Это уже другая история;) И другой бюджет

что Вы, какой тут бюджет )))))

Годовой бюджет какой-нибудь развивающейся страны :)

Не готов развивать эту тему в данной ветке. Оффтопик.

И даже кварцевые модели с рисованными метками! True in-house без кавычек. :D

Это все претензии к мануфактурности?;)
Отчего же.Это Вы посчитали что производственные мощности ЕТА для Омеги не мануфактура. Хотя для признанной мануфактуры Сейко почему-то поставка калибров внутри холдинга грехом не считается.

gromm

Мне кажется, Вы совсем ушли от темы, честно. ТС требуется конкретная помощь в выборе часов по его параметрам, а Вы тут устроили святую войну против "погремушек" (качество изготовления которых на голову выше омеги - говорю, имея пятилетний опыт эксплуатации смп300 2500 и с недавнего времени перле дрт), японцев (которых ТС и не упоминал в принципе) и HH (которые с омегой не конкурируют, продавай она хоть пять миллиардов часов). Я уважаю плюрализм мнений, без всяких "но". Одновременно я затрудняюсь понять, что именно Вы пытаетесь сказать в конкретной теме, которую Вы нивелировали до примитива вроде "погремушек" и "реальной мануфактурной омеги". Поэтому при всем уважении, я бы просил вернуться к предметному обсуждению поставленной ТС проблемы.

Уровень дискуссии задали Вы, в своем сообщении №34. Имея пятилетний опыт ношения шести Омег на разных калибрах,в том числе 8500 ,могу совершенно определенно сказать ,что Омега на голову выше ближайших конкурентов в разработках. И имеет серийные калибры, которых нет ни у кого. Про гарантию 4 года, репассаж через 7-8 лет кто Вам еще официально объявит?
А про уровень изготовления- это Вы от лукавого. Нашли с чем сравнивать.
Возьмите хотя бы в руки вот эти часы ,в керамическом корпусе ,со стрелками и метками из белого золота, на мануфактурном калибре. А потом поговорим про уровень
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1392767660

На коленке можно до посинения гнуть пропеллеры из покупных комплектующих. Но до масштаба Омеги- как до Луны, на которой Омега уже побывала;)
За сим отписываюсь. Звиняйте, если попортил кому маркетинг:D

Факторы гарантии и интервала репассажа, что Вы обозначили - это серьезные аргументы для покупателя. В автомобильном мире на Kia Quoris гарантия 7 лет, а на БМВ и МБ - два. Можно ли из этого сделать вывод, что первое качественнее второго/третьего? Пожалуй, нельзя. Как и наоборот.

Не понимаю, чем Вас так перле задели. Предлагаете мне взять в руки спидмастер, когда сами турбину видели только по фотографии, раз говорите такие странные вещи. Предлагаю устроить кросс-тест за чашкой кофе в Москве, если будет желание:) ПС "маркетингом" перле я здесь занимаюсь в той же мере, что и Вы - омеговским.

о том и речь.
это я к тому, что выбор мануфактуры в этом бюджете будет либо:
- без усложнений (т.е. множества стрелочек, что для большинства делает часы в 100500 раз интереснее).
- не брендовым.

придется выбирать между тем, что не очень нравится (обычные трехстрелочники от брендов типа Зенит, которые еле-еле в бюджет) и тем, что не очень высоко в таблице брендов (типа Переле или FC).

при этом я нисколько не умоляю заслуги вторых, просто констатация ситуации.

и сейчас ТС скажет, что бренд не важен, но... :rolleyes:

при такой ситуации я бы сосредоточился на поиске хорошей цены:
- стоковых Зенитов, Omega, IWC и пр. только надо понимать, что скорее всего понадобится репасаж таких часов.
- Вулкан - Номос - Альпина - FC - и некоторых других моделей, которые выбиваются из общего модельного ряда компаний (типа мануфактурного хрона от Ebel).

ПС: кмк покупка Турбины от Переле должна происходить после Вау-эффекта.
увидел, загорелся!!!, купил.
эффект мануфактуры здесь вторичен.

Так обсуждение и затеяно, чтобы найти НУЖНЫЙ вариант. Меня уже уверяли тут, что бюджет нужно минимум в 2 раза поднимать, что оказалось не совсем верно. В искомый сектор попали некоторые вулканы, номосы, перле, вроде что-то ещё. А по поводу бренда, вы спросите у человека с улицы - какой бренд он знает из люкса кроме ролика? ))) Разве что бреге вспомнят, а мне как раз интересны малоизвестные, но ИНТЕРЕСНЫЕ экземпляры, думаю все согласятся, что если убрать известный бренд с часов патека или того же зенита, то цены можно смело делить как минимум на 2 или на 3.

