Ха! Учитывая сегодня количество неадекватов на дорогах, можно превратиться в фарш не только в HAZDA (если правильно прочел), но и в Бэнтли или Порше. Шансы равны. Что до темы, то никто еще не делал серьезного анализа "аварийности" китайских фейков. У меня лежат дома одни часы, типа ВашЫрон. ;) Попали чисто случайно. Внутри стоит 2824, если правильно рассмотрел. Ничем не отличается по виду от механизма, который созерцал в FC. У фейкеров такие стоят 14 тыс. Лежат уже полгода, ходят исправно по 44-48 часов, когда прокручиваю 800 раз в боксе. Точность хода +20 сек/сутки. Покрытие не знаю какое, но от российского золота неотличимо совершенно. Царапал иголкой (не сильно) - ничего не меняется, тот же золотистый металл. Слышал, что это нитрид титана или типа того. Функционально точно как ORIS с лунником. Носить их стыдно, выбросить жалко, но работают они ничем не хуже любого из моих швейцарцев. Ну может в точности хода уступают. Буду подзаводить каждый день, пока не "сдохнут". Но не исключаю, что это может быть очень длительный период, т.к. хоть я далеко не часовой профи, но ЕТА-шный механизм вроде на месте.

Шансы не равны. Качество металла, его толщина а также силовые конструкции отличаются так же как кирпичный дом от фанерной халупы.

Но шанс выжить и при этом не остаться инвалидом в ОРИГИНАЛЬНОЙ МаТрёшке всё таки на порядок выше? В этом надеюсь никто не сомневается?

Или его имитация/копия/и т.д., непонятно же? В любом случае ничего хорошего от него никто не ожидает. Лишь можно предположить, что есть шанс...

Столкновение Мерседес и Победы: Мерс сильно побит, водитель жив, но с повреждениями; Победа - выпала только заднее боковое стекло, водитель в тяжелом состоянии. При таких ударах китаец сложится и запрессуется вместе с водителем, при вскрытии ножницами с водительского кресла извлекут "паштет", внутри которого будет тикающий ВашЫрон.

Я конечно согласен тут со многими что подделки это плохо...но ведь они тоже разные бывают...ну если хочет человек то почему бы и нет? Тем более если подделка вот такая http://forum.watch.ru/showthread.php?t=18592. Кстати данные подделки по качеству уступают простым Ориентам и на сколько они нянут(если не секрет)? Если нет то, тем более не вижу смысла людей отговаривать.(Я имею ввиду дорогие репликанты, более 5000 ре)

судя по общему уровню техисполнения копий, имеющих у нас розничную цену 4500-6000 руб, я сильно сомневаюсь, что в среднем у них время жизни будет менее 3-х лет. ну а если 3 года - то это оправдывает.
С большим бы удовольствием приобретались бы отечественные изделия, сделанные по мотивам брэндов, ведь вряд ли часы патентуются как полезная модель на территории РФ - никакого пиратства и нет. Конечно, без всякого липового брэнда.

Встряну ненадолго!:)
Дискуссия уходит от темы - начинаете спорить на тему качества китайских продуктов, а не подделок.

Не забывайте про то, что подделки- это одно - а продукция китайского происхождения - это другое и зачастую - совсем разные разницы. К тому же - надо помнить, что практически ВСЕ, за редким исключением, производится в Китае.

Ну или брать конкретику - к примеру - подделку "улучшенного" качества и Ориент или Тиссо, или еще что-нибудь, хоть как-то сопоставимое.

