Вот в этом и суть, рулетка, повезет или нет. Если повезет, то накроются раньше чем через два года и получите новые, не повезет, значит купите новые. Да дело даже не в их надежности, сам вид этого система смешон в сравнении с конкурентами.
Вложение 846605
За те же 7-8т.р. в качестве часов на каждый день я предпочел бы что-то вроде этого:

Вложение 846604 Вложение 846603

Сапфир, WR 100, литой браслет, корпус нержавеющая сталь с неплохой отделкой, накладные метки, механизм с автоматом и ручкой.
Про адекватность и мотивы покупки систем51 не буду, а то опять люди обидятся.

Вы думаете, что в европе и пиндосии одни родшильды живут? Не верьте, укропропаганда всё врет.:D Там точно также люди выбирают часы и за 150 баксов, а потом выкладывают фоты в интернетах.
Кстати, с ростом цен ситуация не сильно то и меняется, просто в лоу сегменте разница между японскими и европейскими производителями сильнее всего бросается в глаза, собственно дальше свиссам уже экономить не куда, остается только из папье-маше слепить часики.

Простите, что выдернул из контекста, но на мой взгляд ключевая фраза.
Когда речь о Свотчах идет- тут другие мотивы срабатывают- и Вам уже об этом сказали. Нравятся часы, почему не купить? Есть аналоги у других фирм по дизайну и качеству - нет. Представленные Сейко из другой оперы и с другими мотивами и адекватностью.:)

Наконец-то ответ достойный не мальчика,но мужа.:)

Китайцы с таобао с Вами не согласятся, я уверен.:D

К Сейко 5 они тоже не равнодушны)));)

С ростом цен ситуация меняется просто драматически: в сегменте 3...5...7..10 кило у.е. у японцев массовых решений просто тупо нет. Сравните несколько десятков моделей ГС (это я ещё все исполнения цифера считаю за отдельную модель) и разливанные моря того, что европейцы делают за такие суммы.

Я с женщинами не спорю, гиблое это дело, да и не поняли Вы меня.;)

Кстати, реф не подскажите? Аналоги долларов 350-400 стОят

Тонко :) Seiko Presage SRP403J1. Сейчас Ilyalb расскажет, где они продаются за 7-8 т.р. ;)

P.S. О, да у них ещё и прекрасный, просто прекрасный механизм 4R36 :rolleyes: Усё. Швейцария на лопатках :D

P.P.S. ...нашлось одно дешёвое место в Сингапуре, но без коробки и доставки в Россию и на Украину (да и вообще в Европу, странно) :cool:

Японцы бьют ценой!!! Странно что до сих пор не убили.

оч хорошо

Ну и? Какой вывод? Не бьют? Или как-то не так и не тем бьют?

В Германии 400 Евро им цена.. Хорошие часы.:)
http://www.uhrenlounge.de/shop/seiko...B0D4F0A4F.html

Ничего странного. Помимо цены, есть еще факторы конкуренции.

Ценой (подчеркну, только одной ценой) конкурируют только товары для отчаянно бедных покупателей. На это поле свиссы и не лезут :)

Q&Q (Citizen Watch Co., LTD) M134, M135

Цена: около 20.00 USD.

[media]http://youtu.be/m1ZRKgOCcoA[/media]

Я так и не увидел, что они бьют ценой... Тем более данные Сейко Свотч. Они скорее конкуренты Тиссо и Цертине.

Оееее! Наконец-то просто ответ)))) Спасибо, пойду посмотрю. Не знал.

SRP403J1, магазин на форуме известный, я лично у них несколько часов брал. Конечно же по текущему курсу они уже не 8т.р. стоят, в 2012 я похожий пресаж покупал за 7т.р.
Такие:
Вложение 846804 Вложение 846805

Механизм, действительно, отличный, уж точно лучше одноразового система.

Вывод такой, что люди в большинстве своем ведутся на маркетинговый развод и в суть не вникают.

Ошибаетесь, они стоят 230 баксов, Тиссо и Сертина не менее 500. Там уже другие конкуренты Ориент Стар, к примеру, и опять же свиссы им уступают.

Спасибо за ссылку на интересный магазин!
Просто мои Сейко с похожими характеристиками на 6R15 стоили мне в 2.5 раза дороже в 12 году.:)
Моих правда там и нет. По Свотчу остаюсь при своём мнении.:)

4R36 создан на базе 6R15, запас хода меньше, паспортная точность хуже, соответственно и стоит дешевле. По факту достаточно точный механизм с полным функционалом, к тому же ремонтопригодный.
На базе 6R15 только модели JDM, они и подороже стоят. Пресаж это международная линейка.

