|
|
Добрый всем. При всем уважении, но этого я не заметил. По мне так первые часы больше блекуют...
|
Вложений: 3
Цитата:
А на предпоследней фото моего предыдущего поста прекрасно видно, насколько сапфир визуально ощутимо попрозрачнее минералки выглядит - сапфира как будто и нет, чего про минералку точно НЕ скажешь (все часы перед фотосессией промыл и протер до блеска) А уж общая читаемость стрелок так просто налицо: - у Сеек, даже у тех, которые больше бликуют, стрелки намного контрастнее выделяются относительно цифера и сразу бросаются в глаза, - у Ситизена же метки ярче стрелок смотрятся (и именно метки - первое, на что обращаешь внимание при взгляде на цифер Ситизена!), в то время как стрелки более блекло выглядят, и как бы "теряются" относительно всего цифера, их нередко приходится искать глазами... :mad: Ну а насчет "кто как бликует" - дождитесь фото на ярком солнце \ под яркими офисными лампами, и все быстро встанет на место :D Типичные паразитные блики технологии "Солар" в ярком дневном свете выглядят примерно вот так: (взято из ветки по Ночным Ястребам, надеюсь авторы этих фото НЕ будут против небольшого копипаста). Поверьте, таких здоровенных "пропеллеров" молочного цвета НЕТ больше ни у каких часов, кроме Солара! А они реально мешают, т.к. во первых могут перекрывать собой стрелки, а во вторых, буквально СЛЕПЯТ, пуская в глаза самые настоящие солнечные зайчики :mad: |
Узнаю моего Ястреба на первом фото ;) Помню как долго перекладывал, крутил и вертел их на этой доске чтоб поймать такой блик. В жизни такой блик оооочень сложно поймать, особенно при беглом взгляде на часы дабы узнать который час ;)
|
Цитата:
Т.е. в искусственном офисном освещении зимой эти блики Солара мешают ощутимо больше, чем под ярким летним солнцем, это правда... Но и летом под Солнцем такое также регулярно случается, проверено полугодовой эксплуатацией моих Ночных Ястребов, которые, как Вы хорошо знаете, я впоследствии сменял на Ваши Casio G-Styler 011D7, Уважаемый Suntribe :D |
Ладно, уговорили... Ежели вас достанут блики и мутность стекла, я их это... эмм... готов принять... в дар... :rolleyes:
|
Мирюсь с бликами и неочень хорошо заметными стрелками в моих ситизенах, потому что они мне нравятся :)
Вот только браслет ,заказаный для них, затерялся на почте...скоро 2 месяца как едет |
Цитата:
- цельно-монолитный корпус типа «монокок», - размер и эргономика посадки на руку у данных Promaster Diver столь хороши и столь неординарны, что попросту перевешивают указанные мной недостатки со стеклом, бликами и итоговой читаемостью... Опять таки надо понимать, что итоговая читаемость по пятибалльный шкале тут на твёрдую четвёрку, т.е. вполне хороша... Однако ощутимо НЕ дотягивает до отличной / превосходной :cool:, А от дайверов таки по умолчанию ожидаешь именно что бескомпромиссную читаемость на 5+, но ей то тут и НЕ пахнет...:mad: Отсюда собственно и наблюдается некий ощутимый облом! Хвала Богам, облом этот не настолько критичен, чтобы перечеркнуть явные прелести данных часиков, вот и вся моя мысль в общем то... З.Ы. но отрицать очевидные недостатки также глупо ИМХО, как и упорно не замечать явные достоинства |
Думаю проблема читаемости не стоит такого количества постов. Как по мне проблемы никакой нет. От дайверов ждут читабельности при плохой освещенности (под водой), где качество люма, размер и форма меток и стрелок выходят на первый план, по этой части у ситизена все вери гуд. А просто идеальная читабельность на 5+ свойственна пилотам, но не дайверам, и поэтому пилоты имеют большой диаметр цифера, ибо это один из главных критериев читабельности. У двух других часов в сравнении диаметр циферов больше, поэтому и читаемость лучше. Если сравнивать читабельность, то нужно это делать с часами у которых цифер такого-же диаметра. Это о читабельности. А если говорить о бликах, да они есть, но это не проблема, время нормально считываемо, при этом имхо с бликами часы не так уныло смотрятся. Ещё у меня зрение хорошее, поэтому у меня за пол года носки ни разу не было мысли о неидеальной читабельности. Были только мысли о том что хочется не метки а металлические цифры залитые внутри люмом, ибо цифры отлично воспринимаются и запоминаются при беглом взгляде.