А по сути - есть старая фраза -"чем мех дороже, тем он лучше, чем мех лучше, тем он дороже".:)
Но с китайцами - этот принцип работает так же , как и их часы - может "да", а может "нет", может и совсем "нет", короче, "куда кривая кобыла захочет, туда и ехать будете...":)

Вы рассматриваете вариант, когда ДТП происходит по "классической" схеме, при адекватных водителях. Я мог бы привести пару десятков примеров, когда из престижнейших авто доставали трупики уверенных в жизни господ, с тикающими (или уже нет) Vacheron-ами. А все потому, что они сталкивались не просто с авто, а с российской действительностью. Ну а применительно к теме с часами могу только частично поддержать топикстартера тем, что стоимость Хазды и Порше немного разная. ;) Хотя повторюсь: я противник "копий" и не одену их никогда. Но это не означает, что все должны следовать моим принципам.
Если честно, от многих высказываний приверженцев подлинности сильно попахивает прямо-таки презрением к "неудачнегам", которые рассматривают китайские подделки в качестве объекта покупки, пытаясь приблизиться к "хозяевам жизник". ИМХО, это недостойно для воспитанного человека. "Говори, что думаешь и думай что говоришь!" (с) :) Прошу никого не обижаться, господа.

Я опять повторюсь, в последний раз (второе сообщение в разделе!), что статистики достоверной нет. А все "Pro" и "Contra" есть только догадки. Хотя и правдоподобные.

Что именно недостойно воспитанного человека: смеяться над дешёвыми понтами или носить "самоварное золото"? :rolleyes:
(себя к "хозяевам жизни" не отношу)

Я рассматриваю свою действительность. Сломать и разбить можно все что угодно. Но я предпочту заведомо более качественный товар известной марки, нежели поделку неизвестной мне марки.

Статистики никогда и не будет. Тут достаточно включить мозги, чтобы понять: поддельщик не рискует ничем, ни своим именем, ни своими деньгами. Ему даже не обязательно обеспечивать какое-либо качество. Бери любые алергенные материалы, ставь любые имитации механизмов, добавляй любое стекло. Никто и никогда не предьявит претензию. Это мир обмана. Полнейшая безнаказанность. А Робин Гуды (Китайские) бывают только в сказках, причём очень часто в сказках продавцов подделок. :D

ЗЫ: Я на этом форуме писал про это, возможно в разных формулировках, уже раз пятьдесят. Для особо одарённых повторяю ещё раз. ;)

Ну почему, для тех, кто действительно хотел и покупал достаточное количество (для статистики) копий- ну конечно, не в качестве, имиджмейка, а кто-то - просто из забавы, у кого-то - это некий бизнес, у всех устойчивое мнение - чтобы выбрать экземпляр "для себя" или "с дальнейшей гарантией", приходится перелопачивать тонны брака.
К примеру - понравилась модель - берешь коробку с кучей - проводишь беглый контроль качества - "завел, прокрутил стрелки, осмотрел",-
оп-па, головка отвалилась при попытке завести... следующие - завел, не идут, - и т д....
и вот перелопатив таким образом половину кучи - находится все-таки экземпляр, где -все отлично, голова крепка, завелись - с полоборота, прокрутил - все отлично, ну наконец-то!! , из последних сил - присмотрелся посмотреть - упс - метка - криво приклеена... Сил больше "лопатить" новую кучу нет никаких...

В принципе, все это напоминает некий существовавший , наверняка и сейчас существующий, бизнес, когда люди ходили по безбрежным городским свалкам, участки были поделены - и копались в грудах сваленного мусора.
И выкапывали, выкапывали какие-то "жемчужины", антиквариат, да и просто - хорошие вещи, но представьте, какой при этом был запах!!!:)

да-да, а еще можно мазать корпуса экстрактом со спорами сибирской язвы или встраивать в них взрывчатку.
и следут объективности ради все же помнить, что описанные поиски характерны для кучи из 10-долларовых девайсов (которые, вообще говоря, похоже, действительно "хэнд-мейд"). среди 400-долларовых время выбора сильно сокращается.
Специально никто часы портить не будет, так как каналы сбыта, а их наладить порой сложнее, чем производство, неизменны.
Часы, которые нормальные и стоят у нас уже в районе 5 тыс р, делаются не на коленке, как уже говорилось, а на небольшой фабрике, а те, которые стоят 12000 р и выше - НА ТОЙ ЖЕ САМОЙ фабрике, что и производит часы для "швейцарцев-отверточников".
Есть такая штука - технология при массовом производстве, так вот, если техпроцесс отлажен, то НЕВЫГОДНО использовать какой-либо другой материал для изготовления ч-л - получается больше операций. а поскольку используется то же самое оборудование, что и для изготовления "легалайза", но со смещением во временной плоскости, то кто будет менять техпроцесс?
разные марки сталей не настолько уж отличаются по цене применительно к себестоимости материалов часов вообще, чтобы нужно было выискивать специально какие-то "аллергенные" марки. Понятно, что специальную дорогую ставить не будут, а просто возьмут самую обычную 316Л, ту, которую закупили и для "обычных".
поэтому все те ужасы, которые тут описывают (а они действительно существуют ) - это как раз те самопальные дешевки, которые видимо делают как раз на коленке и продают по 10 долл. там да, могут быть любые материалы, ибо массового техпроцесса как такового, а делается все вручную на небольшом наборе метеллорежущих инструментов.

