Дык... один малюсенький нюанс. Мы не в Париже :)

Все эти сроки весьма условны. В доме главное не стены, а фундамент и крыша. Даже хрущевка может простоять лет 100 если вовремя ремонтировать кровлю и фундамент. Гораздо больше опасений за новые дома. В СССР не строили небоскребов , кроме сталинских высоток. И то, если кто знает, какой мощный фундамент под них закладывали - с огромным запасом . Да и занимался этим не один институт. А теперь дома повышенной этажности возводят не пойми кто и не пойми по каким проектам. Интересно, откуда столько спецов появилось, ведь в СССР не готовили.

В принципе,да.
Но и ремонт можно провести не только в Париже, а и у нас.

Покупать в Москве квартиру по нынешним ценам может только очень большой оптимист:rolleyes:. Вот первое попавшееся объявление о продаже малогабаритной однушки ( 35м2) , и то не в центре http://www.cian.ru/sale/flat/2148322 . 9 млн (280000$) за такое это уже за гранью фантастики. Кто- нибудь считает эту цену , с учетом перспективы , адекватной? А вот в Берлине за те же деньги http://tranio.ru/germany/adt/672849/...rice&order=asc .

Сроки условные, да цифры конкретные.
Если стоит ваш дом в плане на снос с 22 веке, будете ждать расселения, латая дыры в потолке. - никуда не денетесь.

По поводу авантюризма в возведении домов повышенной этажности.

Если Вы про небоскребы, то там не только отечественные специалисты привлекаются. Все, так или иначе, видели Дубай. Сколько за 10 лет навозводили. Не шейхи же с паками все это придумывали. А мы чем хуже (Москва в смысле)? Денег не меньше, чем в Дубае, если не больше. Просто воруют дофига.

А если Вы про панельки в 17 этажей, то вон - П-44 строят уже больше сорока лет - ни один не упал.
Не надо совсем плохо думать о наших архитекторах. Мне доводилось общаться с госпожой Нестеровой - главным разработчиком серии П-44К (наверняка не только этой серии). Эта тетя в каждой стене и в каждом перекрытии этого дома частичку себя оставила.

Слушайте, ну давайте не будем про цены.
Берлин это даже не МКАД, да что там - даже не Южное Кучино:D ( это из анекдота, чтобы Вы понимали)
И, кстати, в Вашем примере нет ничего, тянущего на "ВАУ". Цена всего лишь в три раза ниже, чем в центре "самого дорогого города мира"

А как же исключить такой вопрос, как текущее ценообразование, если собираемся рассматривать ипотеку? Тут надо с прицелом лет на 5 минимум смотреть. А там ничего безоблачного не ожидается, бо известны источники бешенного спроса на это внезапно забронзовевшее московское жилье.

Ха-ха-ха, это точно, далековат от МКАДа Берлин :)

По серъезному, конечно, Москва-то по-круче Берлина будет, вот и цены по-выше. Москва- главный город 150 миллионной страны с площадью в 15% мира, а Берлин стоит в одном ряду с крупнейшими столицами мира только из-за столичного статуса. Экономической столицей Германии Берлин не является,да и архитектуры особой не осталось после войны.

Кроме того, в России недвижимость одна из немногих спокойных гаваней для денег, а в Европе есть надежный рынок ценных бумаг , так что европейцу имеет смысл больше туда вкладываться.

Москву, на мой взгляд, стоит сравнить с НЙ.

Ну, как это , в самом что ни на есть центре.

Но никто не мешает купить за эти деньги "однушку" в хорошей новостройке, и еще 3 в ремонт ;)

Садовое кольцо перестали считать центром?
на окраинах раза в 2 дешевле
считаете, что они снизятся?

Один мой коллега уже пару лет как притаился с "котлетой" наперевес в ожидании очередного кризиса, который обрушит цены на риал эстейт в Москве, чтобы порадовать старшего наследника. Пока никакого прогресса в данном вопросе. Вроде, и роста особого нет, но и вниз никак..