Вот кстати часы с неважной читабельностью из-за стекла, что подтверждается не только хозяином, но и фотографиями: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=17 |
Цитата:
|
а где сейчас хороший ценник на них? в дьютике пропали, на вторичке нет.
и есть ли у ситизена ещё монококи? помимо роял марины и филда. |
Так Филд не монокок;)
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Добавлю немного впечатлений о часах:
Вчера весь день провел на озере - плавал, нырял с маской за раками, играл в пляжный волейбол, катался на водных лыжах, дурачился с дочкой в воде и на качелях, ну и просто валялся / загорал на прибрежном песочке :rolleyes: От часов буквально кайфовал - именно при таком гремучем миксе пляжных активностей, как водно-подводных, так и околоводных, на открытом воздухе, особенно остро осознаешь все прелести часов со скромными массогабаритами. Когда тонкие и некрупные дайверы НЕ оттягивают всю руку «кирпичом», НЕ натирают запястья ремешком или браслетом из-за своей массы помноженной на длительное время пребывания на руке и НЕ цепляются за все подвернувшиеся предметы вокруг при взмахах той самой руки! Но есть и еще один замеченный минус (помимо ухудшившейся от мелкости циферблата и стрелок общей читаемости по сравнению с крупными дайверами) - вращающийся безель к концу дня буквально насмерть заклинило забившимся под него речным песком, дома под краном с трудом вымыл эти песчинки из под безеля струёй воды под напором и расклинил безель, хотя он и до сих пор крутится не очень плавно и с явными «похрустываниями» - не весь песок ушел... Есть с чем сравнить - Сейко Спортура Кинетик Дайвер, дважды прошедший на Красном море в Египте «все круги часового ада», включая и пустыню, и песок, и квадроциклы и пляжный волейбол, НИ разу НЕ страдали от полностью заклинившего поворотного безеля и промывались буквально за пару секунд под струёй воды от тех немногих песчинок, что все же проникли под безель... |
Это интересно.
Заметил, если пальцем щёлкнуть по безелю, можно услышать щелчок. Т.е. безель подпружиненный и при ударе ударяется о корпус. Ход около о,5 мм, +/- в зависимости от места, например внизу около 6 часов хода практически нет, в верху самый большой. Но достаточно тугой, ощущения хлипкости небыло. |
Цитата:
у меня также было на экодзилле. |
Вложений: 4
Немного фоток с озера и сразу после
Цитата:
Нормальный, прочный безель, описанный выше эффект люфта / продавливания безеля вниз на 0,5мм присутствует и на сеиковских безелях - да, они все подпружинены и им всем надо как то крутится, т.е. у всех предусмотрен некий механизм для этого... Вопрос в том, какой именно механизм (подшипник, или просто салазки?) и насколько он стойкий к засорению банальным песком? У Сейко механизм вращения безеля весьма стоек к засорению песком и НЕ склонен к заклиниванмю - проверено на практике! У Ситизен пока все НЕ так гладко получается, исходя из аналогичной практики! З.Ы. Очень схожие траблы с заклинившим насмерть от попадания песка безелем я до этого встречал и на бывших моими часах Касио по ходу пьесы |
Если нравится лёгкость, советую сменить ремешок на что-то более приятное.
А вот так можно сделать часы ещё более брутальными: [media]http://www.youtube.com/watch?v=1IUbk3aVJho[/media] |
Вложений: 2
|
люм у всех зелёный?
на фотках из начала темы - синий. а мой экземпляр из недавних поставок DFI - с зелёным... |
у меня зеленый, но пересматривая свои фотки на фотоаппарате, заметил что получилась одна из фоток как буд-то с голубым. Это все проблемы цветопередачи фотоаппаратов!
