Nikita068800 о, по лого сразу понял, кто вы =) круто, клиенты пронина хорошо отзываются)

Ну может я мало что знаю про клиентов от Игоря Пронина, но жду их с нетерпением)

Честно скажу, мне еще много над чем есть работать. и слава богу, что это так) в тот момент, когда я скажу - у нас все идеально, бизнес можно будет хоронить.

Я всегда считал нонсенсом когда российский производитель, без имени, без признания, без истории ставит на свою продукцию ценник как на именитые бренды. 13-14 тысяч можно купить нормальную обувь. А на скидках, которые бывают раз в полгода - очень хорошую, можно взять. Неужели есть те, кто покупает?

Насчёт покупают не знаю.
А вот читают - да.
У нас.

Ну вот опять двадцать пять.

Какую именитую обувь можно купить за 12-13 тыс руб? Loake? Вы сравнивали Loake и обсуждаемую здесь обувь? Она (обувь) от истории, имени и признания производителя сильно лучше становится?

Друзья, у меня не ночной приступ патриотизма, но без сравнения двух вещей "в лоб", судить об их качестве не представляется разумным.

Буду в Питере к концу месяца, сравню. О своих впечатлениях напишу.

P.S. Я по некой причине верю, что в России есть мастера-обувщики, делающие вручную хорошую обувь. Лучше, чем ширпотребный машинный Loake из "Рандеву". Весь вопрос - кто они и где они. Выясним путем сравнения, как иначе.

AlexAstr совершенно верно, какая цена должна быть у обуви, которая производится в одной постоянной линейке обуви (я про 1880) уже много лет? за счет колоссального объема довольно низкая
а сделанная вручную пара обуви, при 3х месячной истории производства и объемом в 30 пар в месяц? вывод логичен. Тут скорее вопрос кому и что нужно. Кому-то устоявшееся и проверенное, а кому-то современное, может даже индивидуальное за разумные деньги. У нас, кстати, тоже есть RTW, MTO и Bespoke, что дает каждому клиенту вариативность без ограничений.

Лучше до таких писем не доводить :cool:

Если честно, очень надеюсь, что обсуждаемая здесь обувь заметно лучше по качеству, чем "обувь" лоук.
Слегка напрягает клеенная конструкция, но ... будем делать выводы, когда пощупаем живьем ;)

SergB конечно, меня это тоже поначалу напрягало. Но я вам скажу, что клей в ручной работе надежнее, чем станковый Black Rapid. Я вам объясню. При сгибании и ходьбе, подошва может изменять свою форму или растягиваться на 16%. Нить при Black Rapid конструкции, то есть насквозь прошитая обувь, растянется только на 3-4%. Представьте какая нагрузка ложится на нити в этом случае. С клеем таким проблем нет, он адаптируется к этим 16%. Отклеится обувь прежде всего потому, что в местах приклеивания на чепраке есть "пухляк". Эти пухляки как шрамы на коже, их нельзя использовать. Если к нам принесет человек нашу обувь с такой отклейкой, то мы без вопросов сделаем ему новую пару и еще в знак извинения подарим кедровые колодки. Но такого не было, потому что это было бы катастрофой.

А клеевой метод крепления в переводе на западный обувной - cemented construction. Достаточно прочная конструкция, но срок службы, конечно, не сравнится с другими более сложными и трудоемкими. Тот же Баркер помимо Гудьер использует этот метод, при этом стелька внутренняя наполовину из картона, а та часть, которую человек видит после полустельки с лейблом - кожаная. Это небольшая уловка, незаметная для покупателя, но они это не скрывают, а для них подешевле. =)

На клеевой метод мы даем гарантию в 3 сезона (В капризном СПб это не включая период с середины ноября - до конца февраля), но это не относится к высоким ботинкам с еще одним слоем подошвы от Вибрам, там другое.

Несколько дилет-их вопросов:
Баркер, в среде обувных маньяков, как понял "в авторитете не ходит", приравнивается, примерно, к лоуку. И одна из главных причин метод cemented construction.
А заглянуть в ботинок в направлении мыса, дальше полустельки? Что мы там увидим, нащупаем?

