Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Беспроцентная экономика. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=173208)

Акимов 17.06.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от namesake (Сообщение 1934808)
Банкирам же тоже "в среднем" все возвращают в срок, так ведь?
Процент просроченной задолженности ведь не растет?

опять не угадали;)

не растёт официальный процент! невозвратов....

но очень вырос завуалированный.

например : вы взяли деньги в банке что бы купить себе офис и не вернули их...
банку не нужны проблемы с ЦБ и он как бы купил у вас этот офис якобы себе под архив....;)
я в Воронеже многие банки знаю, ребята далеко не глупые:cool:

вас не научили? странно:eek:

namesake 17.06.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1934816)
Кредитование потребителей это конвейер. Там к вам в гости не приедут проверить как Вы живете.
Плюс потребительское кредитование никак не обеспечено. Банк вешает риски на самого заемщика. От этого высокие ставки.

Одним словом чем больше рисков для банка, тем выше ставка.

Опять спасибо за разъяснения, но я с вами опять не согласен.

С чего вы взяли, что речь идет о потребительском кредитовании?

Опять же, никто банки не заставляет заниматься потребительским кредитованием, либо каким нибудь иным. Кажется, много рисков? Не занимайся этим делом, вяжи веники.
(Лично я потребительские кредиты никогда не брал, если что. Просто это натуральное скотство, когда людям ( и предпринимателям в том числе ) говорят, что надо было в кредитном договоре мелкий шрифт на 259 странице читать внимательнее. Это называется мошенничество, ст. 159 УК РФ и никак иначе).

Dr.Drink 17.06.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от Акимов (Сообщение 1934774)
если уж мечтать...то о том что банк выдал кредит под 5% годовых, а мы ему на депозит заложили под 10%....

вот это лафа...:D

У меня так 2 года было в 2008-2009 году. Кредит на машину в декабре 2007 г взял под 11.9 % в гривне, а через полгода депозиты брали под 24 %. ЭТО БЫЛ КАЙФ!!!

namesake 17.06.2013 18:01

Цитата:

Сообщение от Акимов (Сообщение 1934821)
мне уже давно никого авторитетом давить не надо;)

вам то как работнику ( бывшему) банка ( хотя уборщица то же ведь работник банка? но звучит уже по другому : банкир:D) надо объяснять что такое средняя ставка привлечения средств?
кем же вы работали то в банке, дорогой мой?

8.25% ставка рефинансирования ЦБ, 10-12 % годовых ставка привлечения вкладов....
дальше сами сможете догадаться? что бы я авторитетом не давил;)

потери банка (невозврат кредитов) не могут быть проблемой банка, таак как он "отвечает" за вклады населения....

резервирования не происходит только по первой группе заёмщиков...( например Газпром, Лукойл и тд:D)
таких клиентов у любого банка единицы...вам ли не знать, как бывшему работнику;)

За уборщицу спасибо, польстило, но не угадали.
Ставка рефинансирования да, согласен, проценты по депозитам -нет. Вы привели ставки по "длинным" депозитам - 3 года и более, и то такие ставки еще поискать надо.
Банк ни за что "не отвечает" - он просто занимается предпринимательской деятельностью.
Резервирование не требуется не только по кредитам Газпрому и Лукойлу, и вы это знаете.

Акимов 17.06.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от Dr.Drink (Сообщение 1934853)
У меня так 2 года было в 2008-2009 году. Кредит на машину в декабре 2007 г взял под 11.9 % в гривне, а через полгода депозиты брали под 24 %. ЭТО БЫЛ КАЙФ!!!

да...
в 1998 году в мае месяце (зная что в августе сентябре будет) взял в рублях,проконвертировал в доллары и в декабре в три раза меньше отдал банку:D

в 2009 взял в долларах перевернул в рубли , через год отдал в ноль без процентов;)

если понимать как работает система можно много интересного мутить:cool:

dmitry_b 17.06.2013 18:11

Цитата:

Сообщение от Акимов (Сообщение 1934821)
8.25% ставка рефинансирования ЦБ, 10-12 % годовых ставка привлечения вкладов....

