нда... далеко не все производители понимают, что не достаточно просто производить хорошие часы и мы все тут же всё бросим и пойдем искать где бы купить подороже, дабы поддержать отечественного производителя.

Маркетинговые ходы бывают разные...

Самое время подлить масла в огонь, господа!

"Добрый день! Светомасса будет Super Luminova, по поводу цены пока что точно не известно, ориентировочная стоимость - 50 000 руб. В дизайне мы, естественно, будем отталкиваться от исторической Амфибии..."

готов был отдать 20 килорублей за новый вечник, потом думал смириться с ценой на автомат в 36 тыс... Но болея навязчивой идеей о дайвере, возжелал дождаться амфибию.... 20...36... НО НЕ 50 000 рублей !!!:(

После этого, цена на этот недоэксплорер мне уже не кажется такой неадекватной...

Выходит, еще даже эскизов нет, хотя Ракета который год "работает" над амфибией...
А цена - это какой-то ... :eek:

Ага,удачные и неудачные!

А мне очень интересно ПЧЗ новый калибр под автомат родил? или на старый 26хх прилепил новый автоматный модуль? или вообще старый автомат решил опять делать?

Правду мы вряд ли узнаем до тех пор, пока кто-нибудь не купит, не разберет и не сравнит :)

Ну какой новый автомат может быть сейчас? Конечно ракетовский автоматический калибр и никаких новых модулей. Вот неизвестно подшипник качения или скольжения будет?

Насколько мне известно, там отказались от попыток пределать узел АП. По-старому будет,скорее всего.

Всего за 100 тыщь!!! :D

Но тогда откуда такие аппетиты? Мне часовые мастера говорят, что по современным меркам ракетовский автомат, мягко говоря не нужен никому, в отличии от востоковского. Калибр имеет безусловно коллекционную ценность , но не более

Кому не нужен, мастерам? Надо сказать что автомат у Ракеты удачный. Всё зависит от качества исполнения.
Востоковский автомат не лучше Ракетовского. Не случайно на ПЧЗ оставили себе 26-й калибр, а 24-й передали на ЧЧЗ.

выбирали между 2609 и 2409 , кто же спорит 2609 лучше, а с фигой которую держали в уме с календарями и автоподзаводом получается угадали не везде. Что-то ЧЧЗ не бросил производство автоподзаводных часов , а ПЧЗ замял это дело , это наверное потому, что у них лучше получился именно автоподзавод :D.

У Востоковского, есть одно несомненное преимущество перед ракетовским. Механизм с автопозаводом намного тоньше.

Насмешили :D

Нет не лучше. У Ракеты лучше. У обеих конструкций АП отдельным блоком сделан. Так вот он у Ракеты в высоту примерно 1,3 мм. - это оооочень немного. Беда в том что ПЧЗ так и не освоил (тогда) производство шарикоподшипника для сектора АП. Я разговаривал с швейцарскими специалистами помогающими ПЧЗ , так вот они высокого мнения об автомате Ракеты - " простой и оч, эффективный автоподзавод". Как практик:D подтверждаю их слова, у моих 2627 и 3031 автомат работает отлично.

Сколько ремонтировал ракет с автоподзаводом - бывает, мех весь забит грязью, не смазан 30 лет как - узел автоподзавода работает отлично. Т.е. не ломается в нем ничего, даже при жесткой эксплуатации. Спроектировано все хорошо - вот и работает по человечески.

А Восток? :D
Ну, да, откручивающийся ротор и летящие реверсивные муфты не считаются, конечно =)

" Беда в том что ПЧЗ так и не освоил (тогда) производство шарикоподшипника для сектора АП." - а какой часовой завод осилил производство подобных подшипников? Разве производство подобных изделий не отдельная песня? Их таких заводов только в Куйбышеве (Самаре) было 3 штуки. Неужели ЧЧЗ сам делает шарикоподшипники для своих механизмов?

Ладно, давайте по полочкам.
 

Первое, разбор конструкции.
Второе качество и нюансы изготовления.

