да, у Тага есть несколько знаковых исторических моделей вроде Монако и Монцы, можно сказать истинный дух Тага заключен в этих моделях
остальные модели (вроде той же Формулы) - для того, чтобы заполнить нишу и привлечь покупателей, которых этот автоспортивный дух Тага привлекает, " - да, это не Монако конечно, но ведь это тоже Таг"

та же ситуация с 911 и Кайеном от Порше
911 - изначален и в нем весь дух фирмы
Кайен - чтобы заполнить нишу и привлечь людей этим фирменным духом

Чебур, мне льстит ваше внимание, у меня все хорошо поживает. и не носится только потому, что окончательно перешел на кварц


а что вы хотите для общего форума, где беседуют покупатели ролехов и покупатели ориентов? все логично

про вечник ничего не говорил, вещь нужная и полезная. так же как и тритий в Люминоксе за 300-400$, в котором каждый $ честный. а вот "турба" - чистые понты

просто свочгруп раньше разделил тиссо-лонжин-омега, а таг большой даже внутри lvmh
а кайен веление времени- автопром младенец даже в сравнении с часами, там не может быть ничего устоявшегося:rolleyes:
...хотя после ни разу ни оголившейся порнозвезды альфы 159(или бреры- на выбор) только вниз...:)

с мануфактурным 80-часовым калибром! :)

90-часовым;)

9 страниц уже... ждём-с.:)

тем более! :D

А я к вам всегда с вниманием относился. Более того, когда вы были фейковым Дон Кихотом, ну или Дон Кихотом фейков, вы изрядно доставляли. Обзоры о качестве фейкового Улисса, этож бомба была! Теперь конечно все не так бодро.
Так вот, вы не ответили Почему фейкового улиса нет в подписи?
Ну и раз тут уж такая тема, про переоцененность и понты, скажите, как по вашему, переплатили ли вы за фейк и имела ли эта покупка отношение к понтам?

неее, не переплатил, выбросил деньги на ветер.
искал понты, а нашёл лажу.

IVANH0E, Lokust просто брал часы, понтов он не искал. А за форумчан в той теме мне очень стыдно.

это вы как определили, знакомы с ним лично?
вы правы, за людей покупающих фейки (это с часового то форума) и впрямь стыдно.:confused:

Это правда, сильный ход!:)

Осталось закатать в мутный пластик турб, с отполированными до зеркала мостами, а лучше сделать его из пластмассы. И продавать за 5000 р.

И не будет больше бедных и богатых.:)



Ролексы, тьфу, релаксы же есть...



http://i194.photobucket.com/albums/z.../2rcgmt001.jpg


http://i194.photobucket.com/albums/z...oto/rca001.jpg




И они совсем не -


http://i194.photobucket.com/albums/z...to/5476_10.jpg

самодур потому что. никого не спрашиваю, чего нет у меня в подписи.

для начала нужно понять, что такое часы и для чего они нужны. для одних это железка на руке, показывающая время (в этом случае неважно, что написано на цифере - нардин, нарзан, парнис, марина милитаре, паныряй или что еще). соответственно, на первый план выходят вопросы качества, точности и цены.
для других это - фетиш, предмет поклонения и розовых слюней. в этом случае вопрос подлинности и значимости марки выходит на первый план, обгоняя и качество, и цену (не будем тут флудить, примеров дерьмового качества брендов тут как грязи).
моя железка с неправильной надписью вопросам качества, точности и цены в 150$ соответствует полностью. для поклонения и розовых слюней она совершенно не подходит, и если бы я их искал, то и не купил бы тогда ее. а для определения точного времени - это да.
вы же, судя по всему, из разряда обожателей-фетишистов. как я уже говорил, ничего не имею против, фирмам надо на что-то жить. кстати, еще не понятно, что такое понты? ;)

;) Ой лукавите! Думаю всетаки общественное мнение поддавливает. Это не правильно! стесняться себя - первый шаг к мозгоправу. Ну да не суть.

:D 100% согласен. Тем более забавно, что дальше вы собственную логику ломаете об калено.

:D:D 200% согласен. Едем дальше?