Сорри, а зарубежные деньги почем? Почему вы их не рассматриваете? Не так давно же был страх про внешние долги наших банков?

Акимов 17.06.2013 18:11

Цитата:

Сообщение от namesake (Сообщение 1934861)
За уборщицу спасибо, польстило, но не угадали.
Ставка рефинансирования да, согласен, проценты по депозитам -нет. Вы привели ставки по "длинным" депозитам - 3 года и более, и то такие ставки еще поискать надо.
Банк ни за что "не отвечает" - он просто занимается предпринимательской деятельностью.
Резервирование не требуется не только по кредитам Газпрому и Лукойлу, и вы это знаете.

уборщица - это навеяло размышлениями о многообразии сотрудников банка ( работниками банковской сферы) и к вам никакого отношения не имело...так сказать мысли вслух;)

10% ставки на год депозитов...(так и банк не на два дня заёмщику выдаёт)))

с первой группой заёмщиков я не лукавил - их единицы ( если уж на то пошло , сами опишите нам эту группу...)

а вот то что вы в моих постах не увидели "закладку" которую вы как банкир не могли не заметить...говорит о вашей компитентности и ПОПЫТКОЙ ЗАДАВИТЬ АВТОРИТЕТОМ БАНКОВСКОГО РАБОТНИКА;)

назовёте нам ещё один источник средств у банка , при этом беспроцентный?

Акимов 17.06.2013 18:15

Цитата:

Сообщение от dmitry_b (Сообщение 1934872)
Сорри, а зарубежные деньги почем? Почему вы их не рассматриваете? Не так давно же был страх про внешние долги наших банков?

Европейская межбанковская ставка предложения (EURIBOR)


Европейская межбанковская ставка предложения (European Interbank Offered Rate, Euribor) — средневзвешенная процентная ставка по межбанковским кредитам, предоставляемым в евро. Определяется при поддержке Европейской банковской федерации, представляющей интересы 4500 банков стран Евросоюза, а также Исландии, Норвегии, Швейцарии и Ассоциации финансовых рынков. Расчет и публикация ставки выполняется ежедневно в 11:00 CET на основании данных от ведущих банков, на условиях спот (Т+2). Подсчет ставки выполняется для различных сроков — от 1 недели до 12 месяцев.

Лондонская межбанковская ставка предложения (LIBOR)


Лондонская межбанковская ставка предложения (англ. London Interbank Offered Rate, Libor) — средневзвешенная процентная ставка по межбанковским кредитам, предоставляемым банками, выступающими на лондонском межбанковском рынке с предложением средств в разных валютах и на разные сроки — от одного дня до 12 месяцев. Ставка фиксируется Британской Банковской Ассоциацией начиная с 1985 года ежедневно в 11:00 по Западно-европейскому времени на основании данных первоклассных банков.


LIBOR ставка вычисляется для следующих валют:




австралийский доллар

датская крона

доллар США

евро

канадский доллар

новозеландский доллар

фунт стерлингов

шведская крона

швейцарский франк

японская иена


01 июня 2013 года
USD EURO
LIBOR 3 мес. 0,28260% 0,13071%
EURIBOR 3 мес. n/a 0,211%
LIBOR 6 мес. 0,50825% 0,22143%
EURIBOR 6 мес. n/a 0,320%

Акимов 17.06.2013 18:18

Цитата:

Сообщение от dmitry_b (Сообщение 1934872)
Сорри, а зарубежные деньги почем? Почему вы их не рассматриваете? Не так давно же был страх про внешние долги наших банков?

это повышенные риски ...так как в нашей стране курс валюты привязан к НЕФТИ...