О, я, как раз, из таких;).
Не понимаю зачем нужно поджиматься и покупать в разы переоцененную недвижимость, за "непонятные проценты" и потом тратить кучу времени на дорогу? Не топтаться на месте, как Вы изволили выразиться, а жить, сегодня и сейчас.

Полагаю, для многих приобретение жилья в кредит - стимул держаться за свое рабочее место, а не дергаться в сладкое неизвестное:).

Наверное выбор стратегии с недвижимостью - вопрос приоритетов у конкретного индивида. Вспомните какой "заряд бодрости" получили жители коммуналок. Там вопроса об отдельном жилье не стояло - да, да и еще раз да. Ну а кому то лишняя поездка в Сан-Тропе, или Акапулько была важнее и человек абсолютно не парясь продолжал снимать жилье.

Не очень понимаю, как можно у нас, тем, кто уезжать не хотчет, не хотеть своего дома иметь. Неужто лучше всю жизнь мотаться по съемным фатерам, как Пушкин?
можно попробовать ))

Кстати, да - очень удачный пример:)

По итогам второго квартала 2013 года средний размер ипотечного кредита, необходимого для покупки квартиры в Москве, составляет 3,8 миллиона рублей, в Московской области – 2,6 миллиона рублей. Об этом говорится в исследовании компании Est-a-Tet.
Чаще всего с помощью ипотечных кредитов покупаются однокомнатные и двухкомнатные квартиры – на них приходится более 80% проведенных в компании ипотечных сделок. Граждане покупают квартиры как для себя, так и для сдачи в аренду и последующей перепродажи. В основном ипотеку берут на жилье эконом-класса: общая стоимость квартиры, приобретаемой в ипотеку, составляет 3,1-5 миллионов рублей. Размер первоначального взноса в большинстве случаев составляет 25-30% от стоимости квартиры.
«До 5 миллионов рублей – это тот бюджет покупки, ипотечные выплаты при котором может позволить себе большая часть покупателей, Они составляют от 20 до 50 тысяч рублей в месяц, – отмечают аналитики. – Поскольку большинство таких квартир расположено за МКАД, то и покупательский спрос на эконом-класс и стандарт-класс смещается в область и «новую Москву».
Эксперты также отмечают, что несмотря на колоссальный объем строящегося жилья, москвичи постепенно перемещаются за пределы «старой Москвы». Большинство москвичей даже в ипотеку не могут приобрести в пределах МКАД. Более 50% покупателей квартир за МКАД – москвичи.
Напомним: средняя стоимость однокомнатных квартир в московских новостройках достигла отметки в 6 миллионов рублей. Новостройки с квартирами по такой цене расположены в обычных спальных районах на значительном расстоянии от центра города. Подобные предложения можно найти, например, в районах Бирюлево-Восточное и Царицыно.
Realty.lenta.ru

ИПОТЕКА ИЛИ АРЕНДА.... ХА -ХА шиш с маслом остаётся для арендаторов и ипотекарей.

Жилья строиться 60 млн кв метров в год в РФ ( в рсфср было 80 млн в год) или 0.4 квадратных метра на рыло в год. При реальном сроке эксплуатации 50-60 лет ( дальше ломать и заново строить надо) все что строите , только восполняет выбывающее из эксплуатации аварийное жильё....:rolleyes:

Весь жилищный фонд РФ составляет 3 млрд кв метров , или 20 кв м на чел.

Правда 30% надо смело сносить по ветхости.

НЕ ВИДАТЬ ВАМ ЖИЛЬЯ ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ!

п.с. Некоторые ( мой друг - патриот ДПС) работая как шмель на сборе нектара , жильё как раз смогут и увидеть.... :rolleyes:

В НЙ у знакомого родители , выяснившие при выходе на пенсию после 15 лет работы в США,что пенсия составит по 350 долл на каждого, искали себе жилье.
И выяснилось, что, если искать безопасный район,то на удалении вроде нашего Подольска цены на квартиру начинаются от 300 тыс.

В принципе, так и есть- чтобы купить квартиру за 5 млн и выплачивать за нее по 50 в месяц, нужно внести серъезный первоначальный взнос.
Ведь даже при ставке в 12% годовых человек, взявший 5 млн на однушку и выплачивающий по 50 тыс в месяц, будет оплачивать только % по кредиту.
В то время как при аренде он будет платить 30-35 в месяц, сэкономив 15-20 в месяц.