Присмотритесь к референсам a1050/2, a1051/2. В диапазоне 4000-4500$ сможете купить.

Спорное утверждение, опять же надо отдавать себе отчет что даже здесь Вы берете младшие модели, у того же Номоса есть модели которые стоят совсем других денег и опять же ликвидность на вторичном рынке никто не отменял, а вот здесь проблемы большие и главное что даже так сказать мануфактура не совсем мануфактура, калибры как правило сделаны на базе чего-то. Так что поднятие планки обоснованно тем что можно взять что-то более интересное, как внешне так и внутренне.

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/5xjn5k-woc.jpg

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/5xjn7k-lht.jpg

Раз уж пошло такое дело, то всеми руками за этот Монблан!
Очень красивые часы, ну просто загляденье.

Ликвидность на вторичке меня мало интересует, не для этого я часы покупаю, я их лучше сыну подарю. А с бюджетом всё просто для меня, его значительное увеличение затронет вещи значительно более важные нежели часы, поэтому и незачем его увеличивать. Я сам продажей пром. оборудования занимаюсь, принципы все прекрасно поднимаю, главное - четко расставить приоритеты )

Стоимость этого монблана будет здесь примерно 300 т.р. В 3 раза выше озвученного бюджета, давайте в рамках темы мыслить )

Я реально не понимаю зачем себя тогда связывать по рукам и ногам, где в результате получится или не совсем мануфактура или внешне часы будут далеки от эстетического восприятия.

Срок гарантии это больше для рекламы, а больший интервал репассажа это прямой качественный показатель калибра. По этому показателю среди промышленных калибров практически нет конкурентов калибру 8ххх-серии. У Омеги была цель обойти калибр 3135 от Ролекс, этого достигли. У Перелле нет задачи выпустить что-то аналогичное, т.к. философия Перелле не в создании точных калибров, а в создании часов с ярким дизайном. Не более. Если ТС интересует фешн, то модели с турбиной -- в самый раз. Если необходимы часы с серьезным механизмом, то ни один часовщик не порекомендует Перелле.

Хочется и дизайн и механизм за разумные деньги ;) Не надо космоса, только чтобы была изюминка и там и там.

Так никто и не связывает, изучается ниша, если результаты изучения меня не устроят, то критерии изменятся.

Здесь недавно обсуждение было - Номос или Вулкан человек выбирал, ввиду ограниченности бюджета, я бы в этих рамках и мыслил. Или посмотреть б/у в идеальном состоянии - Омега может пройдет.
Фредерики и Перрелеты - это несерьезно. Это, конечно, мое ИМХО.

Мужики, а тудоры все на ЕТА?

Читал ту тему, оттуда вулканы и появились )

Ну, если в магазине покупать, то да, но мы же на часовом форуме, в общем реально найти за 200-230 тысяч.

на хроно24 от 240 тыс.

Тоже хорошая цена! ;) В любом случае найти можно, но правда в Ваш бюджет все равно не укладывается, так что чего говорить, если критерии по бюджету поменяются, то и картинка уверен будет более интересная и живая. :)

Вам уже все доступные в бюджете варианты обозначили. Еще разве что Таги на 1887 можно обсудить: считать или не считать их мануфактурными.
Вы же, такое ощущение, ждете какого-то чуда, поэтому даже не особо вникаете в уже написанное. Те же Перреле вы только со второго или третьего захода рассмотрели, а про ЖанРишар здесь как будто и не писали.

ИМХО, наиболее интересные варианты среди Vulcain. Тут и историчность и 100% мануфактурность и "изюм" в виде будильника. Причем усложнение, можно сказать, полезное. :) И к костюму подойдут отлично.

Но вопрос: какой-нибудь из Вулканов с будильником и при этом с датой укладывается в обозначенный бюджет? Самому интересно.

Касаемо остальных вариантов - Перреле, Номос, Фредерик Констант, Жан Ришар - в их собственных калибрах есть какой-нибудь реальный "изюм"? Ну как будильник у Вулкана, точность и неубиваемость как у Рола с Омегой?.. Или просто сам факт - "ну вот, и мы сделали собственный калибр" и (иногда) добавили неординарный дизайн корпуса (те же Перреле)?

Периферический ротор Perrelet - чем не изюм?

В чем смысл?