посмотрите курсы валют (тренды) и цены на нефть....

namesake 17.06.2013 19:15

Цитата:

Сообщение от Акимов (Сообщение 1934873)
уборщица - это навеяло размышлениями о многообразии сотрудников банка ( работниками банковской сферы) и к вам никакого отношения не имело...так сказать мысли вслух;)

10% ставки на год депозитов...(так и банк не на два дня заёмщику выдаёт)))

с первой группой заёмщиков я не лукавил - их единицы ( если уж на то пошло , сами опишите нам эту группу...)

а вот то что вы в моих постах не увидели "закладку" которую вы как банкир не могли не заметить...говорит о вашей компитентности и ПОПЫТКОЙ ЗАДАВИТЬ АВТОРИТЕТОМ БАНКОВСКОГО РАБОТНИКА;)

назовёте нам ещё один источник средств у банка , при этом беспроцентный?

Я никакой не банкир, и ни на кого не собирался ничем давить. Никаких "закладок" не видел, и не смотрел, прошу прощения.
Я просто пытался высказать свою точку зрения, сформированную в том числе и во время работы в банке. Если вкратце , банк - это просто бизнес, очень и очень выгодный и в большинстве случаев довольно грязный (опять сорри, я не пытаюсь никого оскорблять, это просто частное мнение).
Беспроцентных источников денег нет ни у банков, ни у населения (я считаю, что к сожалению), но есть один пример. В г.Воронеже ставка по депозиту на год в Сбербанке составляет чуть больше 7%, а ставка по кредитам для субъектов малого бизнеса на срок 1 год в том же Сбербанке - 19%. Это просто цифры, ничего личного. И это не учитывая того, что платежи по кредиту (проценты и основной долг) нужно платить ежемесячно, а по депозитам банк платит только в конце срока. :cool:

alex68 17.06.2013 20:49

Господа, у нас настолько глубоко засели в голове банки = проценты. что мы не можем представить как зарабатывать без процентов. Пусть банк берет деньги за свои услуги с клиентов( перевод, хранение денег), это не даст сверхприбылей, но они и не нужны для общества, они вредны! Каста миллиардеров-банкиров настолько разогнала сверхпотребление и раздула различные финансовые пузыри, загнала весь мир в процентное рабство, что это грозит серьезной катострофой! Чтобы списать все долги по процентам необходима будет супервойна или мягкий вариант- суперкризис. Мало никому не покажется.
Я предлагаю постепенно завязывать с процентами.
2 Деньги печатать в строгом соответствии с имеющимися активами.
3Запретить сверхбогатство( не выше 1 миллиарда например)

Baroque 17.06.2013 21:13

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1935160)
2 Деньги печатать в строгом соответствии с имеющимися активами.

что Вы имеете ввиду под активами?

А вообще денег надо столько сколько надо. Вот все и ломают голову сколько же их надо. С одной стороны девальвация,
с другой стороны кризис ликвидности, когда у всех активы а денег нет. Банки не могут дать ссуду, а бизнес не может платить по обязательствам и все отсюда вытекающее - люди не тратят деньги потому что их мало, падает спрос на производство, ну так можно до бесконечности

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1935160)
3Запретить сверхбогатство( не выше 1 миллиарда например)

И что это даст?

Lazio 17.06.2013 21:55

Цитата:

Я предлагаю постепенно завязывать с процентами.
2 Деньги печатать в строгом соответствии с имеющимися активами.
3Запретить сверхбогатство( не выше 1 миллиарда например)
В цитаты!