А есть еще, к примеру, Citizen с гильоше, сапфиром, механикой за 118$ + 4$ за коробку
или вот такое на браслете
А если полезть в Эко-драйв, например, там вовсе можно погрязнуть в вариантах.

Ну не надо сравнивать Кукушку за 20 и например дайвер Сейковский за 200!!! Мы же имеем ввиду цена-качество! Свиссу за такие леньги еще расти и расти. Увы!

не только...были Premier например...
Вообще "проблема" в том, что вы к ним подходите как к часам...калибр, сталь-титан и прочее...
Но Свотч спозиционирован изначально иначе...много лет назад в каком то журнале попалась статья, как он вообще появился, в какое время, что хотели и тд
Если коротко, то:
- Кварцевый кризис
- Японские часы с потрясающим функционалом..будильники, таймеры, апофеоз всего - калькулятор итд
- низкая цена и огромные тиражи японцев и но нейм азиатов
То есть требовалось нечто на батарейке, в тех же ценовых рамках, как конкурентное преимущество Swiss made клеймо и еще что-то, что должно выделить из общего сонма.. Тягаться с японцами в технологичности и функционале Хайек решил, что нет смысла..ставку сделали на дизайн...
Вы посмотрите, как они представлены в магазине...коллекции, сеты и уж после модельные ряды...
Повторюсь, писал уж не раз.. в начале девяностых хорошая знакомая играла в теннис в Германии и немного во Франции,.. У нее впервые увидели Свотч...в Шереметьевском Дьюти Фри скупила все Scuba 1992г, 28$...
-Наташа, что это за зверь?
-Свотч
- Что это? почему такие "для девченок"? и тд
Мы то поклонялись Casio во всех видах.. с Шоком на вершине :)
Рассказала, что в Германии это предмет собирательства, обмена и владеют обычно не одними... Чем то схожа ситуация с карточками в альбомы (западное отношение к карточкам можно понять на примере локаута НХЛ 1994г,одна из проблем основных - сумма отчислений с карт игрокам, или видел как то картографию Сергея Федорова - впечатляет...есть там и лимитки с запредельными ценами и трудностями в добывании)
С выходом новой серии или модели в уже продаваемых линейках - стабильно очередь и ажиотаж в Карштаде.. Ранее упомянутая Скуба 1992г - редкость, малый тираж... типа подарю, как ценный подарок и наменяююю всего и побольше-побольше :)
Бывает, что в серии 10 часов..девять пожалуйста, за одной надо бегать и тд
Калибр... да кому он там интересен :)... Как пример: в девяностые появилась серия со светящимся ремешком... долго выискивали модель с привидениями вместо секундной стрелки и они же светились на темно-синем ремешке...потом стали без проблем доступны...

Кстати да, у Ситизена тоже есть что выбрать из механики за 200 долларов:

Вложение 846864 Вложение 846866 Вложение 846865

А нам тут об эксклюзивных разработках втирают. Японцы всё правильно сделали, данная технология достойна только часов за 20 баксов.

Ты же знаешь, нам этого не понять! У нас в основном другие мотивации (солидные хочется) критерии (сталь, титан, сапфир, размеры) и процесс выбора (пока витрины или виды на руке с понравившимися часами сниться не будут) и соответственно принципы коллекционирования.:)

Но ввиду того, что культурные ценности в европе давно ушли в небытие, у дизайнеров-художников в итоге получилось сие недоразумение и конечно же оно пользовалось спросом у целевого потребителя.

Дизайн Swatch - стало именем нарицательным...
Renault Twingo , Smart for Two и тд... это все Swatch

Вы что то слышали про дизайн by Seiko, Сitizen или Orient ;)?

Подобный феномен у японцев только G-shock ,честь и хвала его создателям и маркетологам... И ведь , справедливости ради, G-shock также выбиваются из понятия "просто часы", хоть и японцы :)

Вообще говоря, не совсем корректно показывать цену последнего экземпляра у серого дилера (свиссов на таких условиях тоже эпизодически можно по сладким ценам ухватить). Более показательная средняя цена, близкая в нескольких разных местах. Ну да ладно, не бум придираться, это не главное. Важнее вот что:


Может, год-два назад согласилась бы с Вами. Сейчас имею практический опыт, после которого моё личное мнение: современные дешёвые механизмы Сейко - отстой. При том, что десигн ряда пятёрок продолжает нравиться до поросячьего визга (правда, некоторые другие кажутся уныло пенсионерскими) — я своих денег (даже совсем небольших) на них не потрачу. "Многоразовость и ремонтопригодность" греют душу ровно до начала проблем с часами.