1. Как Вы думаете(или знаете) какова закупочная стоимость(для продавца) подделки стоимостью 5000 рублей? А какова отпскная цена с "завода"?

2. Расскажите пожалуйста, какие часы китайской марки я могу купить сделанные на заводе Blancpain или хотя бы Oris(марку можете поставить любую, но того же уровня)?

Спасибо, надеюсь на развернутые ответы.

уровень фирм оЕМ-китайских заказчиков, наверное, все же пониже Ориса, не говоря про Бланпа, до Сертины включительно, скорее всего:) - т.е. массовые марки и купить их можно в соответствующих часовых магазинах. Но и не удивлюсь, если и фирмы названного уровня тоже ОЕМ балуются:), хотя для них это будет точно неприлично
ну а стоимость закупа 5000 рублевок наверное ок 2000 руб, но это оптовая цена с завода

Встряну, пооффтоплю в оффтопе... Я ессно резко против подделок часов, как и большинство здесь присутствующих и Михаил HORNET - провокатор :)
Вот если не про часы, то с ужасом осознал, что являюсь владельцем двух подделок с 2005-го года, которые меня вполне устраивают и пока не планирую с ними расставаться. :D Это обложка на паспорт и портмоне для автодокументов GianFranco Ferre. Утерял все свои документы и пока восстанавливал в расстроенных чувствах, купил за какие-то смешные деньги, типа рублей 500-800 в каком-то полуларьке-полумагазине. Цена оригинала 200-500 баксов, в зависимости от модели. Ессно никакой джанфранко там и рядом не стоял, турки постарались, но качество кожи очень хорошее, мягкая, пахнет приятно(свойственный для кожи высокого качества особый запах), никаких там тебе распустившихся швов и т.п. Честно отработали четыре года, выглядят прилично, думаю еще пару лет точно проношу эти подделки.

Но тут все-таки турки, они уже не одну собаку съели на изделиях из кожи и шильдики известных кутюрье они лепят в основном на "экспорт", в угоду оптовым покупателям из СНГ и в розницу туристам...

+мильён. Очень много в свое время перемещался по РФ за рулем, несколько экваторов точно отъездил по дорогам России. Регулярно видел стандартные аварии лоб-в-лоб, обычно при обгоне колонны грузовиков по "встречке" водилы неправильно рассчитывают скорость и возможности своего авто...

БМВ vs ГАЗ-24, Хюндай vs Москвич-2141, Мерс vs ВАЗ и т.д. и т.п. ... Картина одна и та же везде - водилы из иномарок стоят у своих машин, сдувшиеся подушки безопасности, носы-лбы разбиты, все в порезах от разбившегося стекла... Но живые!!! А водители и пассажиры столкнувшиxся с ними русских консервных банок лежат на обочине, накрытые брезентом. Если продукция АвтоВАЗ-а, то и водилу достать из машины обычно трудно, руль в груди торчит как правило. Русские машины - это даже не подделки(поделки?), это мерзость, не имеющая права на существование.

Евгений, у Вас очень много фактических ошибок.

Есть такое выражение - Вы уж извините - "как на корове седло". Когда у человека дорогие часы, но в то же время стоптанные ботинки на пластмассовой подошве, коробящийся костюм, рубашка из дешевой смессовой ткани и прочее - это mauvais ton.

