу ГС проигрывает
Ну это мы уже флудить начинаем. "Нуль" Ролекса кардинально отличается от "нуля" Ориента в общем случае. Если только мы не берем случай с Ориентом Андрея после регулировки:)

Тут уже писали, что сравнивать мехи некорректно.
У меня другое мнение. Сравнивать можно, но делать это надо правильно.
Например, сперва надо бы договориться о параметрах (или критериях) сравнения, а потом для сравнения не мешало бы выбрать эталонные значения этих критериев.

Вот к примеру

Т.е сравнивать мехи можно по параметру "точность хода". Это я считаю корректным.

Или вот уже оценочное суждение

С этим трудно не согласиться.

Вот за это Спасибо!. Согласен.

Не хотелось бы выступать адвокатом хубло, но все-таки часы за 5-10 к на ощупь и в руках ощущаются по другому, чем ориент. Другое ощущение качества, так сказать. Уверен, что и в ноу нейм сейко за такие деньги оно есть. А в ориенте за 300 долл - его меньше.

Я имел в виду надежность. Нет оснований утверждать, что Ориент менее надежен в каких то экстремальных и не очень условиях эксплуатации. Если бы был верен тезис "Ролекс надежнее Ориента в плане <дрова колоть>", то допустимо было бы экстраполировать это и на Шоки.

Xo-xo. Сейко - это образец выживаемости. А Гранд Сейко - это Сейко в кубе.

У меня, правда, ГС дайвер всего год, но постоянно подвергается жестокому и бесчеловечному обращению. Его то лижут, то кусают мои собаки, я в нем плаваю и хожу в душ. Омега ПО, для сравнения, за полгода такого обращения протекла, а ГС только посмеивается.

Если оба варианта одинаково желанны, то однозначно Ролекс- быстро и просто купить, быстро и просто продать, с минимальными денежными потерями.

Если есть "заморочка" на ГС, а она либо есть, либо её нет, то от неё уже все равно не избавиьтся, пока часы не приобретешь, известный факт.

Идеальный выход простой и единственный: приобрести и те и другие. От ДЖ всегда можно избавиться при желании. А пока ГС не купите, все равно ведь покоя не будет, и сравнить ДЖ будет не с чем.

Ну это к Расиму не относится:D Купил, и еще раз купил ,и еще раз купил... И нет покоя:)

Это неправда :), но это неважно :).
Главное я абсолютно согласен с Вами - разные ремешки, разные цвета цифера и даже разные материалы, из которых изготавливаются часы (сталь, титан) - это разные часы (и модели) :)

В противном случае Суб и Халк это одинаковые модели :)

Согласен. Разумный совет.

ТС не смущает отсутствие люма у одного из конкурентов? Для универсального тул вотч небесполезная мелочь, имхо.

Не смущает. Нормально к этому отношусь. Для данной серии ГС простительно.

Я бы поставил вопрос иначе. Когда Ролекс прекратит лепить тонкие полоски люминофора туда, где он не только абсолютно бесполезен, но и где его наличие ощутимо вредит внешнему виду часов.

Шильдик на багажнике автомобиля приносит гораздо больше пользы чем "люм" на ДЖ.

Еще один плюс ГС.

Подавляющее большинство, услышав цену этой сейки, подумают про себя об умственном расстройстве рассказчика),
ПС
но зато здесь (в сообществе) всегда поймут и поддержат!

Все так, но про Ролекс подумают пусть и в другом, но не менее негативном ключе.
"а Ролекс ли это", "в переходе купил"... и т.п.

Конечно, для понимающих, но и для себя.

я отдал голос за ГС
для себя уже решил, что мои следующие часы будут именно ГС!
на них смотришь и влюбляешься) очень жалею, что прошлым летом пожадничал 3500$ и не купил ГС на маркете...

В этом смысле у ДЖ и ГС паритет- владельца Ролекса могут заподозрить в том, что он носит подделку, а владельца ГС в том что он обманывает насчет цены своих часов.

Подделку могут заподозрить в часах от любой известной марки. И любой ноунейм могут принять за дешевые часы за 200$. Главное - это собственное отношение. А публика - потерпит.

Очень согласен.