Да, Вы в принципе проиллюстрировали понятное всем соотношение: обычная японская механика по уровню цены как обычный швейцарский кварц.
Т.е., возвращаясь к исходному вопросу, показали, что кварцевый хрон Свотч стоит как японский механический трёхстрелочник с календарём. Выбор между ними - дело вкуса и потребительского опыта.

Мой потребительский опыт - за 7 тыр надо брать кварц, хорошая механика дороже (говорим про уровень массовых цен, а не дорбастер прайс в джумашопе на Рождество на последний экземпляр линейки 10-летней давности).
Какой кварц - тоже дело вкуса. У японцев в кварце больше наворотов. Если нужен трёхстрелочник, то и у свиссов всё в порядке будет.

Согласитесь, "солидные" за 7 тыр. - это самообман :)

Честно? У меня подобный дизайн вызывает отвращение и мне глубоко всё-равно, что этому "идолу" поклоняется современное "европейское общество".
Кстати, относительно шоков я практически того же мнения. Новые модели в большинстве своём ацкий фешн, собственно видно влияние пиндосии и постепенное втюхивание чужеродных ценностей даже в столь стойкую культуру.

Agriz, по причине Вашей некомпетентности Вы глупость написали от первого до последнего слова, ну да ладно, форум стерпит.

Если покупать сегодня это уже далеко не 7 тыр., да и ритейл повыше 200$.
Потом Пресаж все-таки ближе к костюмному варианту.:)

Т.к. Вам нечего возразить (в силу "огромной компетентности" ;)), Вы просто тупо нахамили :rolleyes: Ну да ладно, прощаю :D

Дело не в том, вызывает он отвращение или нет, это дело вкуса и предпочтений, но это имя в современном дизайне... как Пининфарина, Порше, Филипп Старк и тд... Влезть в это сообщество весьма непросто... и надо действительно что то из себя представлять..иначе только так

Возразить есть что, но не вижу смысла Вас переубеждать.;)

Ну что Вы, куда уж нам. У каждого свои цели по жизни, кому-то непременно нужно куда-то влезть, не спорю.
Что касается вкуса и предпочтений, тут Вы не правы, формируются они повторюсь культурными ценностями, и если у человека в предпочтениях и идолах подобное барахло, то очевидно, с ним что-то не в порядке.

Кстати навеяло, о предпочтениях! Как Вы думаете, что в большинстве своём выберут российские молодые мамы и папы для своих детишек?

[media]https://www.youtube.com/watch?v=XL5tYSQiSpE[/media]

[media]https://www.youtube.com/watch?v=htKf56aPtbY[/media]

Т.к. свотч всё же изначально ориентирован на молодежь, думаю актуальная параллель.

Понимаете, на открытом форуме люди пишут не для одного собеседника. Смысл не в том, чтобы переубедить одну меня. А в том, чтобы всем читателям показать контраргументы. Которых у Вас не оказалось.

Вот, например, Михаил спокойно и иллюстративно объясняет феномен Свотч. Ставит ли он задачу переубедить лично Вас? Это невозможно. А для тех, кто не зашорен и интересуется разными часами — очень интересная информация. Вот для них он и пишет...


P.S. Вы, кстати, очень ярко демонстрируете истинные "культурные ценности" новой России...

Нет, просто смотреть на мир надо шире, а не "вот тут черное, а тут белое..."... Есть такое понятие Fun и этот самый Fun наши старые пердуны считали чуждым и ненужным...Пердунов уж нет, а Fun есть :)

Вы утверждаете, что все дешёвые японские калибры мусор, 4R36, 7S26, 46943 и т.д. и т.п. смелое заявление, а главное обоснованное личным опытом! Ну что же попробуйте поделиться этим мнением с владельцами часов на данных калибрах в соответствующих ветках, уверен, как минимум Вы услышите множество мнений противоположных и обоснованных с технической точи зрения.
А меня уж простите, не имею желания с Вами дискутировать, не интересно.

Черное и белое всегда были и есть, а с подобными фанами границы стираются и получается гейропа.

Да, обоснованное личным опытом. Когда "надёжный" "ремонтопригодный" 7S26 после попыток ремонта было решено поменять полностью, и единственный нашедшийся в Москве (!) у официалов (!) на складе новый механизм оказался с браком, а сроки заказа нового никто не мог назвать — я эту агонию прекратила волевым решением.

В "соответствующих ветках" описание этого опыта вызовет в худшем случае хамскую истерику и забивание копытами, в лучшем — ответ "ну просто вам не повезло с конкретным экземпляром, брак бывает у всех". Оно же только отторжение вызовет у всех фанатов Сейки. ЧЬИ "мнения, обоснованные с технической точки зрения", я там услышу? Тех, кто просто прочитал обзор калибра? Мнения мастеров — к огромному сожалению, не в пользу современных дешёвых калибров Сейко. Не пахнет там тем качеством, за которое надо тельняшку на груди рвать.

