[quote=Andrbel;2262581]А вот и результат: пошел третий месяц после примерки стрелки на часах. Из 60 стрелок отполированы 3, остальные лежат-ржавеют в коробке. Скорость работы - 1 стрелка в месяц полируется, еще не синились. С такой скоростью, чтобы отполировать оставшиеся 57 стрелок понадобится всего ничего-4,75 года. Скорость синения пока еще неизвестна. Если кто знает, прошу откликнуться ибо хочется знать реальные сроки выполнения Павлом такой работы.
Вот ссылки на сообщения Павла на форуме onliner. Смотрите на даты.

Очень занятой человек, я даже ему завидую.

Я очень Вас лично прошу, сделайте пожалуйста несколько фоток с небольшого расстояния. Это поможет полностью понять Ваши претензии к Павлу Василевичу. И ответьте пожалуйста на вопрос - изначально целью ставилось создание винтажной молнии, с винтажными элементами? Или часов в идеально новом состоянии, без винтажа? Если ставилась задача сделать винтажные часы, то очень интересная ситуация в итоге получается. Если ставилась часовщику задача сделать новые часы, без винтажа, то тогда ваши претензии полностью обоснованы.
В том то и дело, если вы ему ставили задачу сделать Вам винтажные часы, то он это учел и сделал винтажного типа люм. Потому что я точно знаю Павел может и нормальный ровный люм делать, а винтажный как раз должен быть своеобразного свечения, как бы с трещинками и т.п.

Нет там винтажа, есть халтура и криво изготовленный сендвич и люм.
Не оспариваю в целом мастерство Pavel Vasilevich (не знаком с другими изделиями) - но в данном случае явная лажа.


Фото и сделаны с небольшого расстояния :)

Интересно все же взглянуть на часы вместе с ремешком, а не на макросъемку.

Поверьте, это часы не спасет. :) Точнее :(

А кто его знает, если часы реально интересные получились и он получит назад деньги, вернет их Павлу, то вдруг я их себе куплю? Просто собираю коллекцию различных часов, вдруг понравятся :) Поэтому интересно было фотки увидеть. Тем более тут у этих часов уже такая интересная история вышла, что еще добавляет им ценности.

Ну что же, нет худа без добра :)

Вот одна из фоток, присланных мастером.
Вот еще, с "небольшого расстояния".

Я перечитал тему - мне все не понятно. Пожалуйста, напишите, что в часах не соответствует обговоренному, что собственно обговаривалось, какие критерии качества применялись при оценке полученных часов...

Я, конечно, не знаток хомажа и винтажа, но, в любом случае, при чем тут царапины на корпусе и не закрученные винты(или разновысотные). Если кто-то скажет, что царапины для правдоподобия винтажа, могу ответить, что такие повреждения владелец волен устанавливать самостоятельно.

Вот в том и дело, что не понятно, и не только Вам... Ну да ладно.

Андрей, Вы там выше поставили очень правильный вопрос (не даром Вы - модератор), о цене данных изделий на просторах РФ.
Так вот: моя Любимая Женщина занимается изготовлением украшений из бисера и камней - ну, там, кабошонов из самоцветов, стекляшек разных (и крисатллов Сваровски, и попроще - чешских, и пр). Улавливаете связь?:) На это можно посмотреть как на хомаж на ювелирные украшения, кстати, некоторые мастера таких изделий берут, как идею, внешний вид, форму, цветА известных ювелирных украшений из каталогов. Яйца а-ля-Фаберже в бисерно-плетеном исполнении видали? Поищите в инернете фотографии - очень здорово смотрится.
Я извиняюсь, что так издалека начинаю.
Короче: однажды возник вопрос назначения ценника на "хенд-мейд" и у нее. Тщательное и прилежное "гугление" дало следующий результат (самый вменяемый):

Если данный вид деятельности не является основным средством зарабатывания денег, то:
1. Берется стоимость материалов, прибавляется стоимость работы, вычисляемая по формуле: стоимость материала, умноженная на два, плюс стоимось пересылки. Это в общем случае.

2. Если материал требует дополнительной трудоемкой обработки, например, в случае с украшениями, иногда отдельные бусины изготавливаются из фрагментов легкоплавой стеклянной палочки соответствующего цвета в пламени горелки, то стоимость самой работы можно вычислить, умножая на три, на четыре в особо тяжелых случаях...

Я понимаю, что фомула досаточно примитивная, но ведь и любого другого ответа вам пока никто на него не дал в данной теме. Возможно, в спорных случаях, когда методы и технологии изготовления тех или иных элементов спорных хомаж-часов очевидны, можно будет посчитать по вышеуказааной формуле хотя бы ориентировочную стоимость изделия, разумеется, адаптировав понятийный аппарат формулы к часовому делу.