Ракета .
Двусторонний АП, реверсивные муфты, тормоз - с помлщъю подпружиненной собачки. Отсюда звук при работе сектора напоминает делюксовский, правда значительно мягче и тише. Читал статью что современные часовые конструкции не подразумевают подпружиненных деталей - лучше чтоб всё с помощью колес и рычагов. Отчасти согласен что конструкция АП ракеты симбиоз автомата 60-х и 80-х. При ручном заводе останов происходит в реверсивной муфте. А вот это недостаток т. к. вручную заводить нужно аккуратно и редко ибо износ реверсивного колеса возрастает.

Исполнение. Кородируют колёса и рев. муфты в узле АП. По словам старейшего работника завода так и не докопались почему и не успели исправить.

Реверсивные муфты проблемные. Они прекрасно держат сектор на стойке но на шарике сектор крутится произвольно как на 7750 в холостую сторону. Путём подбора из 10 пар можно выбрать две. Как правило выбранные рев. колёса не подводят. На заводе считали эти муфты не совсем удачными. Делали их для ПЧЗ толи Слава толи Полёт( точно мне сказать не смогли.

Сектор АП. На шарике отбирали из 30-ти один. Поэтому и сносу не имеют. Но оказалось слишком трудоёмко запихивать стальные шарики украинского завода по производству шариковых ручек в "чашки". Перешли на стойку, выработка шла быстро и сектор бряцал по крышке часов. Отсюда и крышки разные, высокие чтоб сектор не стучал.

В целом конструкция АП очень живучая и эффективная .


Восток. Тоже все просто. Компромисс- решение поставить лапки на рев. колёса чтоб не увеличивать с помощью моста высоту узла АП. С одной стороны удобно менять муфты без разборки всего узла. С другой стороны лишняя возня может быть- можно лапками "поиграть" при регулировке хода рев. колёс. Несомненный плюс это останов узла при ручном заводе с помощью 3-го колеса подзавода. Рев. колёса не задействованы и можно вручную хоть целый день подзаводить часы.

Исполнение. Старые сектора тонкие подшипники имели. Выработка , лежат и шкрябают мосты. Часто ломалось 3-е колесо подзавода. Рев. колёса с рубиновыми роликами плохо держали сектор.
Сейчас подшипники сектора АП повыше и проблем не доставляют( винт может открутится у любой марки часов). Третье колесо подзавода больше не ломается (вылечили), относительно недавно исправили работу рев. муфт.

У кого как, у меня шарик не трескался, третье колесо подзавода не ломалось. Муфты распрессовывались это да. Завод такие гнал несколько лет подряд. Выбирать из кучи приходилось.

Что-то предыдущие 4 абзаца не очень сочетаются с данным выводом.:)

Поясню. Сама конструкция весьма и весьма приличная. Проблемма -не освоен подшипник качения. По коррозии , кородировали боковины колёс но при этом колёса оставались рабочими. У меня на часах конечно стоят хорошие комплекты колёс и коррозия не появилась. А рев. колёса... я ж говорю слишком долго подбирать и выбирать всё надо было. Вот и не стали делать автомат на Ракете. А те что пускали в продажу качественные были. Вон у Востока тоже муфты плохие были, у Полёта 30 камней тоже трещали и заклинивали.

По конструкции сказать ничего не могу, не инженер, кроме того, что у всех моих Ракет-автоматов была сильно разболтана стойка ротора. И высокие крышки не спасали от скрежета и звона.
И повторюсь ещё раз, слишком толстый(высокий) механизм получается у 2627. Его ещё умудрились засунуть в короткий корпус. Востоковский мех 2427 значительно тоньше.

В рамках нынешних дизайнерских тенденций нельзя считать это минусом.

Это нельзя считать плюсом ни в каких рамках.;)

Конэшно, eta 6497 с его габаритами миллионными тиражами дураки выпускают ;)

Выпускают не дураки, покупают дураки.;)

Речь шла о сравнении Ракетовского автомата с Востоковским.

Речь шла о габаритах часовых механизмов, не путайтесь :D

Раз уж вы говорите о толщине ракетовского меха... Сколько она составляет?

Ракета с цифером 8мм, Восток 6,5 мм.

Ага, покупают и сетуют: эх, вот был бы мех чуток потолще!.. Ну, спасибо хоть, что не 7001, а то точно бы не купил.