Акимов 17.06.2013 21:55

Цитата:

Сообщение от namesake (Сообщение 1935000)
Я никакой не банкир, и ни на кого не собирался ничем давить. Никаких "закладок" не видел, и не смотрел, прошу прощения.
Я просто пытался высказать свою точку зрения, сформированную в том числе и во время работы в банке. Если вкратце , банк - это просто бизнес, очень и очень выгодный и в большинстве случаев довольно грязный (опять сорри, я не пытаюсь никого оскорблять, это просто частное мнение).
Беспроцентных источников денег нет ни у банков, ни у населения (я считаю, что к сожалению), но есть один пример. В г.Воронеже ставка по депозиту на год в Сбербанке составляет чуть больше 7%, а ставка по кредитам для субъектов малого бизнеса на срок 1 год в том же Сбербанке - 19%. Это просто цифры, ничего личного. И это не учитывая того, что платежи по кредиту (проценты и основной долг) нужно платить ежемесячно, а по депозитам банк платит только в конце срока. :cool:

Остатки по счетам клиентов.....
У среднего банка исчисляются миллиардами;)

Я кредитуюсь в Сбере под 11%..... По части кредитов мне государство из этой ставки датирует 8%.....

alex68 17.06.2013 21:56

Они не смогут пагубно влиять на политику и лоббировать свои интересы.

rallyeman 18.06.2013 03:02

Отмена процентов ни к чему не приведет. Банк просто скажет, вот вам бабки условно лям, через год лям вернуть нужно. Ну и за нашу работу заплатить соточку) ну и смысл отмены процентов?
Потому как если пойти дальше и фиксировать цену каждой услуги, мир перестанет прогрессировать ибо не будет смысла делать что то лучше. За те же бабки.

Просто процентами оперировать удобно.
Хотя вообще мне как человеку чуть чуть самую малость в теме, в принципе не понятна идея отмены процентов)

vitosan1987 18.06.2013 07:37

Я вот лично не понимаю, человечество всю свою историю (по крайней мере ту часть которую можно более-менее отследить) имеет дело с процентами, ростовщечеством и т.п. (раскопанные клинописные таблички с "кредитным" договорами, тамплиеры в Средневековье и т.д.) И вот вдруг оказывается это страшное зло и путь к пропасти?

alex68 18.06.2013 07:53

Кредиты тоже не надо брать господа. Развиваться надо по мере увеличения собственных средств, рост должен быть естественным состоянием бизнеса. Это не быстро, но и не будет кризиса и многочисленных бедняков.

vitosan1987 18.06.2013 08:04

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1935860)
Кредиты тоже не надо брать господа.

Почему же надо? Если в кредит приобретается то, что со временем только растёт в цене, или принесет выгоду (например автомобиль для работы позарез необходим), то кредит брать можно, а может даже и нужно. А вот какой-нибудь условный айфон в кредит или Ролекс, то да, ИМХО не стоит.

alex68 18.06.2013 08:07

Я имею ввиду что не надо брать под проценты. Машину можно взять в рассрочку. Если нет инфляции, то продавцу тоже выгодно.

vitosan1987 18.06.2013 08:11

Тем не менее инфляция есть, и исчезать как явление она не собирается.

alex68 18.06.2013 08:17

Потому что дньги печатают без остановки. Даже не печатают, а просто заносят цифры в компьютер.

Artemi 18.06.2013 08:59

Приведу выдержку из книги С. Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием"
Цитата:

Образ банковского капитала идеологи тоже превратили в призрак. Убедили нас, что без ростовщичества и без того, чтобы кто-то собирал с нас деньги, а потом продавал нам их, и хозяйства быть не может. Представьте себе метро - огромную производственную сис­те­му, мизерным элементом которой являются кассы и турникеты. И вот, некая банда приватизировала этот элемент. И берет за жетон тройную цену. Одну цену отдают метрополитену на покрытие из­дер­жек, а остальное - ее доход. Не хочешь платить - иди пешком. Страдают пассажиры, хиреет метро, а идеолог скажет, что эта бан­да выполняет необходимую организующую роль: обеспечивает метро средствами, выявляет платежеспособный спрос, побуждает лю­­дей больше зарабатывать.