Еще раз прошу прощения за черезмерно длинный пост и частичный оффтоп.

Андрей Бабанин, я мог бы описать все, но к чему этот суд если мастер признает что готов вернуть деньги?
Критериев качества никаких не оговаривалось, все субъективно. Но большинство откомментировавшихся похоже со мной согласны.

Заметим!Нужна конкретика.
 

ТС в теме начинается сыр-бор ибо Вы не можете полноценно сформулировать требования представленные заказчику, которые были не выполнены, перечень договорённостей и неустоек. Если заметили народ подхватил вашу тему, так что давайте без кокетства и по существу: изложите в одном посте все свои недовольства, чтобы было понятно.

Как я знаю с одной стороны(от Василевича)в связи с невыполнением сроков Павел предложил отдать часы только за задаток,а именно за искомые 260 долларов и подарил хороший ремень,стоимостью не менее 50-60 долларов.Повторюсь-ПОДЧЕРКИВАЮ КРАСНЫМ-информацию имею только с одной стороны,а именно от мастера.По моему более,чем достойная компенсация за задержку часов такой стоимости,ну а если оценивать нравственные страдания,то ТСу,боюсь,и Патека,в качестве компенсации,будет маловато.(это шутка,если вдруг кто не понял))))

Ну царапины на стальных корпусах как раз можно легко заполировать... Было бы желание, это уж точно не повод отказываться от часов.

С небольшого расстояния проблем никаких нет. Часы выглядят вполне интересно. Вас тоже конечно понимаю, с одной стороны как пострадавшую сторону, но если часы заказывались как винтаж, то ничего криминального не вижу в них на данный момент (кроме замечания по винтам и мелких царапин, которые можно убрать полировкой)

Некачественный товар? Сам дурак!
 

Каков поворот событий! Тема мало того, что ушла в сторону, так она ещё и повернулась на 180 градусов и превратилась в тему с названием "Сам дурак".
То есть, описанные случаи о нечестности продавца (мой случай, случай с Ozerov, ссылки на онлайнер) - это всё несущественно и вообще: бред сивой кобылы :)
А упомянутый здесь ПВ - белый, пушистый, сверхчестный и добропорядочный...
Ну что же, может оно так и есть. Никто не хочет заказать ещё что-нибудь у великого мастера? ;) А то ж вон как его расписали.
P.S. То ТС: уважаемый, тема во многом съехала с рельсов именно из-за Вас. Выражайте чётче свои претензии. А покуда получилось так, что Вы сделали Pavel Vasilevich нехилую рекламу. А если народ ломанётся делать заказы, то именно Вам потом ещё припомнят этот PR.

Перечитал всю тему и долго воздерживался от комментариев, но не выдержал. Можно и заполировать, можно сделать всё, что угодно, но если человек заказывает винтажные часы, то это не значит, что на выходе, т.е. по получении товара, заказчик должен что-то сам доделывать или переделывать. И такие царапины уж никак не относятся к винтажу, извините, но это можно считать браком в работе.

Придирки придиркам рознь. Мне из поста вообще не понятно, какие элементы часов изготавливаются мастером, а какие идут из Китая. Делает ли он сам циферблат или переделывает фабрику, делает ли сам стрелки или переделывает фабричные под Молнию, чей корпус - местный или Китай... Это я к тому, что при китайских запчастях выбор кастомизации небогат (обоснованны ли придирки клиента в этом случае). Очень непонятна ситуация с сапфиром. В РФ он в закупке выйдет не меньше, чем в треть от цены часов при таком-то размере (это если найти в размер). Или сапфир тоже в-черную везут из Китая?
Не понятно, как кастомизируется калибр (как я понял должны быть заворонены винты, но их сперва полируют перед воронением - на старой молнии пойди поищи винты без срывов). Сколько это стоит?
20 долл за вал и кольцо недорого, но каково качество? Проставочное кольцо обычно точат из латуни, его нужно золотить, чтобы оно не окислялось. Делается ли это?
Вопросов много. Претензия уже давно расписана в теме, но нет ничего по существу.
Поэтому у меня 2 версии происходящего:
1. ТС прав, придирки все по существу
2. ТС не прав - часть придирок не по существу.
ИМХО развернутые пояснения сделают подход к выбору хомажей более цивилизованным.

ЗЫ Поднят вопрос о неустойке за просрочку. А договор заключается?