Разница в 1,5 мм. Учитывая наличие у Ракеты двойного календаря, притом с функцией быстрой коррекции даты... :)

Тем не менее, пусть бы делали хотя бы толстые автоподзаводы. Потом, если бы появилась необходимость и возможность, сделали бы потоньше. Дело не в этом, а в том, что нет того энтузиазма, который был в те времена, когда было столько разных механизмов, что сегодня далеко не каждый часоман средней руки в них разбирается. А есть непреодолимое желание срубить бабла сегодня, а завтра будь, что будет. Но это не только к сабжу относится.

Странный вы. У Востока тоже двойной календарь. А полтора мм, в данном случае, это 25%.

Восток с двойным календарем практически музейная редкость.
Vilos, чем вам мех Ракеты не угодил? Набросились на него, як коршун :D

Такое впечатление, что мы на разных языках говорим.
Я всего лишь отметил, что востоковкий мех имеет преимущество перед ракетовским за счёт меньшей толщины. Всё.
Нет у меня претензий к Ракетовскому автомату, у Полёта 2627.Н, он такой же по толщине.
У Славы тоньше.:D

Изначально некорректно сравнивать высоту калибров 24 мм и 26 мм. Конечно у 24-го всё меньше и тоньше .

Ракета 26 Н спроектирован с простой ( прямой) схемой. Идентичный калибр был у Полёта 26 2Н. Такая конструкция надёжна и не подразумевает маленькой толщины. Высота 2609 Н почти 4мм , высота 2409 -3,7мм. Высота 2627н - 6,63мм, высота 2427 - 6,05 мм. Высота современного 2416Б - 5,7 и 6,3 мм ( зависит от подшипника и посадки сектора на него).
У 2427 сложный алгоритм регулировки календаря вот и отказались от него.
К слову, у Ракеты 2627 не такой уж и высокий мех., среди советских конечно же. Напр. Полёт 2627 2 Н -7,55(75) мм.,!!! Слава 2427 - 6,85 мм. Для сравнения Ракета 3031-7,6мм

Спасибо за обзор механизмов. Из него получается, что ракетовский автомат имеет проблемы конструкции, насколько они разрешимы не понятно. Изготавливать самим подшипники из шариковых ручек это сильно! Но, ИМХО, напрасно- результат получился предсказуемый. Итого стали совсем не понятны претензии новых хозяев ПЧЗ на такую стоимость этого механизма

Так и вижу как граф собственноручно выковыривает шарики из ручек. Мануфактура же! А если серьезно, то наверняка хватит ума купить на стороне (сносные(?) ) подшипники из той же Азии. У Востока же как-то делают автоподзаводы с подшипниками.

Нет, вы меня неправильно поняли. Ракетовский автомат НЕ ИМЕЕТ проблем конструкции . Сложности были при производстве калибра.Завод не обладал должной мат. тех. базой для полного цикла производства автоматич. калибра. Кстати сталь шариков для старжней ручек была оч. хорошая. Первыми такой приём использовал Луч для своего калибра 1816 . Полёт производство подшипника качения так и не освоил. Те что ставили в Полёт 2615(16) были импортного производства. Кончилось тем что тоже не освоили и перешли на 2616 1 н на стойке. Слава в 80-е изготовила свой 2427 32 камне на шарике , но не известно чей это был подшипник и серией это назвать нельзя( небольшая партия).
Только Восток имеет свой шарик. У Ракеты был отличный подшипник но производить его в больших кол-вах завод не мог.
Завод Ракета много чего хотел но не давали. Напр. нерж. сталь для амфибий должна быть определённой марки. Но такой металл шёл на военные нужды , а на часы заводу приходилось использовать нержавейку из которой делали вилки- ложки. Как - то в Чопе сгорел вагон с импортной краской( оф. версия). Долгое время циферы приходилось красить краской для заборов, предварительно прогоняя её в шелкографии между валиками( чтоб комочков небыло). Ещё серебрили циферы летом. Ибо осенью и весной в аппарате скапливался конденсат и затем циферблаты цвели точками.

Что сейчас на Ракете. Реверсивные колёса производят сами. Два года назад Руководство мне сказало что знает где будут заказывать шарикоподшипник ( правильно говорили есть несколько заводов в стране ) Но как будет реализовано на самом деле я не знаю.

Исчерпывающе, убедили :), только цена совсем не адекватная