Вот причем здесь этот старый и бедный еврей!?:D

Но коль означился в теме, отпишу.
По мне ипотека и аренда одного поля ягоды...
В одном случае на арендатора пашет индивидуум, пот ручьем льющийся смахивая беспрестанно, во втором на банкира.:rolleyes:

Пристойные люди живут себе в строительных вагончиках посреди колхозных полей и горя не знают.
Знай себе нектар (как пишет уважаемый Господин Магуро) вольготно и не торопясь собирают.

Правильно, а то некоторые живут черт знает где , на голове друг у друга ( барак поставленный на попа) , а потом выбирают ещё под каким предлогом отдать деньги Барако-владельцу ....

А домовладелец и рад "окучивать"-- выбор массам предоставляет ( демократично однако!) , массы ковыряются в куче наклонившись- выбирают....:rolleyes:

Я двигаюсь вперед и собираюсь купить вторую квартиру и землю.Вкладываю бабки.
При этом полноценно живу сегодня и сейчас.
У меня растет дочь,хочу после себя оставить ей не только фотографии и теплые воспоминания,а что-то материальное.
А что после себя оставите вы?
Увлекательные рассказы о том, как хорошо и выгодно снимать жильё?

Да, живу я в области.
Но работаю я в Москве,чтобы добраться до работы,трачу в один конец 30-40 минут(с учетом пробок)
Не вижу метро и очумелые лица бегущих табуном людей
Меня это вполне устраивает.Мне спокойнее.
Купил квартиру ниже ее рыночной стоимости.
Плачу за свою хату лишь коммуналку за троих 5-6 т.р.в месяц,а не ежемесячный полтос дяде Пете.
Вижу жену и ребенка каждый день, а не раз в неделю.

Мои родители живут в Московской области с 1999 года.
Их квартира останется моей сестре,я не претендую на нее.
У сестры нет своего жилья.
Я же на свою квартиру заработал сам.
Сейчас я не связан ни с кем кредитными отношениями,работу свою потерять не боюсь,потому что сразу найду другую.

Судя по вашему нику, вы ездите на приличной, дорогой машине.;)
У меня,каюсь,машины нет,но я и не страдаю по этому поводу абсолютно.
Езда по нынешней Москве-удовольствие сомнительное.
Квартира для меня была приоритетом,поэтому мобилизовал все активы и её приобрел.
Жалею только о том,что не мог сделать это раньше.

Алекс, это очень грустный и упаднический пост....
- Дочь будет помнить Вас за квартиру?
- Мой брат, купив квартиру в пригороде, тоже добирался до работы 20-30 минут. А теперь добирается 2-3 часа - от Щелчка до Новой Риги
- Вы платите 5-6 т.р. Отлично. Но для многих разница в еще 30 т.р. стоит того
- Вы считаете, что снимающий квартиру возле работы видит семью реже?
- А где сейчас живет Ваша сестра? Сколько ей лет? И, - простите за ужасную грубость, - получается, она ждет, пока освободится квартира родителей?
- Про езду на машине лучше рассудят те, кто ездит. Ведь у них есть выбор, а у Вас пока нет.
- Про приоритеты здесь говорилось. Вы свои расставили. Дело сделано. Слава Богу. А часто люди живут и умирают в ожидании лучшей жизни, оставляя на потом то, что нельзя оставлять ни в коем случае.

Своя недвижимость у меня тоже есть и, в первую очередь, я думаю не о том, кому ее оставить, а как оставить эту страну, чтобы больше не видеть кошмарную окружающую действительность. Каждому свое и у Вас своя правда.

Абсолютно позитивный я человек,нет ни капельки грусти.Даже улыбаюсь иногда:)
Знающие меня форумчане и мои друзья ответят однозначно:D

Дочь меня будет помнить за то,что я вывел её в люди,дал ей любовь,заботу и внимание.
Мне приятно оставить после себя что-то материальное,помочь ей в жизни.Разве это плохо?