А в чем смысл изюма? :) Эстетично и сложно. Искать рациональные аргументы для часов за несколько килобаксов наивно - стодолларовые касио их порвут в клочья по функционалу :)

Тут согласен на 1000%

Ну, тогда и у Ориса есть изюм в виде красного ротора подзавода. :D

Т.е. фэшн по сути? :D

Тогда, думаю, ничьи советы Вам не нужны. :) Выбирайте лишь по красивому, на Ваш взгляд, дизайну.

Про чудо конечно повеселили, и я ж не протокол перечитываю, чтоб все замечать с первого раза, много новой информации. Из той тучи швейарцев и немцев, которые существуют, думаю, что имею право ждать чуда.
На данный момент выявлены следующие герои:

1. младшие Vulcain (VULCAIN Golden Voice, Vulcan Nautical, Vulcain Aviator).
2. стоковые Zenith (те, что на Elite 682).
3. Младшие Nomos.
4. Младшие роторные Perrelet.
5. JeanRichard с калибром JR1000
6. Ebel BTR с калибром 137
7. иное из гласхюте

может что-то упустил пока.

Номос совершенно реально уложить в 100 тысяч рублей.

Смотрите самии: http://www.nomos-store.com/index.php...l=start&lang=1

Если брать через форум, то будет еще дешевле чем приведенные цены официального сайта. Если в Москве в магазине - то он есть только один и цены там очень высокие.

Вот такие должны порядка 80 тысяч рублей соить - только стрнно, что с сайта версия с датой пропала:

http://hongik.smugmug.com/Art/Watche...SCF0513-XL.jpg

Часы, конечно, заточены под ремень, но жовольно неплохо смотрятся и на браслете:

http://hongik.smugmug.com/Art/Watche...SCF3239-XL.jpg

Хотя на ремне выглядят естественно выигрышнее и правильнее. Вот сама по себе фиговая фотка, но стиль часов передан хорошо:

http://hongik.smugmug.com/Art/Watche...SC00489-XL.jpg

Вот макро механизма:

http://hongik.smugmug.com/Art/Watche...F3971-2-XL.jpg

номосы однозначно приняты к рассмотрению

Да, и еще один момент, в частности касается того же Perrelet и Nomos, так калибры не совсем мануфактура, они сделаны тоже на базе калибров сторонних производителей.

К вопросу о мануфактуре и чудесах... Я бы, например, такому Зениту предпочел любые приличные часы swiss made на ЕТА 2824-2. ;) Или мануфактурность - это самоцель, "и гори оно все ясным огнем"? :) Не совсем понятно.

Я их в живую не видел, естественно сначала все посмотрю,а чем они Вам так не понравились? Сейчас отбираю только по формальным параметрам.

Кстати, при всей любви к Номосу поддержу высказанное выше сомнение относительно мануфактуры. Мне Номос нравится сам по себе. своим дизайном - какой там у него механизм для меня дело второе. Он, кстати, весьма неплохой, но некоторые ЭТА точнее, а некоторые надежнее.

Приятно, конечно, обладать мануфактурными часами, но для меня этот критерий не самый важный.

Да механизм далеко не лучший, вот в чем дело. А сами часы вполне симпатишные есть. :)

Совсем не уверен, что есть смысл гнаться за самой "бюджетной" мануфактурой только ради галочки. Нет в этом радости.

Из всех упоминавшихся выше вариантов, я за Номос.

А по уму, предложил бы увеличить бюджет в два раза. Да, все понимаю. Приоритеты, ограниченный бюджет и т.п. Ну, может быть тогда стоит пока покупку вообще отложить.

Потому что, как видите, 12 страниц уже наобсуждали, при этом по ветке уже общее впечатление вполне однозначно вырисовывается: за 100 тыс никаких однозначных и явных лидеров нет.

Все марки и модели доступные в этом бюджете вызывают не впечатление "вау, хочу купить!", а наоборот, требуют принять определенные компромиссы (или слабый бренд, или скучный дизайн, или старая стоковая модель, или "не совсем мануфактурная" мануфактура и т.п.) Стоит ли идти на компромиссы - притом, что сама по себе сумма в сто тыс рублей далеко не маленькая?

В общем, подумайте. 100 тыс, это, все-таки, доработаная ЕТА = лучший выбор. За 200 тыс - там уже совсем другой разговор.

К тому же Номосу тоже есть вопросы в плане надежности, я бы реально рассматривал хорошо доработанную ЕТА, чем мнимую мануфактуру за такие деньги, Тудор тот же самый и кстати дорабатывает ему механизмы старший брат, Ролекс.