А человеку, который только ещё делает выбор - почему бы это мое мнение (опыт) не узнать как альтернативу Вашему превознесению дешёвых японцев до небес?

Повторюсь: 7 тыр. - бюджет хорошего кварца. Гоняться за механикой за эти деньги - не рациональный шаг.

Что выберет ребенок, я и так скажу... совмультики не в фаворе мягко скажем... The Cars, Peppa Pig, Robocar Poli ...кстати не все так страшно, учат вполне правильным и земным вещам... Бизнес отстроен феноменально..мульт, игрушки с привлечением монстров типа Lego и прочий мерчендайзинг... Умели бы тут так, а для этого надо смотреть шире и учиться, то Союзмультфильм процветал бы, а не писал письма Путину из серии "спасите,помогите, дайте милЬён". Как выглядит внешне Союзмультфильм- вообще позор государства, часто прохожу мимо, учитывая его заслуги..
Скорее глупо и смешно выглядят потуги копировать Шрека в нашем Сером волке, Богатырях и тд.. вот это путь в никуда...

"а еще у вас негров угнетают" (с)
Плавали, знаем...только вот это мы, правильные черно-белые... и обратно туда, где модель авто раз в двадцать лет издается (оф норматив ), рок-н-ролл - танец обезьян, ксерокс хранится в комнате с требованиями строже чем в оружейке, джинсы - диверсия империалистов и тд.. как то не хочется...
Хотелось бы выбирать... Swatch,Сasio или Полет с Seiko...а не следовать решению старых маразматиков, имевших один костюм и считавших, что все могут так же (Суслов, как пример)

На основе прочитанных пары последних страниц понял, что это очередная "удивительная" тема...:)

Если честно - не понял сути дискуссии вообще.

Нравятся Своч - ну и покупайте! Кто мешает?

Доказывать, что Своч лучше японских часов?
Ну, бред, конечно...
Некоторые самокаты лучше, конечно, чем другие самокаты, но доказывать, что они лучше хотя бы самой дешевой японки?!
И в основном, потому, что их где-то, в "Тимбурляндии" собирают по цветам и обменивают друг с другом...

А еще - основной аргумент - были Сейко на дешевом механизме, сломались, значит все Сейко на дешевых механизмах - плохие!! А вот Своч - шедевр!

Мое имхо, Своч - это полная дискредитация термина swissmade из самого логова swissmade.
Типа - хотите дешево сосиску?- мы так тоже можем - вот вам из картона!!
Крабовые палочки из трески со вкусом краба.
Черная икра из настоящих водорослей.

Может быть Swatch, на данном этапе развития и пытается вылезти из детских штанишек, прикрываясь оригинальными шортами, но у меня они всегда вызывают ассоциации детства с пластиковыми часами, стрелки которых надо было крутить вручную. Зато в глазах трехлетнего ребенка, они выглядели атрибутом взрослой жизни, типа - а я уже скоро в школу пойду...:)

Я просил привести пример. И привели его не Вы, господин Фанат. Лично Вам возразить нечего по сути, кроме аргументов про гейевропу и пр.
А это единственный аргумент в великой идее "честной цены" . Сравнивать цены интернет-помоек с официальным ритейлом. Правда ,потом появляются темы "часы остановились", "как запустить" и пр.

А зачем читать шикарные обзоры уважаемого Dima343? Они ведь не укладываются в "концепцию":D Проще розовые очки протереть:) И речевку хором повторить:)

Для справки : Свотч- не Swiss Mаde;)

Золотые слова!
Более того ,алаверды. Нравится Сейко- покупайте, кто мешает?
И много ранее в этом топике Михаил правильно сказал, что покупатели у японских часов классического дизайна и дизанерского Свотч- разные.
Последние калибры Ситизена имеют вполне себе швейцарские корни. Исключить их из славного раздела "Японские часы" за ренегатство! :D

В конечном итоге народ голосует рублем... Это главное мерило в мире, где бабки не дает государство, а приходится крутиться самому...
Ровно такое же недоумение вызывает утверждение, что любое нечто с лого swiss made круто, любой японец недостоин и мизинца цезаря... при этом миллионные тиражи . нонсенс
Так и тут.. кусок пластика, гомосячий дизайн, никакой калибр и на тебе, кусок пластика, орудующий на исконно японской территории, владеет огромной империей, которая задает во многом общий тон вообще в таком понятии , как наручные часы... Опять несходняк, как минимум :)