Сочувствую вашему брату.Я езжу я как раз по Щелчку,работаю рядом с м.Щелковская.Раньше на работу тратил 2-2.5 часа в один конец.
Так что,я в теме.:rolleyes:

Нет конечно.У меня другая ситуация.
Я был с 1994 года прописан в Смоленской области.Работал в Москве.
Снимал жилье в Москве.Видел семью свою два дня в неделю.
Постоянные мотания туда-сюда.Это не жизнь,а геморрой.
Поверьте.я мотался более 10-ти лет,знаю,что это такое.

Сестра живет с родителями,ей 27.Но есть один большой нюанс.
Она-инвалид детства и на какие-то подвиги в жизни рассчитывать не может.
Я же помогаю родителям и сестре,как могу.
И морально и материально.

:eek:Почему нет?Выбор то был.Я просто посчитал,что квартира для моей семьи гораздо важнее дорогого авто.
И прежде всего купил квартиру,а не пятый Бумер, и не FX35 как у пацанов.;)

Уважаемый Alex01061979. Ну, во-первых, "материальное" - не обязательно квартира. Можно и денег оставить в банковской ячейке ;)
Во-вторых, ну откуда это советское желание что-то после себя оставлять?
Нет, я понимаю, что вы имеете в виду. Мы, дети страны Советов, все одинаковые. Склею я ласты и моя дочь останется в трёхкомнатной квартире. Это понятно.
Ну и в-третьих, гораздо интереснее оставлять материальную память, например, в картинах, которые через 20 лет будут стоить миллионы. В книгах. В патентах. Я подчёркиваю, интереснее, а не удобнее. То есть, чтобы дети не думали, что всё чего достиг папа за свою жизнь - это квартира :D

Странная тема для обсуждения. Ведь ответ очевиден. Ничего не выгодно - ни снимать, ни ипотека. А что более не выгодно - зависит от конкретного человека и конкретных жизненных обстоятельств. Причем жизненые принципы здесь играют оснополагающую роль - кто то уже в 25 думает о том,где будут жить его еще не рожденные дети, а кто то в 30 уезжает в тайланд,чтобы хоть пожить наконец то как человек.
Конечно очевидно,что ипотека выгоднее аренды с точки зрения накоплений материальных ценностей. Другой вопрос -оценка рисков, начальные условия,цели и т.д. и т.п.
Вот у меня проблемы с ипотекой/арендой нет,потому что для меня это проблемы с определением жизных ценностей в первую очередь. Вот сижу тут и думаю- а где я хочу жить,в родном подмосковье? в Мск? уехать за границу или в домике в Тамбовской области.... Не где могу,а где хочу. Чтобы цель поставить. И пока не понимаю...
И по поводу нецелесообразности покупки недвижимости в Мск - подскажите мне плиз способ вложения денег,который 1) Приносит доход (пусть и минимальный) 2) Увеличивает свои капитализацию сам по себе. 3) Является ликвидным активом,который очень быстро можно превратить в деньги 4) В краткосрочной перспективе обладает предельно низкой степенью риска потери стоимости актив?
Мне кажется,что бизнес с такими параметрами должен стоить дорого.
За терминологию прошу не ругать- я не финансист и не риелтор, а простой инженер :-)

Не сподобил меня создатель разбираться в живописи и антиквариате.
За мемуары пока не садился,патентов нет.:D
Но я подумаю,умные мысли иногда попадаются....:rolleyes:
По теме: Я занимаюсь тем,что умею делать в этой жизни.
Уверен,что дам ребенку нормальное образование и знание языков.
Воспитание,любовь и заботу.
Опять же,квартира и домик ей останется.Все ж лучше,чем ничего.
Смотрю,как другие по 10 человек мыкаются.
Старики,дети,внуки.
Я не хочу,чтобы дочь так жила.
А подобострастия дочкиного не надо.Никто меня не принуждает.Я делаю это для нее с радостью.