|
У меня зеленый
|
Цитата:
Даже в ветке на watchuseek по данным часам особое внимание уделяли тому, что Ситизен на них сделал НЕ «стандартный» для других Гражданинов голубой люм, а «более привычный» зеленый. Трудно сказать почему так, фирменный голубой люм тех же «ночных ястребов» смотрится красиво и неординарно... Но лично я бы предпочёл другое - на обсуждаемых BN0000-04H люм не только в темноте, но и на свету ЗЕЛЕНЫЙ. А мне кажется, что был бы он на свету БЕЛЫМ, то читаемость белых стрелок днем на свету(!) была бы лучше, чем стрелок зелёных, а уж ночью в темноте зеленый люм 100% светит НЕ хуже голубого... Другой вопрос, что как я выяснил лично для своих глазок, читаемость стрелок днем на свету еще сильнее зависит от цвета окантовки стрелок: - белая окантовка + белый цвет самих стрелок (люма) на свету = наилучшая читаемость (под любыми углами зрения стрелки видны чётко и целиком, включая свою окантовку) - черная окантовка + белый цвет стрелок (люма) на свету = хорошая читаемость (черная окантовка под прямым углом зрения сливается с темным цифером, и стрелки кажутся более тонкими, чем они есть на самом деле) - хромированная (серебристая!) окантовка + уже НЕ важно какой люм (белый, зеленый, желто-оранжевый) = всего лишь удовлетворительная читаемость стрелок именно днем :mad: (хромированная окантовка под прямым углом зрения визуально как бы растворяется, становится «невидимой») Причина в том, что хромированная окантовка, при всей своей дороговизне и крутости, на свету банально БЛИКУЕТ, чем принуждает играть углом зрения на часы, пока не словишь положения, в котором блики минимальны, а блестящая хромированная окантовка становится визуально отличимой, вместо того, чтобы либо становится вообще невидимой (что визуально утоньшает стрелки) либо пускать яркие блики в глаза... З.Ы. описанный нюанс с хромом воспринимается так лично моими глазами в контактных линзах, люди с орлиным зрением или даже просто в очках вероятно воспринимают хром иначе, но именно контактные линзы, УВЫ, делают глаза очень чувствительными к бликам! Ну а у данных Гражданинов, окантовки больших стрелок (и секундная стрелка целиком) вот именно что хромированные!:mad: |
Цитата:
|
sbs0909
Да вот, пожалуйста http://www.ebay.com/sch/Wristwatch-B...0%2520mm&rt=nc Браслет очень хорош, звенья винтиками крепятся и застежка литая. Я тут же брал еще супер ойстер. |
Вложений: 1
|
Вложений: 1
в теме кажется не было. о чём говорит ремешок
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1409064019 взял здесь http://www.citizenwatch-global.com/s...pdf/b872/e.pdf () |
Вложений: 12
Пересадил я эти замечательные дайверы с их родного каучука на ремешок НАТО
(как минимум, до следующего лета). Самое первое впечатление - НАТО однозначно УДОБНЕЕ в повседневной носке, чем их оригинальный каучук: - во-первых, НАТО намного мягче (родной каучук весьма жесткий, как ни крути, а качественный мягкий каучук стоит некисло денег да еще и пойди найди в продаже!) - во-вторых, торчащий кончик НАТО с легкостью необычайной складывается под хлястик и, благодаря этому, практически НЕ цепляется за что ни попадя (а вот у родного каучука при моем запястье в 17,5см жесткий хвостик весьма ощутимо выступает за удерживающий его хлястик, и постоянно норовит за что-то зацепиться своим острым краем) Завтра с утра испытаю НАТО на утренней пробежке, т.е. в активной динамике, плюс воздействие пота плюс последующий прохладный душ и отпишусь, как он все это переживет и насколько будет удобен в таком режиме эксплуатации, но предварительно уже могу констатировать - благодаря весьма скромным массогабаритам данных Гражданинов (диаметр по внешней кромке безеля = 41мм, толщина - 11,5мм, "полетная" масса = 70гр) НАТО ремешок: 1. Великолепно фиксирует их на запястье - фактически, часы как одно целое с рукой! (мой предыдущий подход к НАТО и попытка повесить на тканевый ремешок заведомо более массивные Seiko SRP125J1, 42мм в диаметре, 12,5мм толщиной и около 130гр веса с треском провалился - часы своими массогабаритами "продавливали" способность 1мм нейлоновой ткани крепко удерживать их, было НЕУДОБНО и ДИСКОМФОРТНО, общий вывод - для массивных часов однозначно лучше более толстые и более жесткие ЗУЛУ-ремешки с толщиной ткани в 1,7мм!) 2. Неплохо дружит даже с длинными рукавами одежды с зауженными манжетами! 