:D:D:D А вот это ваш Ахилл. Ну чесслово, сколько лет можно не признавать очевидной вещи? 150$ за ахтунговый фейк улиса это не просто переплата. В эти деньги влазят очень приличные сейки. Не говоря уже об ориентах. Вам это 100500 раз написали все. Тогда зачем :eek: неужели понты?!

Зачем переплачивать? Мне просто дизайн нравится!! Лозунг всех идейных фейконосцев мира.

Сомнений нет. Именно так. Иначе меня бы не было на этом ресурсе. :D а знаете, что самое смешное? Вас бы тоже на нем не было, не будь вы фетишистом.

Да понятно конечно! Мне-предельно понятно. А вот у вас есть определенные заблуждения на сей счет.
Понты они бывают разные, бывают "О смотрите у меня золотой Брегет, падите ниц, смерды", а бывают "Я суровый мужик в монтане и мне чуждо это ваше павлинье украшательство. Деньги на другое трачу и горд этим".
И мне не было бы так смешно, если бы представители не встречались ежедневно в клубе фетишистов.
Ведь, что одно, что другое по сути своей ничем не отличается. А когда понт #2 замешивается с фейковым Улиссом, или там еще ММой какой, это уже выглядит настолько по детски комично, что сил нет. Как в анекдоте про Ежика.
- Я не пукну, я не пукну
- Это не я, это не я.
Эпилог:
Я не жду, что вы со мной здесь согласитесь. Но по крайней мере задумайтесь. Зачем врать себе?

Дорогие часы = ювелирное украшение+бренд.
Что такое дорогие, каждый определяет для себя сам. Однако наверняка сейчас прибор, с достаточной точностью показывающий время, можно уложить в не очень большие деньги.
Изыски и усложнения механических часов, особый узнаваемый дизайн, драгоценные камни и металлы, а также легенды, история, выставки и сообщества - все это необходимо, чтобы обосновать само понятие "дорогие часы".

Сколько достойных марок канули в Лету в 70-х прошлого века. Посмотрите, до чего довели Тиссо! А ведь по историчности ни один Френк Мюллер рядом не лежал.

Почему постоянно возникают вопросы на тему "переоценнености"? Как можно прагматично подходить к произведениям искусства, которыми являются произведения многих часовых компаний? При чем тут время вообще? Радоваться надо, что швейцарские часовщики следят за тем, чтобы их драгоценные механические детища обладали хорошей точностью.

Нет, и здесь можно оставаться требовательным часолюбителем. Ролекс. Надежный. Точный. Стальной. Прекрасно. А золотой зачем? А затем, что он такой и должен быть. Обязательно.
Золотой Ориент купило бы намного меньше народу...

Так оно и есть.
Что еще там от оригинала?
Только дизайн. и шильдик.
Или - без шильдика.

Ну - бывают конструктивные улучшения, вместо капризной и неточной механики, которую еще и заводить, и обслуживать надо, ставят точный и беспроблемный кварц.:)

Ваша "версия" делает ту ситуацию еще более абсурдной, ).
Купить фейк - _изначально предназначенный_ для дешёвых понтов - "для определения точного времени". Причем, отсутствие гарантии и сервиса на "изделие", надо полагать, наличию "точного времени" только способствует. Какой-то набор взаимоисключающих параграфов, не находите? :rolleyes:

Но, так или иначе, неплохой старт 2-го витка той темы - с "предсказуемым финалом"...
[media]http://www.youtube.com/watch?v=z2F9HCkGqx4[/media]

дык писАл, в соотв. теме. был в легком нетрезвии после получения премии. про "улиса" и про этот форум не слышал до покупки (стыдно сказать, из свиссов слышал только про ролекс и омегу). все это обсуждалось раз 100, как сказал один форумчанин, из парниса и панерая он выбирает парнис, потому что часы за 8 тыр зелени он не купит никогда (даже если будет столько свободного бабла), а парнис - вот он, на руке и свою функцию выполняет
а сейку сейчас... все равно не взял бы. кварц пока мне ближе

понты были бы, если я придумал бы какой-нить "Рейс ПАМ №..... прибыл" в профильной улисной теме.