С другой стороны, когда я зимой, не успевая пообедать между двумя очень важными встречами, по дури заехал со своими младшими людьми в Макдональдс, это смотрелось дико. Такой же mauvais ton, как и в первом случае.


Да нет, можно конечно - вопрос много чего. Опять-таки, нисколько не умоляю и не унижаю людей в метро. Все куда сложнее. С определенного уровня в метро нельзя спускаться, т.к. можешь пропустить телефонный звонок. "Стоимость" звонка может быть гораздо выше стоимости очень дорогих, в Вашем представлении, часов. Это не понты - это реальность. У меня Blackberry круглосуточно включен, только ночью на вибро.

Насчет пробок - серьезное заблуждение. Во-первых, чаще всего на машине получается быстрее. В-вторых, есть масса мест, где от метро до места назначения, как до Луны. В-третьих, хороший автомобиль, музыка, радио, телефон, почта - и это я еще сам за рулем :) Так что ужасы пробок сильно преувеличены.

Все однозначно. На часовом рынке жесточайшая конкуренция за мошну потребителя. Вопрос покупать / не покупать подделки - вопрос, если угодно, гигиены личного пространства и образа жизни. Можно пользоваться услугами проституток, носить подделки, покупать ворованное, ставить на авто БУшную резину, покупать сомнительные медикаменты и т.д.. Просто кто-то может, кто-то нет...

Просто прошел достаточный срок для амортизации затрат на технологию. Пиратское качество не только DVD, но и CD - АЦТОЙ! Чтобы убедиться в этом, достаточно пользоваться нормальной аппаратурой стоимостью за комплект, как дорогие часы. Больше скажу, не любой релиз играет на нормальном аппарате. Например, есть "две большие разницы" между звуком лэйбла Alef Zero и хренью типа "Dягилев Party - III".


Кстати, Вам не приходит в голову, почему, например, новые медикаменты стоят так дорого?

Оффтопный оффтоп: А как насчёт русских водителей, игнорирующих ремни безопасности? Не отказывают ли они в праве на существование самим себе?

Михаил HORNET, ну купите уже наконец что-то из так Вами восхваляемого. Уже хочется увидеть какие-то реальные поступки.


Извините, но не могу удержаться от реплики по этому поводу. У меня школьный товарищ не так давно жил какое-то время в Вашингтоне, работал на тамошнюю оборону. Но не важно. Просто жил он не в самом худшем районе. Так вот, у него по месту жительства плохо ловил телефон и для уверенной связи приходилось выходить на улицу. :)
А Вы говорите - метро...

Мне кажется,что фраза "качественные подделки" сама по себе абсурдна. Если уж у кого-то хватило опыта и мощностей изготовить что-нибудь приличное, то уж лучше выходить на рынок под собственным брендом , а не вкладывать деньги в материалы и оборудование .

Целиком согласен, если производитель делает качественные часы, то проще, дешевле, да и выгоднее по большому счету, выпускать свои часы по той же стоимости что и подделки (пусть дизайн будет "слизан", но это своё).

Балуются Китайские рабочие запершись в туалете,кстати не уверен,что они после этого моют руки.Посмотрите отчёты о посещении часовых Фабрик и поговорите с теми кто на них был,задав им вопрос,возможно ли выпускать левую продукцию при такой организации производственного процесса и учёте выпущенной продукции.При таком объёме выпуска поддельной продукции,остаться незамеченным невозможно в принципе.Да и потом Вы забываете самое главное,общеизвестно,что невозможно дать взятку полицейскому ТАМ,так неужели Вы считаете,что какая-то часть людей работающих на Фабрике и зарабатывающая приличные деньги,рискнёт репутацией,свободой,положением в обществе,ради левых барышей,это не "совок" и не Китай.Кстати по поводу стоимости закупки,от 3-х до 10 долларов США,а Вы 2000 рублей.