А есть и ботинки?

У Баркера и Гудиер есть

Да почти вся обувь Баркер на Goodyear

sovetnick Дело не в этом, а в том, что когда в некоторых моделях подошва крепится к верху без ранта смысл метода Гудьер отпадает, то есть рант к верху и к подошве не пришить, потому что модель его не предусматривает. Это влияет на толщину подошвы, можно напрямую клеить чепрак к верху, и это по-своему красиво, но не для всех моделей. Не знаю, как ценится у вас обувь Bally, так они почти все таким методом делают, либо Black Rapid.


SergB вот-вот уже будут дезерты наши первые, вообще стараемся хотя бы радовать глаз нестандартным, но в то же время и традиционным исполнением

ну сейчас вам про рантовый метод тут расскажут) ждите)

Nikita068800 рантовый отдельная история, начиная от handwelted до станкового, может даже быть в одной паре и то, и то, как у СтКриспинс =) а если расскажут что-то новое, только рад буду

ну если уважаемые производители обуви настаивают...
blake rapid вообще-то - это не чистый blake, а такой способ, который, как и goodyear, предусматривает прострочку по ранту, не знаю, как по-русски он правильно называется, по-английский зовется mid-sole.
Способ, часто используемый производителями тяжелой рабочей обуви
http://mydenimlife.com/blog/construction1/
Вложение 769914
ну и для сравнения, что такое blake
Вложение 769913
и goodyear
Вложение 769915

Вот дезерты было бы очень интересно глянуть

разговоры о том, что клеевой метод надежный и вообще самый лучший - считаю разговорами в пользу бедных. очередное доказательство того, как производитель пытается сэкономить на изготовлении обуви.
в качестве сравнения ссылаются на известных производителей, которые, вот чудо, практически поголовно свою обувь прошивают.
мне лично с клееной обувью не везло и опыт показывает что, если возможность обуви расклеиться, она обязательно расклеится

SadBloke совершенно не понимаю, причем тут сэкономить? мы с превеликим удовольствием сошьем вам вручную Гудьер, Будапештскую или Норвежскую конструкции, одни из самых сложных в мире! Но для RTW и для Санкт-Петербурга это очень дорого. Для MTO и Bespoke пожалуйста. Но ценник будет на 10ку на гудьер дороже.

Срок службы клеевой обуви зависит только производителя. Было бы логично устраивать клеевой обуви тот же самый краш-тест. Мы устраивали после 3 месяцев носки. Не ради хвастовства скажу, что оторвать рант от верха мы не смогли сами даже после отковыривания отверткой. После долгого нагревания строительным феном (в цехах обувных используется только такой) это, конечно, получилось. При покупке клеевой обуви нужно спрашивать гарантию обязательно, тут все на совести производителя.

SergB я вам в течение 2 дней скину, доделываем =)

SadBloke и, кстати, методов сборки обуви на порядок больше, если брать высокий уровень обуви. А про нити говорил, значит, я все-таки про Blake. Black Rapid это, значит, рантово-прошивной, а Goodyear рантовый, Blake называется Прошивной, и особого смысла в нем не вижу, для недорогой обуви и для клиентов, которые возглашают: "Мне только прошитую и ручной работы, пожалуйста". Это полнейший абсурд из разряда: "Эта обувь прошита тонкой нитью все выполнено на 100% вручную". Попробовали бы сами прошить тонкой нитью, тем более насквозь, незнайки =)

Вот статья, кстати, познавательнее.

http://dandyism.ru/shoes/645/vidy-po...repleniya.html

А блэйк рэпид или рантово-прошивной это просто разновидность Рантового метода, немного легче в изготовлении, не надо возиться с внутренней стелькой, но вручную он, насколько я знаю, не делается, да и как его сделать вручную не представляю.