Насколько я знаю (и не только по собственному опыту), "мастер" очень мало что делает сам. В основном барыжит купленным. Те работы, что вышли "из-под пера мастера", настолько убоги и непритязательны, что их легко отличить невооружённым глазом.

Ну раз так, то я повторюсь - основная моя претензия, что детали не те, что я просил.
Более того, я просил все дополнительные детали выслать мне за доп оплату, т.к. я чувствовал что не все будет айс.
Доп деталей выслано разумеется не было.

При этом особенную ценность для меня представлял и представляет механизм, иначе я заказал бы Китай. А именно - механизм + профессиональная работа. Но с учетом всего у меня большие сомнения по поводу механизма.

1. Стрелки я просил другие, вот эти меня устраивали. Зачем-то были заменены.
В теории хрен с ним - могу сам обточить, заполировать, перелюмить.

2. Циферблат был обещан с вырезанной/залюмленной красноватым люмом звездой (который кстати я ждал пару недель). Этого нет.
В теории хрен с ним, я наверное смог бы расслоить сендвич, все зачистить и сделать работу заново.

3. Ремешок я выбрал другой, рыжего цвета и всю дорогу меня заверяли что он отложен и разумеется будет именно он. По факту думаю ремешок быстро "ушел" а меня водили за нос и потом попробовали купить за доп ремешок.
Это полная жопа, т.к. у часов 2 коричневых ремешка (видимо неликвид) и ни одного черного или как я просил рыжего.

4. Я просил сапфир, договорились о доплате, спафира нет, доплаты тоже, т.е. как бы претензий не должно быть. Хотя дело то было не в деньгах и претензии есть.

5. Я просил без опознавательных знаков. По факту на задней крышке и на ЗГ символика Панераи.
В теории могу заказать запчасти и сделать сам. Но какого... я должен это сам делать?
Самоя мякотка в том, что я 3-4 недели ждал когда приедут крышки без надписей! Без комментариев.

6. Механизм был запрошен с датой выпуска до 53 года, мастер обрадовал меня что нашел мост 49 года, по факту год - 56-й!

7. Винтики как уже сказано должны были быть синеными, но нет.

Никакой винтажности я вроде не заказывал, я даже не уверен теперь, что понимаю что это такое.

Мне разумеется было предложено вернуть часы чтобы все переделать. Но кем нужно быть, чтобы на это повестись? ))
Возврат денег мне тоже предлагался, но этого не произошло, хотя я настойчиво просил.

И, повторюсь, кто считает что часы достойные, тому я с радостью их продам вместе со знаменитыми ремешками.

У Вас есть что показать или это просто абы сказать?Вот у digvicкоторый есть здесь,работа мастера прямо на руке-попросите его показать(если захочет),я лично покупал 2 хомажа(в подарок,я рассказывал выше),поэтому фото предоставить не могу,но НИКАКИХ претензий у меня не было,хомаж Брайтлинга был вообще шедеврален,а по поводу КОНКРЕТНЫХ вопросов,которые задал Андрей Бабанин- мастер обещался подробно расписать все в деталях.И эта история не столь однозначная,как нам пытается преподнести ТС

Женя, не путайте людей!
Я недоволен выполненной работой и сервисом и прошу деньги назад, мастер согласен. Что тут "неоднозначного" я пытаюсь "преподнести"?
Факт динамо тоже есть, это "однозначно"?
За цену и иные эмоции я говорить воздержался.

Неоднозначно то,что "криворукий мошенник-мастер"(это не Ваш текст-это то,как поняли Вас некоторые из форумчан-почитайте их посты)пытался напарить достойного человека на деньги,всучив ему фуфло-я же считаю,что неоднозначность этой истории находится в плоскости Ваших НЕДОГОВОРЕННОСТЕЙ с мастером-ситуация разрешается так как Вы и хотели-прекрасно,я писал с самого начала,что проблем у Вас не возникнет.Для примера-Вы считаете,что Молния 56 года Вам на фиг не нужна,Вы просили ДО 53,но убежден,что до мастера ЧЕТКО И КОНКРЕТНО доведено не было,что механизм ПОСЛЕ 53 ГОДА-НЕ НУЖЕН!!!Поэтому и просит тот же Гюнтер тех.задание с КОНКРЕТНЫМИ требованиями-у Вас же ничего подобного нет и никогда не было или я и тут ввожу людей в заблуждение?Повторюсь-ситуация решилась(или решается)так как Вы и хотели,но мое субъективное мнение,что вина тут обоюдная!!!Вот затяжка сроков-тут да,тут спора даже быть не может,но и компенсация,как я понимаю Вам предлагалась вполне достойная,но тут уж Ваше право-принять ее или потребовать деньги назад.