Не злитесь, я не хотел вас обидеть или задеть. Сам делаю то же самое. Просто пофилософствовал ;)

Я Алекса очень хорошо понимаю...Советской детство и воспитание сделали мою жизнь до 30 гонкой за безопасным будущим- накоплением материальных ценностей в любом их виде и в первую очередь покупкой собственной квартирой. Собственно ряд целей достигнуто,гордость за себя появилась....но тут мне испонилось 30 и я,кажется, кое о чем начинаю догадываться.....

Я и не сержусь абсолютно.Настроение хорошее у меня.;)

Я бы "вырастил гриб".

Банальность.
Заработаю 2-2.5 миллиона и мигом вложусь в строительство однушки в Подмосковье на этапе котлована.
Есть знающий человек.Шарит,ху из ху из застройшиков,подскажет нужное направление.:rolleyes:
Через год-два гриб вырастет.Получу ключики,через три года с момента получения правоустанавливающих, впуливаем этот актив.
Можно жить,можно сдавать,можно толкнуть.
Естественно,гораздо дороже.И так можно без конца грибы выращивать.Главное-наличие капитала.
В банке вклад так не поднимет благосостояние.Чем не долгосрочный и выгодный актив?

P.S.Одна треть гриба уже заработана.Работаю над этим.:rolleyes:

То же самое и у меня)

Ай, умничка!
Все, как по учебнику.
Такая же хрень, и у кучи сверстников пронаблюдал: до какого-то возраста волнует будущее и гнетут мысли о том, как не оказаться в богадельне в старости. А потом кто-то включает свет, и все становится пофигу:)

Иселось в виду, что у тех, кто владеет машиной, есть выбор, на чкм ехать, а у Вас нет.

Да. Это банальность.
И не только банальность. Это тупик имхо..

Вернусь к автомобилной теме немножко (выше по цитате): один мой приятель в возрасте под 30, уволившись из ВС в чине капитана, копал бассейны руками на Рублевке и на заработанные деньги покупал брильянты девушке, за которой ухаживал. Когда скопилась двадцатка зелени (конец девяностых где-то) он вместо однушки в Жулебино купил бэху, как раз. Все знакомые крутили у виска и по первому вопросу и по второму. А он упирался, менял работы, учился, заводил знакомства и пахал-пахал на все жилы, снимая жилье то тут то там.
Теперь та девушка его жена, родила ему сына, живет он с ними в пентхаусе в Нагатинской пойме, строит дом за городом (с бассейном:))

Это я к чему? Цели надо ставить выше своих возможностей. И энтузиазма побольше. И легче к жизни относиться.

Я извиняюсь, но вы полностью выкупите однушку за 2,5 миллиона? У вас такие цены?)))))) Даже в Самаре дороже. Ну это первое. Второе - вы уверены, что через 5 лет продадите квартиру на 60-70% процентов дороже, чем купили и вложили - я имею ввиду какой-то ремонт если будете делать... Если не уверены - то банковский депозит более выгодное дело.
Детям нужно оставлять доход, а не пассив, коим является любая квартира!!!:) Поэтому простейший вариант - это доходная коммерческая недвижимость. Проценты те же что и в банке - это минус, но рост стоимости актива со временем делает этот способ более привлекательным, нежели вложение в банк.
Правда, по слухам от знакомых-друзей этот бизнес в Москве не реален, нормальные объекты продаются с 20-25 -ти летней окупаемостью из-за перегретого спроса, каждый провинциальный чиновник, депутат и прочие хотят иметь в Москве любовницу и доходную недвижимость:). Поэтому вариант наверное именно подмосковье...
У нас в Самаре есть интересные предложения, когда в новых, строящихся домах продают первые этажи под коммерцию, не сильно дороже стоимости метра квартиры в том же доме, а арендная ставка не сопоставимо больше...