Да бросьте вы. Качественно сделать это мизер,.. раскрутить марку это титанический труд. Вот к примеру Мебель Икея .. делается ведь всё(ну не всё но очень многое) по заказу у нас... вот зачем нашим мебельным фабрикам делать под чужой бренд, если можно под своим толкать? Кстати а сколько бытовой техники которую делает Китай, а потом крупные фирмы просто ставят свой шильдик и всё.... Имя это ВСЁ!
Кстати чтоб не спорить в пустую, предлагаю поступить слкдующим образом. Тут у нас 2 лагеря людей, 1 против подделок. Утверждающие что подделка это просто мусор и зря выкинутые деньги, 2-е это те которые утерждают что есть подделки хорошего качества почти не уступающие оригиналам..за 5000 т ре и более(хотя прозвучала сумма 400-500$ а это уже больше 15000 ре.). Предлагаю вторым выкладывать фото часов на суд первым, чтоб те определили подделка это или нет, Ну а после ответ и цену. ... Классно я придумал :D

Я плакаль...:D:D:D

Вопрос почти по теме - чем считать оригинальные часовые бренды как например Hugo Boss или Armani Exchange которые делаются в китае именно на тех фабриках которые в остновном выпускают подделки. При этом часы изготавливаемые этими фирмами очень далеки от оригинальности по дизайну.

не совсем так. Второй лагерь думает что подделка покачественней могут являться хорошими часами (прибором надежно и долго показывающим точное время). Первый же лагерь говорит что подделка за любые деньги рассыпется в прах в ближайшие часы после покупки.
Сравнивать оригинал с подделкой вижу занятием до предела глупым - это сравнивать холст и репродукцию.
С другой стороны - оригинал - это гарантия качества, а подделка - эксперимент за хоть и небольшие, но все же свои деньги. Я пас :rolleyes:.
Кстати, там кто-то свой "поддельный" брайт вываливал, но фото маленькое, а шрифт даты смахивает на оригинальный.

в жизни бы не купил часы от шмоточного бренда.

Я, конечно, извиняюсь...
Вы, случайно, лично на сборочной линии не стояли? Если нет - можно ли ознакомиться с источником информации?

не за что извиняться, лично не стоял. авторитетного источника с которым вы были бы знакомы у меня увы нет. а не авторитеный ничем не весомей моих слов, так что хотите верьте хотите нет.

Для удобства вот рядышком оригинал Avenger Skyland и его подделка:

http://img.villagephotos.com/p/2003-...0/skyland1.jpg

http://img.villagephotos.com/p/2003-...0/skyland2.jpg

http://img.villagephotos.com/p/2003-...0/skyland3.jpg

ну о этим замечательным картинкам действительно не отличишь :D

ну дык такая подделка и стоит 700-900$, а если доложить ещё соточку то можно взять нормальный хрон от Тиссо и радоваться жизни.

Дык, все помойму просто. Люди побогаче врядли будут заморачиваться с копиями, зачем когда можно пойти и купить в красивом магазине оригинал и цена вопроса устраивает.
А копии, хорошие или плохие, все это для простых людей, бюджетников.
Я вывесил фото своего фэйк брайта эволюшена в соседнем топике.
Зацените качество, но это конечно лучшая копия , не из рунета.
Поверьте, не все покупают часы только чтобы однять свой статус и похвастаться. Рисануться каким-то брайтом, да хоть наутилусом, просто глупо, когда у меня на районе каждые 10 секунд проезжают 750 бумеры , двухсотые ландкрузеры, X5,X6(так я типа в провинции), и девочки-подростки рулят на каянах из которых бухает рэп.
Вывод: будьте добрее к людям, хоть он носит подделку или оригинал, это всего лишь кусочек метала на вашей руке. Нелья мерить все на настоящие русские доллары.

Юра,

Эта реплика на сегодняшний день стоит $210, продается в этой версии уже больше года, когда только вышла вобще стоила $185. До нее были еще две версии с того же завода. Прошу заметить что это даже не франк никакой, в ней нет ни одной Брайтовской части хотя многие заменимы (стрелки и цифер ложатся как родные). Это от начала и до конца всё с китайской фабрики, включая и клонированый 7750 с декорированым ротором и полностью функционирующим хронографом.