здесь вы правы, под понтами я имел совсем другое, ближе к топовой теме. понты от золотого Брегета я просто не понимаю, может возраст не тот, а может потому что все мои начальники носят старые Лучи и Ракеты с жуткими ремешками/браслетами. под понтами имелись ввиду турбины, стразы сваровски, нано-смазки, кремневые спуски и прочие увеличиватели ценников. что, трудно было Люминоксу впендюрить все перечисленное и увеличить ценник на порядок? да легко.

Ну давайте всетаки не мешать кремниевые спуски со стразами. Это как минимум глупо. Кстати, раз уж речь зашла за турбины и понты. Вы, как человек неравнодушный к Улису, поделитесь пожалуйста своим мнением о часах УН Фрик.
Хотелось бы узнать. Там кстати и турбина есть.

Любые оригинальные часы, на которые нет средств, всегда переоценены.
Поскольку выбор любых часов, в любом ценовом диапазоне-это личная эмоция
и личное восприятие, под которые всегда можно подвести мировозренческий
фундамент, то, на мой взгляд, спорить не о чем.
Остаётся только делиться обзорами купленых часов, практикой эксплуатации
и описывать субъективные ощущения или рекомендовать исходя из личного опыта.
Если эти субъективные ощущения совпадают с ощущениями других ценителей той или иной марки, модели,
то, чаще всего, завязывается очень интересное, конструктивной общение.
Во всех остальных случаях многое зависит от умения уважать чужой выбор.

Для абсолютного большинства людей самыми "переоцененными" часами всегда будут те, что самые "престижные", что практически всегда означает "самые дорогие". Всем известно, ЧТО делается для того, чтобы часы становились таковыми. Реклама - вот где "зарыты" разницы между брендами. Себестоимость механизмов, корпусов и тэпэ тут ни при чем. По крайней мере в глобальном смысле, когда речь идет о разнице в десятки и сотни раз между ценами часов, сопоставимых по своему внутреннему миру. Только все это не переоценка, а заложенные расходы на рекламу, плюс возможность заработать на результатах этой самой рекламы. И раз покупают, значит все в порядке. В противном случае, действительно, всем стоило бы носить самый дешевый Китай. Там "переоценки" по минимуму. Сторго ИМХО.

да :) мы все тут чертовы фетишисты :o

с технической точки зрения. а с практической - и то и другое одинаковые излишества. имхо конечно.


да какое там неравнодушный. просто так фишк... жизнь повернулась
УН Фрик, как и Урверк, блестящие с с технической точки зрения механизмы, почти Эверест механики. но созданы они для технически неравнодушных миллионеров. возникает ощущение, что они сложны для самой сложности. вот Адемар гранд компликейшн - сложнейший механизм для выполнения своих сложных функций.

Хорошо сказано, однако.
Lokust уже не тот, :)...

Ну не стал бы смешивать Фрик и Урверк, всетаки идеология разная. А вот Одемар....(часы за 300 штук из платины, слуште, а у вас есть вкус) только вам не кажется, что минутный репетир, вечник и хрон.... Он какбэ.... есть в джи шоке за 300 долларов? Так может быть, реальное часовое искусство, это не ЧТО часы делают, а как они это делают? Тоесть именно Урверк и Фрик?

Этот ресурс кого угодно растлит :D

Это Вы будуте доказывать другому локусту. Для которого 150 долларов неподъемные деньги.
И который будет считать Вас барствующим, швыряюшим деньги на ветер сумасшедшим, купившим часы за 150 долларов, когда можно было купить почти такие же (со стрелками и показывающими время) за 150 рублей.

Словом, можно долго и интересно спорить про потолок цены на часы и степень их переоцененности. Пока до каждого не дойдет смысл пословицы "По сеньке и шапка". И чем больше разрыв между бедными и богатыми в нашей отдельно взятой стране, тем больше будут глаза некоторых граждан, глядящих на некоторые ценники.

Вот:D

Добавлю немного конкретики в тему.
Вот имеются такие часы:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6838/..._2c344dae_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/14/11..._872d6d8a_orig

Часы, прямо скажем, не плохие. Я бы даже сказал, что это, пожалуй, единственный швейцарский конкурент кварцевых ГС.
На форуме их цена порядка 2000 евро.
Они переоценены?
Если да, то как сильно? насколько?

тоже, конкретики:
утром в ашан за ежевикой.
неделю назад упаковка стоила 130 руб. сегодня — 346 руб.
не купил. взял голубику по справедливой цене. 77 руб.
и ведь вкусная.

