Что значит термин общественно оправданные... Т.е то, как считает большинство?
Я считаю, что применительно к часам этот термин не подходит. Часы в наше время выполняют разные функции - для одних (кстати большинства) это предмет для определения времени, для вторых - хобби, третьих - украшение (наряду с ювелиркой). Для каждой ниши свои цены вот и все. Какая же тут может быть "общественно оправданность". Для первой категории людей - третья категория понимается как расточительство и пустая трата денег.

Совершенно верно!

Да.. создал человек тему, задал конкретный вопрос - а его затопило. Послушайте, ну создайте еще тему - почему я куплю ту или другую марку и спорьте о высоких материях, я тоже поучаствую, а здесь по-моему человеку уже вроде все рассказали. В общем ,Pawel, купите часы и расскажите о своих ощущениях. Удачи Вам.

Слушайте, парни, а зачем ваще покупать часы, они же есть в каждом мобильнике!!??

Конечно! А Вы считаете что живете вне социума? Только я бы сказал не большинство, а соответствующий сегмент общественного менния. Каждого человека разумного воспитало общество, и пренебрегать его мнением, ИМХО как минимум, неразумно. Вспомните, что становится с вершиной творения - человеком, когда он вырастает в волчьей стае, или в джунглях среди обезъян.
Каждый человек входит в состав той или иной социальной группы, так что просто автоматический находится под влиянием мнения этой группы. Все разногласия, как раз и получаются в основном на этой почве. У разных социальных групп разное отношение к предмету. Видимо и в нашем случае происходит что то подобное: мы - потребители ширпотреба, пытаемся противопоставить свое утилитарное отношение к часовым маркам мнению увлеченных людей - коллекционеров, часовых мастеров и ценителей часового искусства.

А смысл создавать другую ветку? На пустом месте затевать вдохновенный спор не получится. Здесь как раз жизненная ситуация. В очередной раз человек обратился в форум с типичным вопросом, и ему в очередной раз ответили по типичной схеме, с которой, я например не очень согласен. Мы же тут не просто теоретизируем, а пытаемся отстоять свою точку зрения по конкретному примеру.

Согласен, с тем что сразу прийти и все понять не получится. Однако у каждого свои аналогии, что вы сейчас сами и продемонстрировали. Я к примеру, к моменту своей первой и единственной аварии имел 7-летний стаж, и уже был одним из лучших в совдеповском варианте стрит-рейсинга у нас в городке. Так что, я вот научился водить и чувствовать авто без аварий.

Из этих двух ML конечно предпочтительнее...

Мотивируйте! Только по статусу (как уже говорилось, механизмы одинаковые)???
За Ваши деньги Вы бы что для себя взяли???
Советовать можно что угодно! Многие, мне кажется, советуют по принципу: мне эти нравятся, сам бы взял, да денег нет (денег жалко) - посоветую другому!

Из этих двух марок я бы тоже предпочел Морис Лакруа (правда, смотря какую модель с какой моделью Тиссо сравнивать). Для меня часы - прежде всего, прибор для контроля за временем, а также интересное хобби. Но наверное, лицемерием было бы, если бы я был совсем уж безразличен к статусности часовых марок. Пэтому выбрал бы МЛ, и вот почему -
1) конечно, марка эта в целом престижнее Тиссо, в этом согласятся все, кто хоть немного интересовался швейцарскими часами, а ведь престиж - это в основном молва людская, т.е. мнение людей.
2) Есть ощущение и надежда, подкрепленные многочисленными отзывами на разных форумах, что качество МЛ будет повыше, чем у Тиссо, особенно в отношении механики. Этого можно ожидать хотя бы потому, что Тиссо имеет заметно более большой тираж - более 2 млн часов в год, в то время как МЛ выпускает что-то около 200-250 тыс. Понятно, что при таком тираже все-таки проще обеспечить контроль качества продукции. Кроме того, многие модели МЛ снабжены модифицированными и доработанными калибрами, а не стандартными механизмами ЭТА, следовательно от них можно ждать и более точного и долговечного служения.
3) Достаточно повертеть в руках большую часть моделей от МЛ и аналогичные часы от Тиссо, чтобы увидеть лучшее исполнение корпусов и циферов, это, конечно, абсолютно ИМХО.
Сказанное гораздо меньше относится к кварцевым моделям, они ближе по качеству, конечно. Правда, и здесь я почему-то склоняюсь к МЛ, несколько лет носил недорогие кварцевые МЛ с индикацией разряда батарейки, был ими очень доволен.
Конечно, статусность часов - вещь относительная, поэтому доказать, что МЛ более престижны, особенно для ношения в среде, где имена швейцарских брендов вообще мало кому известны, невозможно и ненужно. Просто иногда это приятно греет душу обладателя. А выбирать часы следует прежде всего по собственному вкусу, и если Тиссо нравятся, то и они тоже будут приятным спутником жизни... хотя бы на несколько лет.

Павел, представим такую ситуацию. Вам нужен деловой костюм, вы идете в магазин, но то, что там весит вам не по карману. Почему бы, руководствуясь логикой некоторых товарищей, не купить в этом случае что-нить в адидасе? И тут костюм, и там, и греют одинаково...