Я бы... ой, боюсь, модераторы меня не поймут, по-моему, все кто крутил пальцем у виска были правы на 146%.
Вопрос. А без бриллиантов шансов не было?
:cool:

Ну кто бы поверил ему тогда про Пейнтхауз в Нагайской бухте)))).
Поэтому брилики и Бехи - это атрибут первоначального накопления капитала, правда не всегда ведущий к его освоению и умножению:)
Не удержался: "Ты не видел Нагайскую бухту... дураааааак ты.... прилетел я сюда не с бухты-баррахты" (с)

Вообщем вложения в недвижимость в Мск или ближайшем Подмосковье для сдачи в аренду или последующей перепродажи являются на данный момент оптимальным способом вложения 4-10 млн. руб. (2.5 видятся мне не достаточный суммой) по соотношению риски/доходность. Про банковские депозиты не надо....Помню я 2008,а ведь тогда не ударило, так припугнуло чуток. А сейчас, как закончится Олимпиада, может и шандарахнуть.. Чуйка у меня такая есть :-) Так что чур меня,какие депозиты...

Alexgotvald
Все таки Страна Советов умела делать так,что в голове звучало слово "надо", а вот зачем надо..... Причем я не скажу,что это плохо. Просто повод подумать. В какой то момент просто понимаешь,что потратить жизнь и здоровье,зарабатывая на квартиры и машины глупо, для счастья не так уж много материального и надо на самом деле,ну и т.д.

Ну так иногда надо и бриллиантиков подарить и на бэхе покатать чтоб получить жену с приданным в виде поймы в Нагатинской бухте :D

Самарский рынок недвижимости не знаю.Но говорю аргументированно,знаю предметную область.
К примеру.В Балашихе однушка в новом уже посторенном доме стоит от 2,1 млн., 2-ку можно взять примерно за 2 с половиной миллиона.Там будет черновая или муниципальная отделка,но все равно это-полноценная квартира.
Это-мой район, я уже разговаривал со знакомым риелтором из Регионального агентства недвижимости.
Есть интенсивно застраивающееся и перспективное Солнцево,престижный Одинцовский район.
Да много чего.Были бы деньги.

Второе.Мысль купить жилье с целью последующей перепродажи родилась у меня не случайно.
Жизнь меня свела с одним полезным человеком,он знает очень много тонкостей в этом бизнесе.
Поэтому я всерьез об этом сейчас размышляю.
Можно ввязаться в эту схему с другом, оформить 50/50 долевое.
Можно и самому,если добью недостающую сумму.
Думаю,что озвученные вами проценты я и получу с перепродажи квартиры через несколько лет.

Бред.Я не согласен с этим.Любая недвижимость-актив.
Мы с женой потом переедем в квартиру меньшей площади или собственный дом с камином и бассейном.
Моему ребенку уже не надо будет париться.Брать ипотеку,снимать,и т.д.
У него сразу будет своя хорошая трешка, в которой он сможет полноценно жить и воспитывать мне на радость внуков.

Да замечательно,что красиво он умеет за девушкой ухаживать.А когда он продал квартиру, жили с девушкой они в Бэхе?:D

Похвально.Но ведь вы сами пишете,что он упорно работал,трудился,пахал и добился больших успехов.
То есть,с одной стороны,человек широких жестов,можно сказать,авантюрист и романтик.
А с другой,человек умный, системный и сугубо практический,раз преумножил активы, а не потерял их.

Ключевое слово "В Балашихе"
И то, не верю, цены какие то смехотворные. На этапе даже не котлована, а картинки в фотошопе верится больше.
В Москве на этапе картинки в фотошопе стоит от 4.7-5 млн однушка. В подмосковье ближнем от 3. ИМХО.

Сам подумываю уже год купить однушку поближе к работе, "для переговоров" ...меня б даже апартаменты класса Loft устроили 30-40 кв.м., но побаиваюсь что они все предлагаются на старых фабриках, неизвестно чего там стены впитывали 50 лет.

Добрые все:D

Для сказок я стар уже.
Насчет брильянтов - шансы свои всяк по разному оценивает. Менталитет, опять же, - парень с Кавказа, хоть и русский.
Про 146% согласен на все 146%, но вот ведь как обернулось. Значит, бывает.
Приданого за невестой не предполагалось - дочка офицера.
Из начальных активов у героя пожилая мама в Сочи в хрущевке и военный ВУЗ.

А то, что Москва это город больших возможностей вряд ли кто-то возьмется отрицать. Или еще зачем все сюда рвутся?