3. Абсолютно НЕ передавливает руку, в часах можно спать ночью безо всякого неудобства, и даже забыть, что ты в часах! Ну и само собой, стандартное преимущество всех НАТО \ ЗУЛУ ремешков - они меняются с легкостью необычайной, т.е. запросто можно купить ремешки разных расцветок и оперативно переодевать их под текущий стиль и цвет одежды... РЕЗЮМЕ: НАТО-ремешки однозначно подпадают в категорию MUST HAVE для некрупных(!) часов, ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ! А если достойно пройдет испытание водой, и не доставит дискомфорта в намокшем состоянии после душа \ озера \ речки \ моря (все таки нейлон, в отличие от каучука - намокает, и потом некоторое время высыхает), то к каучуку на этих часах я могу уже и НЕ вернуться, будут и летом жить на НАТО... |
Вложений: 8
мои метания с ремешками:
1. Резина. мягкая, лёгкая, очень приятная на руке. Тактильно я в полном восторге!!! Нету дайверской гармошки у корпуса, так мешающей мне в оригинальном ремешке. Из минусов - крайне податливая (аморфная). Шпильками замял, пока засовывал, где-то миллиметр, разминал обратно :). И ремешок тоньше, зазор до корпуса больше. стоит гроши, на пробу можно взять тут: http://www.ebay.com/itm/200967884122 2. Нейлон. Удалось найти нейлон в полтора раза толще нато из двух кусков на бакле. Ощущения приятные, чуть хуже резины но на том же уровне. оба ремешка из минусов имеют чисто эстетическую, внешнюю потерю брутальности из-за того что не имеют этого сексуального расширения у корпуса с 20мм. посадочных до 22 мм., как на оригинальном ремешке. вывод: вешаю обратно на родной ремешок :) изредка по настроению буду ставить на резину :) |
Показалось или нет, на фотках у cosciente стекло сильно бликует. У них стекло плоское?
|
плоское. бликует как на любых других часах без антиблика. умеренно и ожидаемо.
|
Цитата:
- ощутимо добавляет бликов днем в условиях неравномерной освещенности как у меня на снимках (фоткал на улице под соснами, т.е. свет от солнца пробивался сквозь ветки и иголки неравномерно!), - но в тоже время улучшает читаемость под водой, что для дайверов имхо важнее! (плоское стекло под водой, при взгляде под углом свыше 45 градусов превращается в непрозрачное зеркало - а на часы на руке под водой частенько приходиться смотреть именно под острым углом, т.к. рука как правило в движении, ей гребки делаешь... с выпуклым стеклом такой подставы в виде эффекта «непроницаемого зеркала» нет и близко!) Но антиблик бы тут безусловно НЕ помешал бы, прямые последствия его отсутствия - это вот именно что блики при неравномерном освещении, которое не только под елками, но и под водой нередко случается, тоже факт! Почитайте ветку, я приводил сравнения с плоским сапфиром с внутренним антибликом - да, 100% выпуклая минералка без антиблика доставляет ощутимо неудобств именно в плане паразитных бликов, но в общем то, на грани терпимого, возможность различать стрелки под любыми углами все таки важнее... Тем более, что у выпуклой минералки есть еще и другие важные преимущества: - минералка и сама по себе лучше сапфира держит удар, ну а выпуклая - еще прочнее оказывается именно к ударным нагрузкам благодаря своей форме, для дайверов это тоже важно - ими нередко цепляешься то за трап, то за балон... Скажу так - я бы однозначно предпочел бы на этих часах выпуклый же Хардлэкс плюс внутренний антиблик на нем, это было бы идеально во всех смыслах, т.к. Хардлэкс практически такой же прозрачный как сапфир, но и такой же стойкий к ударам, как минералка, плюс выпуклая форма для устранения зеркальности под водой и повышения прочности, плюс антиблик для устранения неизбежных при этом бликов, но именно внутренний антиблик, т.к. внешний - легко царапаеццо... Все так, но тогда бы эти часы стоили намного дороже денег! П.С. И кстати, легкая выпуклость стекла на этих часах реализована очень грамотно при всем при этом - оно НЕ выступает за рамки безеля, в самой верхней точке своей выпуклой сферы, т.е. ровно по центру стекла, оно оказывается практически вровень с безелем по высоте, а по краям оно соответственно немного утоплено примерно на 1мм ниже уровня безеля - а это просто супер с точки зрения дополнительной страховки от случайных царапин, т.к. выступающее над безелем стекло все удары неизбежно принимает только на себя, а вот стекло утопленное, как минимум от части ударов прикрыто безелем! |
Цитата:
Но я говорил про дорогостоящий, мягкий и брутальный каучук! Такие каучуковые ремешки есть у Hirsch и ряда аналогичных брендов, но стоят они - космос, от 50 до 100 долларов за ремешок, да еще и хрен найдешь в национальной рознице в наличии под нужный размер и цвет. :mad: А заказывать из-за бугра невыгодно - доставка увеличивает стоимость ремешка еще на 25-30 баксов, разве что в комплекте с чем то еще или несколько ремешков за раз тягать с ебэя? Обычная же резина китайского происхождения, по 10 баксов за ремешок - ну да, такого «добра» полно... да собственно даже их родной каучук тоже есть в продаже в ассортименте у того же Hirsch - точно также с указанием N.D. Limits и такой же формы, сильно подозреваю, что Ситизен у Хирша и заказывает эти ремешки оптом под свои часы, и стоят они недорого, всего 20 баксов в рознице, оттого и так сердито получается, пардон - жестковато! ;) Ну а что касается нейлоновых ремешков НАТО, то по брутальности они точно НЕ уступают никому и ничему... Я взял модель «Джеймс Бонд» именно на таком ремешке НАТО Шон Коннери тягал свои Ролекс Субмаринер в легендарной Бондиане, и именно с его легкой подачи НАТО ремешки стали так широко популярны начиная с 1964 года и фильма Голдфингер, куда уж брутальнее? :eek: Опять таки масса расцветок на выбор: «Стелс» (черный), «Камуфляж» (хаки), «Коммандос» (зеленый), «Крестоносец» (песочный), «Моряк» (темно-синий), «Авиатор» (голубой с бежевым) и т.п. - вполне брутально, под любые часы к любой одежде и на любой вкус, да еще и переодеваются за считанные секунды, т.к. не нужно вынимать шпильки! И все это за смешные 7-10 баксов, и при этом мягко-комфортно, прочно-надежно-долговечно - ИМХО, лучшие по соотношению цена/качество, однозначно! За их многочисленные и неоспоримые прелести при столь низкой цене можно простить даже такой очевидный недостаток по сравнению с каучуком, как неизбежное намокание при контакте с водой - да, нейлон намокает и потом высыхает, это не так комфортно, как в непромокаемом на 100% каучуке, но главное - высохнув, нейлон полностью сохраняет свои изначальные свойства и товарный вид, т.е. НЕ расстягивается, не разлазится и не покрывается пятнами, а значит - водостоек и вполне годится для дайверов! Есть и неочевидный недостаток - тонкий нейлон хуже каучука удерживает массивные и толстые часы, тут НАТО не канает, нужны более толстые ЗУЛУ ремешки из более толстого и более жесткого нейлона, но это тоже вариант... |
Цитата:
но людям нравится :) так что пусть будут :) |
Цитата:
Я вот и к каучуку пришел не сразу, долгое время только литые браслеты из стали признавал, но толи возраст, толи еще что, а вот поди ж ты - и кожа и каучук и нейлон теперь больше стали люблю :rolleyes: |
Добавлю про нейлоновый ремешок НАТО.
За прошедшие выходные НАТО-премиум (толщина 1,2мм вместо стандартного 1мм, ПВД-покрытие на фурнитуре и стоимость на 40% дороже непремиальных НАТО-ремешков) вместе с часами на моей руке прошел через: - две утренних пробежки по 4км каждая и последующий душ - пару заплывов в озере - активные игры с ребенком на свежем воздухе Из условно-плохого могу сказать только одно - при массированном контакте с водой (душ, озеро) ремешок практически моментально намокает и тяжелеет, после чего весьма долго сохнет, на руке может оставаться влажным еще более часа после заплыва например. Это не очень комфортно, но компенсируется тем фактом, что даже до нитки промокший НАТО не теряет своих свойств, т.е. не расстягивается, держит часы и т.п. Из самого хорошего - это поведение ремешка в динамике, во время интенсивных и резких махов руками, гребков, физического контакта руки с одеждой и другими предметами и т.п. Ремешок сидит как влитой что бы с ним не делали, хлястик не сползает и кончик из под него не выбивается, часы не нужно постоянно поправлять на руке ни во время бега ни во время активных игр с ребенком - сидят там где и положено и никуда не сползают, правда ремешок для этого должен быть плотно застегнут по руке, но фокус в том, что руку он при этом вообще НЕ передавливает, в отличие от каучука... Сухой остаток: я однозначно прикуплю еще пару НАТО других расцветок для этих же часов и буду их чередовать под настроение и одежду. |
Вложений: 1
Вечерний звон): Люм - синий.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Только что получил такие дайверы.. Что-то они мне кажутся маленькими, даже на моей руке 16,5см. Наверно из-за того, что безель широкий и на циферблат мало места остается.
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 16:12. |