* Никаким естественным правом превращение в товар общест­вен­ного платежного средства не обо­сновано. Поэтому все мировые ре­лигии запрещали узурпацию денег и взимание платы за их об­ра­ще­ние - про­цент . Соответственно, и на­родная мораль от­вер­гала рос­тов­щи­че­ство. Оно разрешалось лишь иудеям, они и основали финан­со­вый капитал, но повсюду стали па­риями общества. Для возник­но­вения полномасштабной «рыночной эко­номики» понадо­би­лась Ре­формация в Европе. Было сказано, что «деньги плодоносны по своей природе» и оп­рав­дан рынок капиталов. Это и есть первая ипостась «рыночной экономики» - ов­ла­де­ние и торговля тем, что человек не производит и что товаром быть не может. Торговля деньгами.
Цитата:

Уже Аристотель указал на первый выверт «рыночной экономики», на первое ее нарушение законов естества: возникновение рынка де­нег . Деньги - порождение цивилизации, всеобщий эквивалент по­лез­ности. Это - кровь хозяйства, свободная циркуляция которой обеспечивает здоровье организма. Никто поэтому не может быть собственником денег, перекрывать их циркуляцию и извлекать вы­году, приоткрывая задвижку - подобно разбойнику на мосту, взи­маю­щему с путника плату за проход. Ростовщики, а потом банкиры наложили руку на артерии общества и взимают с него плату за то, что не сжимают слишком сильно. Заплатил - чуть разжали, нечем платить - придушили. Красноречивый пример - «кризис неплатежей» в нашей промышленности. Как только банки стали коммерческими, их хилая рука может задушить огромные заводы. Что бы сделал со­ветский банк в этой фантастической ситуации? Будучи ориентиро­ван не на хрематистику, а на экономику, на ведение дома, он просто произвел бы вза­им­ный зачет неплатежей - и дело с концом. Но это как раз то, чего не допускают монетаристы, ибо это лишает власти тех, кто превратил деньги в выгодный товар.
Ссылка на страницу книги, откуда взяты выдержки.
Ссылка на книгу целиком.

vitosan1987 18.06.2013 09:43

Я лично никакой не банкир и не капиталист, но я никогда в жизни не дам своих денег попользоваться постороннему человеку за просто так. Я их лучше в тайнике закопаю и буду ждать на что потратить. А значит будут они лежать без движения, а какой-нибудь новоиспеченный предприниматель не построит свой условный ларёк, т.к. у него нет собственных денег.

А тема превращается в очередную теорию заговора.:D

brfr 18.06.2013 10:33

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1935160)
3Запретить сверхбогатство( не выше 1 миллиарда например)

как вы себе это представляете?:) свыше миллиарда на счету отнимать в пользу гос-ва? а если компания стоит 5 миллиардов, то что, у собственника 80% акций национализировать?:)
Я сейчас не оцениваю вашу идею, а интересен именно механизм...

Baroque 18.06.2013 10:46

Цитата:

Сообщение от Artemi (Сообщение 1935918)
Приведу выдержку из книги С. Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием"
...Что бы сделал со­ветский банк в этой фантастической ситуации? Будучи ориентиро­ван не на хрематистику, а на экономику, на ведение дома, он просто произвел бы вза­им­ный зачет неплатежей - и дело с концом.

Да здравствует советский банк и ученые химики пишущие обо всем:D

alex68 18.06.2013 13:31

Цитата:

Сообщение от vitosan1987 (Сообщение 1935958)
Я лично никакой не банкир и не капиталист, но я никогда в жизни не дам своих денег попользоваться постороннему человеку за просто так. Я их лучше в тайнике закопаю и буду ждать на что потратить. А значит будут они лежать без движения, а какой-нибудь новоиспеченный предприниматель не построит свой условный ларёк, т.к. у него нет собственных денег.