Лиза ЕПИФАНОВА, 2009
 

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=16516

Каждый год появляется 3—5 новых марок одних только престижных часов, которые немедленно вступают в конкуренцию с грандами рынка, предлагая модели с турбийонами и прочими усложнениями, драгоценной отделкой, неожиданным дизайном, изготовленные из уникальных материалов по уникальным же технологиям. При этом почти все подобные проекты, кроме совсем уж невнятных или чересчур авангардных, практически сразу завоевывают популярность у благодарной аудитории. Новой марке престижных часов не нужно долго пробиваться на рынок и доказывать свою состоятельность, что уже само по себе является парадоксом, вступающим в противоречие с эпитетом «престижный». Между презентацией марки на Базельской выставке (или в лобби какого-нибудь известного отеля Женевы) и выпуском осенней коллекции, которая мгновенно раскупается в бутиках, проходит всего полгода... И уже на следующем Базеле мы имеем дело с «известным производителем часов de luxe, представившим свой новый шедевр».
..............
Заговор продавцов

Есть и еще одна причина появления такого количества — буквально по 5—10 в год — новых часовых компаний: они очень удобны для торговли. Поставить в бутик элитную малоизвестную марку проще и дешевле, чем работать с всемирно прославленным брендом. Коллекция будет маленькой, затраты на нее небольшие, и, как ни странно, продать те пять моделей, выставленных в витрине, гораздо легче, чем 20 часов от марки «с историей». К тому же нет конкурентов, с которыми клиент может сравнить цены, значит, на «маленьких часах» магазин может иметь большую маржу.

Одно из следствий глобализации и неумолимой монополизации рынка крупными компаниями приводит к тому, что продавать исторические, всем известные и респектабельные марки уровня Patek Philippe и Breguet могут лишь не менее могучие, респектабельные магазины. «Гранды» требуют для своих коллекций хорошего окружения, поддержания большой коллекции и серьезных усилий по продвижению. Новички же не выдвигают таких условий. Так, стремясь повысить престиж марки, Omega сократила число магазинов, где она представлена, и сосредоточилась на серьезных сетевых и собственных фирменных бутиках. Тем самым знаменитая марка невольно открыла дорогу большому числу малоизвестных независимых часовых компаний.

Какие аргументы приводит человек, купивший часы недавно появившейся марки? «Я выбрал эту модель, потому что бренд не растиражирован — не хочу быть как все». Знакомая фраза? На самом деле, она правдива лишь отчасти.

Это не «он их купил», это «ему их продали» в магазине. Человек бы никогда не поехал за ними за тридевять земель на занесенную снегом фабрику или в единственный в мире бутик на узкой улочке Ле-Локля. Он просто зашел в часовой магазин и выбрал, что выглядело наиболее ярко и к чему его подтолкнул стимулированный бонусом продавец. Яркими оказываются именно новоделы, а персонал обучен продавать бренды с наибольшей маржой.

Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно. В данном случае нужно не только и не столько знатокам сложной и эксклюзивной механики. Один из факторов резкого роста числа новых люксовых часовых марок — людям их просто-напросто навязывают.

Кружок верных Вердюренов

Спринтерский путь никому не известного бренда от первой коллекции до звания «престижного производителя» был бы невозможен, если бы не главное оружие современности — информация. Речь идет вовсе не о затратах на рекламную кампанию, приглашении знаменитостей в качестве послов и участии в громких PR-акциях. Мы говорим о вполне искреннем и даже бескорыстном интересе, который проявляют представители прессы к любому появившемуся на часовом небосклоне люксовому бренду. Журналистам надо о чем-то писать, и это касается не только авторов профессиональных часовых изданий. На выставках в Базеле и Женеве достаточно представителей и «глянцевых» СМИ, и серьезной деловой и аналитической прессы. Всем им нужен информационный повод, а появление нового необычного бренда эксклюзивных часов — гораздо лучший его вариант, чем выпуск очередной классической модели от древней марки.