Да и вообще странный такой критерий... :confused: а) Вряд ли ведь ТС общается с людьми, для которых стальной Рол это что-то запредельно недосягаемое, а потому если увидели, то сразу якобы без вариантов фэйк; б) и по Ролу, и по ГС будет сразу же видно, что это недешевые часы. Причем ГС тут даже даст фору Дэйтджасту. ;)

Ну, надо признать, для большинства покупателей фактор воспринятия часов публикой важен. Но для ТСа - врядли. Глубоко больным ЧБ важнее собственное восприятие. Насчет пункта б... Мне стыдно, но ГС я не узнаю. Живьем никогда не видел.

Не видя шильдика на цифере, узнать будет действительно сложно, у ГС ведь нет никакой особо узнаваемой характерной "фишки". Но то что это часы за неск. К, видно даже со стороны, без пристальных разглядываний.

Прям померить захотелось. Но между мной и ГС - пропасть. Я за более попсовые варианты. Не дорос еще :o

Да странные часы, я бы сказал. У меня вот с ними "не срослось", что называется. Причем всех нюансов при осмотре-примерке не распознал, они стали активно проявляться уже во время ношения. Ролик, в общем и целом, часы более понятные и, нмв, все-таки более сбалансированные.

расскажите, если не сложно, про нюансы! потому что сам стою примерно перед таким выбором, но пока склоняюсь к ГС

кстати, голос отдал ГС

Вот тут, как мог, описал. Добавлю еще, что точность феноменальная. Ну, как у кварца. На то он и Спринг Драйв. ;) Но при этом ощущение на руке именно как от механики (если чувствуете такую разницу).

Да, такой уровень полировки стрелок и меток имеет все-таки и свои плюсы: достаточно самого малейшего отсвета в темноте, чтобы стрелки-метки мгновенно "вспыхнули", т.е. отсутствие люма не напрягает ни разу, время довольно легко узнать всегда. Разве что ночью в комнате с полной светомаскировкой это не получится сделать, или где-нибудь на природе в глуши безлунной ночью. :)

спасибо) теперь еще больше хочу ГС купить :D
получается, что для Вас минус, для меня наоборот плюс))))
мечтаю, мечтаю о ГС, теперь точно знаю, что никаких свис, следующие будут ГС)

У меня подобная полировка на костюмнике B&M была. Бохато смотрится. Костюмнику, кмк, идет, а вот для кэж не очень. Наверное, оптимально брать ролекс, тем более ГС уже есть в коллекции. А ролекс.. его надо проверить, а для этого его надо купить.

Eсли впечатление произвести, то Ролекс
"Для себя" - Гранд

Ваш кэп.

Тут пишут, "для других - Ролекс", "на других впечатление произвести - Ролекс", "понтоваться - Ролекс" и т.п. и т.д.
Чейто мне интересно стало, и как?
Допустим человек в теме, посмотрел на запястье: ага Rolex 116300 Datejust Blue Dial. Ну и? Ну Ролекс, их в год по полмиллиона штук делают. Вот диковинка то, ага. А может и не Ролекс, а подделка, кто его знает. Думает наверно, впечатление произвести, и чем? Ролекс. Часы. Видел такие. У самого не хуже. Так, а чего этот хмырь специально рукав приподнял, и запястье выставил чтоб все его часы видели? Придурок, да пошел он, сделаю вид что не в теме и ничего не заметил.
Или человек не в теме: че эта там? Зрение не очень, не разглядеть марку. На Ориент похоже. У соседа по гаражам такие же, только в позолоте. Эти без позолоты, наверно фигня какая-то дешевая.

Читаю и наслаждаюсь как сравнивают ROLEX и (rolex) от SEIKO .
Очень интересно, что победит разум или похоть ?

Во-во. Эт не понт. Так, часть Жентельменского набора.:)

Почему сейко похоть?

Я так не сказал !
Скорее наоборот .:rolleyes:

А почему Сейко-это разум? Разума-то в такой покупке вообще ноль

Про похоть ролика идея в том, что каждая встречная, завидев его на руке, будет немедленно давать? Покупая же сейко, человек как бы думает: как не давали, так и не будут, куплю тогда сейко, поскольку если куплю ролекс, и все останется прежним, будет грустно.

Ну что, любопытный подход.

Зачем тогда вообще покупать что-то ?

:D:D этапять! :D Теория понтов через призму Фрейда:D

Дык и я о том же:D