А тема превращается в очередную теорию заговора.:D

Так Ваших денег никто и не просит. А чтобы ларек открыть пусть заработает вначале старт. Поработает физически или умственно. Речь в теме только о ПРОЦЕНТАХ. О том как они загоняют людей в тупик из которого нет хорошего экологичного выхода.

alex68 18.06.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от brfr (Сообщение 1936034)
как вы себе это представляете?:) свыше миллиарда на счету отнимать в пользу гос-ва? а если компания стоит 5 миллиардов, то что, у собственника 80% акций национализировать?:)
Я сейчас не оцениваю вашу идею, а интересен именно механизм...

У меня нет готового рецепта перехода к беспроцентной экономике, иначе я стал бы как минимум Нобелевским лауреатом :cool:

А компанию можно и разделить на несколько.

LuckBet 18.06.2013 13:35

Знаете, возмущается процентами можно, но не их существованием, а высокими ставками в этой стране.
Все остальное недееспособно, мне даже представить такую модель тяжело.

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1936347)
А компанию можно и разделить на несколько.

http://m.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8

alex68 18.06.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 1936349)
Знаете, возмущается процентами можно, но не их существованием, а высокими ставками в этой стране.
Все остальное недееспособно, мне даже представить такую модель тяжело.



http://m.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8

А что сложного??? Если Вы придете в госбанк и покажете дееспособный бизнес план, возьмете сколько надо денег, откроете предприятие, создадите новые рабочие места, произведете продукцию, продадите и через 5-10 лет вернете деньги. Кому от этого плохо???

vitosan1987 18.06.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1936344)
Так Ваших денег никто и не просит..

Я прихожу в банк, открываю счет, получаю проценты. Банк эти деньги даёт в кредит, отбивает мои проценты плюс берет свои. Таким образом банк - посредник. Мне не нужно самому бегать искать кому всучить свои деньги, да ещё и беспокоиться о возврате.

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1936344)
Речь в теме только о ПРОЦЕНТАХ. О том как они загоняют людей в тупик из которого нет хорошего экологичного выхода

А людей вообще много что в тупик загоняет. И в воде тонут, в авиакатастрофах гибнут. Но это не значит, что нужно осушать все водоемы и уничтажать самолёты.

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1936366)
А что сложного??? Если Вы придете в госбанк и покажете дееспособный бизнес план, возьмете сколько надо денег, откроете предприятие, создадите новые рабочие места, произведете продукцию, продадите и через 5-10 лет вернете деньги. Кому от этого плохо???

Нужно будет собрать миллион бумажек, кучу справок и согласований. Деньги бывают нужны прямо срочно.

А вообще, если радеть за справедливость, то можно присмотреться к кредитным кооперативам. На западе они существуют века с 19-го. В той же Ирландии едва ли не половина населения кредитуется у подобных кооперативов.

brfr 18.06.2013 14:21

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1936347)
А компанию можно и разделить на несколько.

ну ок, разделили. У человека остался кусок за миллиард. Капитализация выросла в следующем году еще на 100-200 миллионов. Что делать, опять делить компанию и национализировать?
А какой смысл тогда развивать бизнес владельцу? Нафига весь этот процесс если у тебя все отнимут?

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1936347)
У меня нет готового рецепта перехода к беспроцентной экономике, иначе я стал бы как минимум Нобелевским лауреатом

вы меня простите, но тогда смысл тему поднимать? одни уже решили раскулачивать, до сих пор расхлебываем.

LuckBet 18.06.2013 14:23

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1936366)
А что сложного??? Если Вы придете в госбанк и покажете дееспособный бизнес план, возьмете сколько надо денег, откроете предприятие, создадите новые рабочие места, произведете продукцию, продадите и через 5-10 лет вернете деньги. Кому от этого плохо???

Это утопия.
Т.е. на свою продукцию я % должен накручивать?
А если я не верну деньги?

Baroque 18.06.2013 14:23

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1936366)
А что сложного??? Если Вы придете в госбанк и покажете дееспособный бизнес план, возьмете сколько надо денег, откроете предприятие, создадите новые рабочие места, произведете продукцию, продадите и через 5-10 лет вернете деньги. Кому от этого плохо???