Так, о запуске новой маркой Roman Jerome линии часов Titanic DNA в корпусе из обшивки «Титаника» можно было прочесть практически во всех послеба-зельских выпусках глянцевых журналов. Ни копейки ни за одну публикацию Roman Jerome потрачено не было, а часы из первой серии были проданы еще до того, как волна многочисленных перепечаток о событии докатилась до региональной прессы. Такая удачная «раскрутка» во многом была заслугой Ивана Арпа, который придумал концепцию Titanic DNA. Арпа — один из самых умелых часовых менеджеров, до Roman Jerome помогавший Жану-Клоду Биверу превратить умирающую Hublot в супермодный бренд. Ну кто из журналистов станет проверять, правда ли корпус Titanic DNA сделан из куска «Титаника»?

У каждой новой марки люкс, появляющейся на рынке, есть надежная гарантия от резкой публичной обструкции. Журналисты, пишущие о часах, вовсе не покупаются подарками производителей: они искренни в своем восхищении. В этом отношении часовые обозреватели напоминают постоянных гостей салона госпожи Вердюрен из «Поисков утраченного времени» Марселя Пруста. Кто не помнит это великолепное общество, в которое принимались люди самые разные и знатность с образованностью в котором ценились меньше главного качества каждого нового члена «кружка» — верности. Каждый гость салона не должен был оттачивать свое остроумие на хозяевах и не пропускать ни одного приглашения от Вердюренов. Тот, кто переставал принимать образ жизни и мыслей Вердюренов как единственно правильный, тут же лишался их любви и уважения. Даже на специализированных, посвященных часовому искусству сайтах в Интернете сегодня не встретишь язвительного анализа какой-нибудь громкой новинки. Если, например, в часах установлен обычный калибр ЕТА 2824-2 без всяких усложнений, обозреватели просто сосредоточатся на особенностях гравировки мостов, дизайне циферблата или оригинальной конструкции застежки браслета. Semper fidelis, «всегда верный» — девиз галльских рыцарей XIII века, города Львова, салона госпожи Вердюрен, американских морских пехотинцев, а теперь еще и часовых обозревателей

C) http://www.timeway.ru/articles/mitoz_v_stile_lyuks/

я бы сказал, концепция разная, а идеология близка - отображение всего 2 параметров (часы-минуты) безусловно эффектным, но максимально сложным путем, напоминающим чесание левого уха правой ногой.
по Одемару же, с его 2мя десятками функций (для механических часов!) его суперсложность логична, по другому/по простому этот механизм с таким количеством функций просто не сделать. если вдруг чайны сделают его копию, то и копией это назвать будет нельзя - 3/4 функций просто не будут выполнены технически, стрелки будут муляжами.
т.е. в первом случае имхо шедевр механики .... для выпендрежа, для понтов, во втором случае - просто шедевр механики. и пофиг, что он из платины, просто стальным его не делают, а жаль :)

а теперь с небес на землю. почему-то думается, что у нас этих часов никогда не будет. а носить что-то надо. вот иногда и покупаешь нужное, а иногда ненужное. со всеми бывает, чего там

джи шок за 300 долларов - вообще другая песня, сам подумываю о Casio PRW-3000. сложно их сравнивать с Одемаром, пожалуй промолчу. разные вещи абсолютно

В принципе тему я осилил. Но к сожалению сути не уловил.
У самого же возник вопрос.
Сейчас существуют множества микро брендов. Никто о них ничего не знает. Никто, кроме нас, тех, кто увлечен часами. Кто просиживает время на часовых форумах, читает часовые блоги и т.д.
В остальном мире эти бренды ничего не значат и не стоят. Но в часовом сообществе совсем иначе! Здесь и на ВУС все прекрасно знают Steinhart, или Benarus, или подобных им. Есть модели, за которыми охотятся. За которые отдают не малые денги. Например бронзовый Штайн или Беня стоит, если не дороже, то не дешевле нового.
Вчера, гуляя по просторам интернета, заглянул на Raven watch (параллельный проект Бени). У них новый хоммаж на Ролеха. 42 мм, Мийота, плекс... Цена 710$. 710!!!!!! Это не малая цена за ноунейм! За китайскую сборку и т.д. Тот же Штайн Океан стоит дешевле и это на ЕТА, с сапфиром и swiss made на цифере. А есть еще и Сейки, и Ситизены за меньшие деньги.
Переоценены?
Или мы (часовые маньяки) просто психи???)))))

В какой то степени - да.