Если бы в стоимости М.Л не было здравого смысла (а стоимость это не только затраты на изготовление 7750) Вам бы ее предлагали по более низкой цене.
И есче... много было разговоров, мол дедушка Хайек, взял, да и определил Тиссо такой низенький эшелон. Мне лично неизвестно, чем он руководствовался (хотя все его регалии говорят, что здравым смыслом таки), но я лично рад, что он не "назначил" данной марке уровень хотя бы Омеги. Про отлетающие цыфры и волосы швейцарских мастеров под стеклом я уже писал выше.

Не путайте,как говорится, Бабеля с Бебелем, стоимость и затраты (т.е себестоимость и продажная стоимость) -вообще разные вещи. А что касается Омеги - то резко поднять цену и переместить марку на ступеньку выше ,не создав при этом ничего существенно нового из механизмов(т.е не внеся при этом вклада в часовое искусство) - это, может, и грамотно с точки зрения искусства продаж, но,мне кажется, в разрез с принципами Haute Horlogerie.

Спасибо, Candid, за то, что навыдергивали фраз из контекста и все окончательно запутали. Речь была в принципе не об Омеге...

2 Dm.Sheen
А что тут мотивировать-то? Зайдите в консул и посмотрите линейку ML и линейку Тиссо. И сразу все поймете.
За свои деньги (я же не зря написал ИЗ ЭТИХ ДВУХ) я не взял бы ни то ни другое. Естесственно.

Вдумчивость здесь не при чем, а суть подобных суждений основана на знании того, как и из чего производятся Тиссо.

Все верно, только вы пожалели Тиссо, забыв упомянуть, что стрелки, заводные головки и еще много чего эта "славная" фирма закупает даже не в Гонконге, а в Индиии, что PVD на корпусах Тиссо тускнеетза год-два. Словом, вы много чего забыли добавить. :)

Всем привет!
Не могу понять о чем спорим :shock:
по моему очень здравая мысль,что глупо прыгать выше головы,пытаясь вскарабкаться на ступеньку выше...
читая ужасы про Тиссо,сижу и опять что то не понимаю...у меня самого обычные PR50 в титане(еще с механизмом,где стрелки крутятся в обратную сторону при переводе оных),как часы,отличная вещь....не отстают и не торопятся....никаких проблем со сборкой,как то тоже не обнаружил,седьмой год у меня сей девайс....были куплены на оптовой фирме за 142 доллара....Цена- качество, просто супер ИМХО,сколько видел людей с Тиссо,никогда не слышал о проблемах с качеством...вполне допускаю,что повезло.
В данной дискуссии,пришел к выводу что переплачивать 35 штук,особо нет смысла....в данном конкретном случае....

«Цена- качество, просто супер ИМХО,сколько видел людей с Тиссо,никогда не слышал о проблемах с качеством...вполне допускаю,что повезло.»
___________________________________________________________
Про повезло. Дело тут такое, берем десять счастливых обладателей Тиссо, все довольны, претензий нет ни у одного из них. Теперь вопрос  с какой степенью достоверности можно утверждать, что Тиссо супер брэнд, после этих десяти положительных фидбэков применительно к, скажем, другим десяти тысячам пользователей? :)

Стоп :shock:
разговора о супербренде и не ведется,ни в коем разе..
это обычный массовый продукт,благодаря им(и подобным) и выживает в битве с японцами, свисс мэйд...таковы уж реалии...
оглянувшись лет на 10-15 назад,думаю никто не возразит,что именно через тиссо мы познакомились с часпромом швейцарии....Единицы были тех,кто мог позволить что то еще...
У самого они появились больше случайно,чем осознанно...и никаких претензий по качеству и точности у меня нет....
Весь этот шум,понтово,не понтово по отношению к Тиссо смешон...
Да, не понтово,но фирменно.....и это главное...
начав с них...человек наверняка двинется дальше не по пути подделок... :wink:
Я не утверждаю,что вся линейка Тиссо супер...но говорю,что я не разу не слышал от знакомых владельцев какие либо нарекания...
Я не часовой мастер и не продаю часы,соответственно у меня нет статистики отказов и т.д. Есть только опыт пользования вещью,так что "за что купил,за то и продаю",уж не взыщите :D
Скорее вызывают смех и недоумение люди,в плохих ботинках и левых джинсах ,но с дорогими часами или мобильным телефоном :D
"Шапка должна быть по Сеньке" :D и никак иначе....
Поэтому возвращаясь к изначальному вопросу...
насколько я понимаю,что 30000 для человека реальная сумма....и считаю,что нет смысла "класть зубы на полку",пытаясь укупить "тоже яйцо,только в профиль".
Обрастет чел мясом(читай капустой) и купит что то,действительно выше классом....Дайте срок,господа :D

c г.Абрамовичем наверно несовсем корректный пример, надо быть наивным человеком чтобы думать что ОН и есть - "владелец заводов, пароходов", часы у него соотв. его рангу, небольше неменьше