Ну вот, видите, совместными усилиями разобрались в том, что же такое блэйк рэпид, изначально вы этим термином называли обычный прошивной метод.
Теперь по-хорошему надо бы разобраться с тем, что вы именуете будапештской или новержской конструкцией, вдруг совсем не то, что под этим понимают другие производители обуви.
Вообще интересно, как вы прошиваете гудиер вручную, если утверждаете, что блэйк рэпид вручную пошить невозможно. Нет ли у вас фото с производства? А то и видео можно забацать - у каждого уважающего себя производителя это все есть.

Кстати, на этих сканах из советского учебника по обувному делу (он у меня есть, если хотите, могу подогнать) норвежской конструкции нет.

Что же касается того, что блэйк для недорогой обуви... Ваш коллега из Москвы, присутствующий в этом треде, свою обувь прошивает именно в блэйке. Смысла в прошивке он, правда, тоже не видит, но тем не менее.
И прошивка там, насколько я понял его технолога, ручная.

SadBloke про будапештскую и норвежскую я расскажу чуть позже, мне бы фото еще нашей обуви прикрепить, но боюсь посадят)
а по поводу того, что вручную и блэйк рэпид, и просто прошивают я не слышал, да и зачем это нужно, тогда можно сразу и гудьер сшить, разница в материалах и в резко возрастающей в отличие от клеевой конструкции оплате сапожника, но вряд ли намного меньше денег возьмет он за ручную прошивку другими способами.
А как пошить блэйк рэпид вручную вы знаете? если вопрос стоит в том, сможем ли мы сшить, то отвечу после того как разберемся, но ведь нам он не нужен, чтобы разбираться, большой разницы между этими способами в ручном труде нет, разница, как я писал в станковом производстве, подготовка стельки для гудьера сложнее и больше машин нужно.
Перечитываю и понимаю, что разговор ни о чем. Ладно, если бы обсуждалась какая-то проблема, но то, что никому особо не нужно обсуждать и желания нет, но по сложным сборкам с меня инфа =) так сказать культуру наших любителей обуви преследую цель повысить. Лично я, увидев, на улице мужчину с обувью такой конструкции, понял бы, что человек с характером, потому что такую обувь не все смогут носить и выглядеть достойно паре. Например, я себе не планирую шить такое еще лет 30 в силу молодого возраста, но для ценителей обуви это и может быть верхом обувного искусства, а не станковые однотипные фасоны колодок.

Фото осенних ботинок хорошо бы выложить в теме.

Равно как и видео производства очень интересно.

Andrej видео пока не планирую, чуть позже обязательно, фото того, как гудьер шьем прикрепил, а фото ботинок то не будет нарушать правила? сегодня готовы будут дезерты

Andrej скоро запустим интернет-магазин, там, конечно, без видео и подробных фото процесса уже никак не обойтись

Не знаю, как скинуть в лс

mkhaibaev, спасибо за фото!

Andrej пожалуйста) почему то еще перевернулась =)

у нас так.


Вложение 772884

Вложение 772885

Ничего не вижу :(.

UPD
Картинки проявились.

А нетУ российской обуви.
Есть ум, талант и руки.
А все остальное не российское.
Если только ООО "Красная звезда", да и то спорно....

Что за Звезда?

Думаю, что она http://zvezda-kimry.ru/cat/index.php
Хотя, могу ошибаться.

Спасибо!
Сейчас посмотрю.

Господа, как любителю обуви западной очень понравилось, что получилось =)

Господа полемизирующие! Отделяйте аргументы от оскорблений - это раз. Два - если тема станет развиваться в духе сегодняшней свары, она будет закрыта. По пп 1.5 и 4.4

Вопрос с местом производства обуви от Касумова остался открытым.

Собственно, как и многие другие вопросы.

Мне больше всего интересны этот и про других производителей из Петербурга :).

Что же было в удаленном посту непонятного. Касумов сказал лично в ходе беседы, что раньше обувь делалась в Италии, теперь производство перенесено в Питер или Ленобласть. Уточнять он не стал. Если интересна его обувь, магазин на Гороховой, 35.

Спасибо.

Будем считать российским :).

Там еще портфели были тоже. Насчет ремней не помню. Модельный ряд обуви был обширный.