Я думаю, что переоценен любой практически любой продукт - по разным причинам. Часто - это из-за хорошей рекламы или статуса. Возьмите, на-пример, Nike. Сделать кроссовки ручками китайских или индийских деток, стоит ну максимум $10. А продают за $130. Или медикаменты - сделать пилюлю стоит - копейки, а некоторые продаются за дилие деньги. Я понимаю - надо было все разработать, протестировать и т.д. Но после какого-то момента все вложенные деньги окуплены и начинается почти чистая прибыль. И каждый делает это как умеет. И если покупатель согласен - т.е. тратит деньги на данный продукт - то все довольны. А нет - то либо покупатель приобретатет, что-то другое либо копит деньги, пока не сможет купить то, что хотел. Ну а причины - у всех разные - статус, качество и т.д. Короче, ВСЕ это характеризуется одним словом - КАПИТАЛИЗМ.

Солидарен с ТС, но, к сожалению, выбора нет. Чтобы он возник - придётся запретить рекламу и расстрелять всех маркетологов.

ТС видимо не любит Брайты и фанат Омеги.
Но и те и другие и все остальные (почти все) имеют большую добавленную стоимость. Часы это ведь не просто инструмент для определения времени это украшение, это статус. И здесь чем дороже тем красивее, тем престижней. Вот ВСЕ и наценяют, иначе мы не купим.
И как здесь уже писали это касается многих товаров: авто, телефоны, одежда...
А глупости про станки, зарплату и т.д. писать на нужно, это не тот бизнес где это имеет значение.

Вы то, похоже, с госслужбы? Ничье все вокруг, на ничьи деньги купленное?

Тема конечно старая. Но популярная, потому что касается многих :)
Вот ЛИЧНО меня раздражает то, что чуть ли не 80% швейцарского часопрома напоминает кондитерскую с 10-15 видами шоколадных конфет, а кондитеры соревнуются между собой кто в какой фантик покрасивее эти конфеты завернет и впарит подороже.

Понимаю, что нельзя оценивать часы ТОЛЬКО по находящемуся внутри механизму. Но и абстрагироваться от того, что непонятно мне, ЧЕМ ИМЕННО, как ЧАСЫ одни будут лучше других при наличии там одинакового, ну скажем "унитаса" - не могу, ну никак.

И если кто-нибудь возьмет на себя неблагодарный труд это разъяснить почтеннейшей публике (не меня одного, думаю, этот вопрос интересует) - буду искренне признателен и благодарен.

Единственная просьба будет - оставить для какого-нибудь другого, более подходящего случая такие расплывчатые аргументы как "брендовость, статусность, крутость, чувство прекрасного, уважаемая марка" и тд. Интересует просто ПРОДУКТ - ЧАСЫ. Нетто, так сказать.

:)
http://s018.radikal.ru/i505/1409/50/3930e9dcdd78.gif

ничего нового - разговор о себестоимости в пользу бедных.
как будто сами за еду работаете (да, именно столько и стоит труд человека, а все остальное это жадность) :)

ПС: переоцененные часы это подделки, "грибные фирмы" и прочие мутные товарищи.
думаю не надо объяснять, почему.

ППС: ну а еще я считаю переоценение важности ин-хауз калибра :)
по крайней мере то, как это сейчас подается.

ГЫ! (это я про картинку, есичо) :)

Я так понимаю, что вы хотите что бы все сказали вам - да! Да все часы переоценены. Но вы ж сами пишете, что большая доля цены - переплата за бренд. Да так и есть - за бренд. Да ещё и за тот же к примеру очень не дешевый швейцарский труд и т.д. и т.п.
Ну как вам сказать, не все хотят знать точнейшее время имея на запястье дорогие часы, если конечно ошибка в минуту не повлияет на ваше здоровье или безопасность. Это одновременно часы, украшение, имидж, да под многое их подогнать можно. К примеру corum golden bridge, как по ним точное время узнать и для чего они нужны? И соответственно образование цены, от чего отталкиваться? От прикладного значения или показателя статуса своего владельца, произведения часового искусства, тиражность изделия?
ЗЫ. Сколько вы готовы заплатить за понравившуюся картину к примеру 80х60 или фотографию, зная что её себестоимость 20 у.е.?