Думаю,что правильно сделали!

Вы точно отметили - все в плоскости наших с мастером договоренностей.
Но в том-то и проблема, что мастер в моем случае ... хотел на договоренности!

Артем-я,в принципе,написал все,что хотел и считал нужным!Дальше Вы уже решайте с Павлом.С наступающим Вас и точного хода!!!

Я имею опыт общения с ТЗ и как заказчик и как исполнитель.
Вот кое-что из переписки - письмо Павла мне. Это разве не ЧЕТКО И КОНКРЕТНО?

Артем-у Вас есть однозначная правота хотя бы в том,что сроки были сорваны и с этим не то,что спорить сложно,а невозможно в принципе и Вы имеете полное право хоть брать изделие хоть не брать-это решать только Вам,если брать,то на каких условиях или однозначно возвращать.Касаемо переписки-ну я могу вполне предположить,ПРЕДПОЛОЖИТЬ.подчеркиваю красным-не утверждать ни в коем случае,что ТЗ могло меняться за это время 10 раз,в том числе и по телефону-типа "Моста 53 года нет,есть 56-ну хрен с тобой,давай 56-го"Поэтому повторюсь-всю правду знаете только Вы и Павел,Вы свое решение приняли-Павлу нужно только извиниться и принять Ваше решение.Еще раз-с наступающим!!!

Просьба не скатывать тему в оффтоп.

ArtemNN, спасибо теперь ситуация с обоих сторон конфликта более понятна. С Наступающим Вас, не тратьте свои нервы, ситуация думаю решиться вполне положительно в любом случае. Бывает такое что происходит недопонимание, еще и зависит во многом от отношения человека к различным вещам. Например когда мечтаешь о какой-либо вещи или автомобиле, а когда ты наконец эту вещь или автомобиль покупаешь (или прокатишься на нем), то часто возникает полное разочарование и ты перегораешь к своей мечте. У меня часто просто философски немного другое отношение, без строгих рамок, мне проще. Понимаю полностью людей у которых четкие представления о целях и в случае несовпадения они готовы отстаивать свои права.
Это да, еще хочу добавить что о таких вещах желательно предупреждать заказчика, чтобы не было лишних недопониманий при получении заказа... Надеюсь что и Павел сделает много выводов от этой ситуации и не допустит подобного в будущем.

P.S. Андрей Бабанин спасибо большое за то что помог направить тему в нужное русло, было много недопониманий (сейчас их меньше). С Наступающим!

Всех с Наступающим НГ.:D
Между тем, ситуация с изготовлением стрелок на onliner сдвинулась в положительную сторону.
Павел сам отписался и предоставил фото своей работы http://forum.onliner.by/////////////...6340#p53716334

Это однозначно радует. Если судить по его последним ответам на onliner, свое обещание он выполнил. Надеюсь, что так будет всегда.
Я скептически был настроен, по поводу изготовления стрелок. Сейчас выражаю свой респект Павлу за его работу.

отличный комент, спасибо за него

Andrbel
Вас тоже с Новым Годом!

Однако часы получите сначала, потом будете радоваться, Стрелка выглядит царапаной, на противовесе явственное белое пятно, которое видно на обеих фотографиях.

Я это заметил, надо в живую посмотреть, чтоб дефект фото не был или пылинка. Всегда надеешься на лучшее;)

Должен заметить, что я закрывал глаза на все "пылинки" на фото. Вживую они оказались куда хуже )
Будьте бдительны )

Деньги получил "взад" )
Всем спасибо за конструктивное участие!

Тема-жесть, ТС, вашему терпению завидую.

Ну да. Море позитива. А в это время вышеупомянутый "мастер" ещё лошариков очередных найдёт.
Вам бы, родной, лет эдак 70 назад родиться. С Вашим комсомольским задором только на Беломорканале киркой махать. Вот только Василевичей рядом не будет. Они с трибун на вас будут смотреть или по радио про ваши подвиги слушать. И жрать усиленный паёк. :cool:
Ладно, это всё - ИМХО. ТС сам тему заколбасил, "сам" её разрулил, бабло получил... Теперь ТС - в наваре. Желаю здравствовать!

очень странная нападка на ТС
он как минимум проблему вытащил на поверхность и несмотря на активные нападки ботов и заинтересованных точку зрения отстоял и довёл до конца, который его как минимум устроил. оставив в наследство отличный bugtracking (имеющий глаза да увидит). по мне так всё нормально.
хотите растереть в пыль и порошок горе-мастера - это явно не в этой теме надо делать да и вообще не на форуме.

Любите бухнуть вечерком?