Кстати, уже есть мысли которые из них все-таки подделка? Завтра прицеплю со снятой задней крышкой если догадаетесь ;)

Я пас. Сравнивал так копию и оригинал изрядно пощупав. На ощупь у подделки браслет разболтан, да и антиблик не фиолетовый, а голубой. По качеству стрелок и цифера был восхищен, при цене более, чем в 10 раз меньшей у фейка оказались очень хорошо изготовленные циферблат и стрелки.

Андрей, вы профи, абсолютно точные замечания :) В дополнение скажу что в третей версии антиблик действительно хуже чем в второй, но во второй недекорированый ротор и люминисцентная точка на 3-х часовой отметке отполовинена из-за некорректно большого окошка даты.

Браслет слабое звено, но этого и следовало ожидать, да и оригинальный pro2 стоит на секунду около $500 у дилера. Хотя обе резины (oceanracer и breitling) сделаны очень недурно. Механизм азиатский клон 7750 хроноблоком и довольно качественной обработкой - на етот раз 28,800. Единственное нарекание на то что использовали через чур много смазки.

Вот со снятой задней крышкой:

http://img.villagephotos.com/p/2003-3/120500/rotor.jpg

PS подленник на браслете.

Думаю качественные (если это употребимо) подделки это как раз плавный переход на оригиналы. Купив подделку за 1000у.е при стоимости оригинала в 5 000, это временный шаг (я думаю).
У меня друг полетел в штаты и я ему заказал памы правда no-name так как на них не будет ничего написано.
Во первых, ну не хочу я Тиссот, во вторых хочется поносить предварительно на руке (оценить вес и удобство). Позже возьму настоящие (если кризис не испортит планы), а эти подарю кому нибудь.
Вот интересно было бы увидеть человека в метро с Вашеронами http://www.oclock.info/obj/img/watch.../tourdelle.jpg

Мне кажется, что есть отличие в позиционировании 7 и светометки:rolleyes::confused:

Дык я о продажной стоимости, в местном магазе подобные подделки Брайта от 800$.

Вы на безель посмотрите 15 размазанные какие-то, да и по фото с боку видно что один чуть толще.

Лично я посмотрел на исполнение кнопок.
Хотя по фото очень похоже :)

ну что, убедились:)? продажная розничная цена этого Avenger Skyland 17000 рублей. Правда, он смотрится НАМНОГО симпатичнее любого Тиссо, апеллы, фестины, кандино и сотоварищи?
понятно, правильно было сказано - аудитория этих фейков - те, кто никогда не смогут себе позволить оригинальные часы (даже если сумма наберется, она не будет потрачена на часы), но которым очень нравится дизайн каких-либо часов, и тоскливых дешевых швейцарцев им покупать совершенно не хочется. Причем как хорошо известно, "честность" дешевых швейцарцев сомнительна и недалеко ушла от фейков (в плане того, что все произведено там же в поднебесной, но это легальное ОЕМ и все действительно соединяется на Территории Швейцарии и закон о товарном знаке тоже соблюден.

модели за 5000 рублей далеко не столь совершенны и, без сомнения, до оригинала им очень далеко, да и обычно нету никакого оригинала - а есть фантазия на тему брэнда.
Но и среди пятитысячерублевых экземпляров попадаются неплохо сделанные и приятно выглядящие, хоть и не свободные от всяких мелких косячков.
Главное, чтобы при выборе такого экземпляра - сразу исключать любые модели с покрытием - оно крайне нестойкое, исключать любой материал и финиш корпуса кроме матированной стали (полировка убога, иногда за полировку выдают гальваническое покрытие, которое облезет). Сталь должна быть действительно сталью.
Ну и без косяков существенных (а вообще без косяков в этой ценовой категории не бывает).
В результате можно купить приятно выглядящие в эстетическом плане часы НЕ являющиеся копиями каких-либо часов строго формально, а эксплуатирующих тему брэнда, порой с заимствованием идей из другого брэнда:)

а по-вашему, на каких фабриках и где делаются часы модных одежных брэндов? да там же где и эти.