:D:D:D Знаете сколько бизнес гениев обивают пороги с такими дееспособными бизнес планами? На бумаге они все дееспособны да вот только банк на бизнесплан риск никогда не примет НИКОГДА!!! ни гос банк ни частный.
Банк дает реальные дегьги, а бизнес план это бумажка подтереться.

namesake 18.06.2013 14:48

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 1936443)
Это утопия.
Т.е. на свою продукцию я % должен накручивать?
А если я не верну деньги?

Это не утопия. Послевоенная Германия именно так и восстанавливала промышленное производство, правда, там кредиты не коммерческие банки выдавали, а государство.
А вы всеръез верите, что можно развивать бизнес, кредитуясь под 19% годовых, как предлагает наш Сбербанк?:confused:

Baroque 18.06.2013 15:16

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1936366)
А что сложного??? Если Вы придете в госбанк и покажете дееспособный бизнес план, возьмете сколько надо денег, откроете предприятие, создадите новые рабочие места, произведете продукцию, продадите и через 5-10 лет вернете деньги. Кому от этого плохо???

Вот еще один показательный случай:D
Маркса читали? Капитал, о прибавленной ценности...?это Вам не Кара-Мурза.
Итак: значит Вы за создание рабочих мест? То есть за капитал.
А что такое капитал в нашем случае? Это вложенные средства в производство.
А из чего состоит стоимость продукта? Она состоит из стоимости сырья и других расходов + стоимость рабочей силы и плюс маржа капиталиста
Ибо мы еще в школе выучили, что капиталисты эксплуатируют рабочий класс на основе частной собственности на средства производства.
По сути что: капиталист не принимает участие трудом в создании продукции, но он вкладывает туда свои средства, без которых труд рабочего не нужен. Таким образом:маржа капиталиста это те же проценты от вложенных денежных средств

А Вы что хотите, давай мол банк кредит мне на бизнес, я эти деньги в дело вложу и получу свой процент, а ты давай не души нас своей лихвой и грязным бизнесом, а давай по чесноку деньги за просто так:rolleyes:

Rolko 18.06.2013 15:40

Цитата:

Сообщение от namesake (Сообщение 1936496)
давай мол банк кредит мне на бизнес, я эти деньги в дело вложу и получу свой процент, а ты давай не души нас своей лихвой

Если банк государственный, то это нормально. Ведь вкладывают же государства деньги в образование в ожидании отдачи от будущих специалистов.

Baroque 18.06.2013 15:54

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1936583)
Если банк государственный, то это нормально. Ведь вкладывают же государства деньги в образование в ожидании отдачи от будущих специалистов.

Банк в первую очередь учереждение коммерческое, а не государственное ( искл. ЦБ) Т.е. Направленное на получение прибыли и как коммерческое учреждение банк не может работать себе в убыток и должен исходить из условий рынка. Если государство датирует или не датирует кредиты на развитие малого бизнеса, то это вопросы к государству, но не к банку.

Artemi 18.06.2013 16:01

Как раз насчёт дотаций хотел спросить. Банк даёт кредит под 19%. Государство дотирует 8%. То есть предпрениматель возвращает банку 11%, а государство этому же банку даёт оставшиеся 8%. И, таким образом, казна перетекает в карманы собственников банка?

namesake 18.06.2013 16:05

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1936612)
Банк в первую очередь учереждение коммерческое, а не государственное ( искл. ЦБ) Т.е. Направленное на получение прибыли и как коммерческое учреждение банк не может работать себе в убыток и должен исходить из условий рынка. Если государство датирует или не датирует кредиты на развитие малого бизнеса, то это вопросы к государству, но не к банку.

Браво. Занавес.
С чего это государство должно дотировать кредиты?
У меня другое предложение - перестать дотировать банковскую сферу.


Часовой пояс UTC +3, время: 12:50.

© 1998–2024 Watch.ru